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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Dann bleibt er wie er ist :id .
Monti hat schon recht, es gibt immer Probs und das sogar bei der Serien ECU.
Wenn mal ein "sagen wir mal" ungewöhnlicher Betriebszustand vorhanden ist kanns schon klemmen. Dann sollte man abhilfe wissen.
Und wir sollten ehrlich sein, 100% haben wir alle nicht erreicht, zumal man dann auch mal schnell etwas mehr möchte ,) .
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Hmmmmm
also doch eher Serien ECU, einen größeren Lmm verbauen, eine Breitbandlambdasonde verbauen, irgendetwas am benzindruck machen und gut ist?
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Natürlich kann man die Leistung steigern, und 150 PS ist auch machbar am 1.6l. Aber billig ist es eben nicht.
Spontan würde mir folgendes Setup einfallen: 11:1 Kolben, Schmiedepleuel, Zylinderkopf bearbeitet, Ansaugung umgebaut, Fächerkrümmer, Sportkat + Abgasanlage, andere ECU, ev. andere Nockenwellen mit Federn und ev. größere Ventile.
Und selbst dann dürfte dir JEDER Turbo MX-5 mit moderatem Ladedruck in jeder Lebenslage davon ziehen, weil ab etwa 2500 U/min einfach deutlich mehr Drehmoment und Leistung vorhanden ist.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
>Hmmmmm
>
>also doch eher Serien ECU, einen größeren Lmm verbauen, eine
>Breitbandlambdasonde verbauen, irgendetwas am benzindruck
>machen und gut ist?
>
>
Aber was willst du am Benzindruck machen? Wie gesagt schau mal hier im Performance und Tuning bereich. Da gibt es einen Beitrag zum LMM. Vielleicht wäre das was für den Anfang etwas. JR CAI + Fächer und restliche Abgasanlage.
Damit Erreichst du vermutlich nicht unbedingt mehr Bumms aber hast ein direkteres Ansprechverhalten und mehr spass am Hochdrehen.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Ja sowas in der Art meinte ich. Dass ein 200PS Turbo schneller ist, ist mir schon klar, aber das saubere hochdrehen vom Sauger ohne Turboloch oder Ruckelei gefällt mir einfach. :7
Einen Kompressor könnte ich mir vielleicht noch vorstellen, aber einen Turbo möchte ich in dem Auto wirklich nicht unbedingt haben.
Wegen dem größeren LMM ausm RX7 hätte ich mal ne Frage rein aus Interesse: Der arbeitet ja auch nur mit einer Spannung von 5-0V, hat aber bei 0V (komplett offen) einen wesentlich höheren Luftdurchsatz als der originale ausm MX5. Im großen und ganzen müsste ein MX5 mit RX7 LMM also immer zu mager laufen. Was wird denn dagegen gemacht?
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Wenn es eine Bastelbude werden wollte, kannst du ja einfach wieder das originale Steuergerät einbauen.
Dadurch ist dein Finanzielles Risiko auch minimiert. :G
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Der MX5 läuft mit normalem Steuergerät extrem fett (Bauteilschutz). Durch den größeren LMM läuft er magerer, aber wohl immernoch fett genug.
Irgendjemand im Forum hat da mal Messungen mit einer Breitbandlambda gemacht.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Ah ok. Dann is das ja gut.
Gibts eigentlich irgendwelche Kompressor-Kits, die ein Gutachen haben?
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
sei doch mal so nett und häng ein paar (durchschnittliche) Preise an dein vorgeschlagenes Setup.
Ich denke mal da liegt man bei 3500.- (eher darüber)! ohne Einbau!
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
und die dann am Ende auch noch funktionieren? :-)
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
>Ja sowas in der Art meinte ich. Dass ein 200PS Turbo
>schneller ist, ist mir schon klar, aber das saubere hochdrehen
>vom Sauger ohne Turboloch oder Ruckelei gefällt mir einfach.
>:7
>
>Einen Kompressor könnte ich mir vielleicht noch vorstellen,
>aber einen Turbo möchte ich in dem Auto wirklich nicht
>unbedingt haben.
>
>Wegen dem größeren LMM ausm RX7 hätte ich mal ne Frage rein
>aus Interesse: Der arbeitet ja auch nur mit einer Spannung von
>5-0V, hat aber bei 0V (komplett offen) einen wesentlich
>höheren Luftdurchsatz als der originale ausm MX5. Im großen
>und ganzen müsste ein MX5 mit RX7 LMM also immer zu mager
>laufen. Was wird denn dagegen gemacht?
Ich hab ja keine Ahnung was für Turbos ihr so gefahren habt,
mein Turbo fährt irgendwie anders als mir manche hier so erzählen wollen. Mit einer ordentlichen Steuerung und einem vernünftigen Turbo-Setup ist das nicht viel anders als OEM, nur viel schneller....
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Naja, bis jetzt sind wir so im groben ja immer noch auf die 1k pro 10PS gekommen... sollte also in etwa passen die 3,5k
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
>und die dann am Ende auch noch funktionieren? :-)
Vielleicht das Rotrex Kompressorkit. Gibt ja schon einen Umbau hier im Forum. Wobei der Rotrex ja eher was für den hohen Drehzahlbereich ist und unternrum der MX-5 immernoch etwas schwächelt. Aber Mehr als im Saugbetrieb ist es dort sicher auch.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
da bin ich ja mega günstig dabei, wenn ich für RX7LMM, komplettem Auspuff inkl. Metallkat, bisschen an der Zündung spielen und den LMM auf mager einstellen - gute 130PS habe danach und noch gut unter 500Euro bin xD
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Da kann ich mich nur anschließen!!! Da ruckelt gar nix und sauber beschleunigen tut das Ding auch!
Blos einfach viiiiel viel schneller :7 :7 :7 :7
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
musst aber schon nen Zwergenlader verbauen der bei nem 1,6er schon bei 2500 anspricht :P
PS: obwohl bei den meisten moderaten Drücken hier - könnt sogar nen T25 dat schon schaffen.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
>sei doch mal so nett und häng ein paar (durchschnittliche)
>Preise an dein vorgeschlagenes Setup.
>Ich denke mal da liegt man bei 3500.- (eher darüber)! ohne
>Einbau!
Vll kannst du mal die Kosten für den NBFL Motor Umbau skizzieren? Vermute dass das wesentlich kostengünstiger war. Und wenn die 146PS dann nicht reichen, kann man immer noch Saugertuning obendrauf setzen.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Also ich hab bei dem GT2560R bei 2.500 U/min schon ca. 0,4bar Ladedruck...
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
ja hatte ich ja editiert ("bei den moderaten Drücken") - wobei nen GT auch etwas früher kommt als der T dank Kugellagerkonstruktion. ;)
Beim TD04L bin ich froh bei 2liter wenn der jetz ab 3200upm knapp seine 1,1x bar bringt :D
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
klar:
als ich damals den Unfaller beim Händler gefunden habe hat der 2500.- inkl. Überführung gekostet. Das war damals ein 5 Jahre alter Sportive (was der Händler aber nicht wusste) mit 46.000km auf der Uhr. Schäden: Karosserie vorn links und hinten rechts! Viele Blechteile wie Türen, Heckdeckel, Kotflügel rechts ok aber die Reparatur wäre dennoch teuer gewesen weil der Rahmen hätte vorn und hinten gerichtet werden müssen. Airbags nur Fahrerseitig offen (NBFL eben!).
also Motor plus 6 Gang plus Sperrdiff plus große Bremse plus Streben plus Elektrik umbauen in Eigenleistung kein großer Akt! (da ist die NBFL Türverkleidung schon anspruchsvoller oder ein Gurtstraffer oder...)
Verkauf von altem Motor, Getriebe, Bremse, Diff zusammen etwa 500.-,
TÜV Abnahme plus Eintragung rund 275.-.
laufende Kosten für 1,8 er Motor Dank Euro 3 ähnlich altem 1,6er mit Euro 2 Kaltlaufregler.
durch den Verkauf weiterer Teile wie Verdeck, Blechteile etc nochmal einige Euro bekommen.
Nachteile die ich heute so empfinde:
- der 146PS Motor dreht zwar hübsch hoch ist aber immer noch schlapp iVgl zum Mazdaspeed (und der ist schon keine Rakete).
- das 3,6er Diff wirkt sehr beruhigend (oder nervt weil zu lang übersetzt)
- der Motor ist nicht sparsam! Der Mazdaspeed läßt sich mit 1,5l/100km weniger fahren.
- 6-Gang Getriebe ist hakelig
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
( wodurch hat der NBFL Motor 6 Ps mehr? )
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
>( wodurch hat der NBFL Motor 6 Ps mehr? )
WIMRE
- variable Ventilsteuerung
- kleinere marginale Änderungen
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Sehe ich auch so.
Und selbst bei 0,2 bar Ladedruck hat man die Leistung eines guten Saugers, und quasi NULL Turboloch. Denn 0,2 bar das ist ja so gut wie nichts.
Mit mehr Ladedruck steigt die Leistung natürlich und es gibt ein gefühlt größeres Turboloch, aber die abrufbare Leistung ist ab etwa 1500-2000 U/min immer höher wie beim Sauger. Aber Sauger fahren ist auch irgendwie lustig.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Ach ja...mir raucht der Kopf, nicht der Auspuff. Das wird immer komplizierter, leider.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Wenn man die Arbeiten durchführen lässt, liegt man wohl eher über 5000 Euro. Deshalb meinte ich ja: Machbar, aber nicht billig.
Ich denke jeder kann sich selbst die Teile raus suchen und beim Tuner seiner Wahl nachfragen. Wenn ich jetzt eine Zahl nenne, dann kommt die Diskussion, dass es billiger geht, aber auch teurer. Daher spare ich mir mal die Rechnerei.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
>Beim TD04L bin ich froh bei 2liter wenn der jetz ab 3200upm
>knapp seine 1,1x bar bringt :D
Ich hab meine 1,2 auch erst ab 3.2k, aber das fühlt sich gut an...
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Da wir gerade bei interessanten Ideen sind :7 Mir ist da eine gekommen, als ich über ein Bild von meinem abgebrannten RX7 gestolpert bin. Es wäre ja theoretisch möglich, einen 13B einzubauen, aber was würde wohl der TÜV dazu sagen? Immerhin erfüllt zumindest der Turbo-Motor die Euro 1, den Sauger müsste man leicht umbauen.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Kriegst Du net rein, ohne den Tragrahmen der Vorderachse durchzuschneiden und neu zu verschweissen...nicht Tüv Fähig...
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Das wäre aber seltsam. Der 13B ist um einiges kleiner als der 4-Zylinder jetzt.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Hast Du Dir schonmal die Ölwanne angeschaut und was da drumherum gebaut ist?
Beim 13B ist der Vorderachsträger im Weg... die Amis schweißen munter um,
was hierzulande jedem Tüvler die Nackenhaare aufstellt. Aus gutem Grund.
Damit (auch wenns "toll" aussieht)
http://cdn.shopify.com/s/files/1/020...f7b_grande.jpg
brauchst Du hierzulande nichtmal vorfahren...
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
gibt auch die Lösung zumindest beim alten 13B - vom 12a die Frontplatte zu nehmen und dann dafür ne Quertraverse zu bauen und alles etwas höher zu setzen - dann gehts auch mit der Ölwanne auf und der Rest sollte auch TÜV-bar sein ;)
nen 13B Renesis ausm RX-8 gibts im MX-5 NC ja schon hierzulande :)
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Wenn's nur an der Ölwanne hängt, könnte man die ja auch einfach umschweißen.
Die Idee ist mir halt gekommen, weil ein Bekannter noch einen zerlegten 13B Renesis rumliegen hat, der mal wegen Kompressionsproblemen auf Garantie getauscht wurde. Eine Dichtleiste war durch Ablagerungen verklebt.
Mit einem Megasquirt- Steuergerät würde ich den ohne Probleme zum laufen bekommen. Ich müsste mir nur die Nebenaggregate besorgen und den ganzen Kram in den MX schmeißen.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
rein interessehalber - weil ichs grad ganz oben gelsen habe - was haste denn am FC3s gemacht um auf 350PS zu kommen haltbar? Aber sicher net mehr der OEM Lader drin oder? ;)
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Nicht wirklich. Da war ein T04B-Lader drinnen, 4 750cm³ Einspritzdüsen, ein Emanage Ultimate, ein großer Ladeluftkühler in der Stoßstange, eine verstärkte Kupplung und noch ein paar andere kleine Spielereien drinnen. ;-)
Solange man den Motor gut einstellt, hält er bis über 400PS ohne Veränderungen in den Innereien ohne Probleme. Das ist eben der große Vorteil des Wankelmotors. Das einzige, was tödlich ist, ist wenn er anfängt zu klopfen. Wenn das passiert, kotzt er mit hoher Wahrscheinlichkeit sofort seine Dichtleisten durch den Auspuff aus.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Mhm ohne Porting und nen rebuild? net schlecht.
Ich weiß hatte selbst einen FC3s Turbo II coupe mal, nur leider war das Panspeed Steuergerät net mit den Deutschen FC3s 100% konform :/
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Naja die Pinbelegung vom EU-Steuergerät ist halt anders, als die vom US und vom Japan-Steuergerät. Kann man aber umpinnen.
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
irgendwas mit der Ölversorgung wars leider :/
Hatte es damals später mal gelesen, leider zu spät für die eine Rotorbank :(
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RE: Mehr Leistung aus dem 116PS NA ohne Aufladung
Schlecht. Das war die elektrische Öldosierpumpe. Meine war zum Glück noch mechanisch. ;)
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CAI
Nur ein Hinweis, da der CAI immer wieder gern in tuning-threads genannt wird:
CAI = Cold Air Inlet/Induction o.ä.
Ein solcher bringt definitiv keine Leistungssteigerung!
Er verringert nur die Leistungsverluste durch erwärmte Ansaugluft.
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RE: CAI
Also bei der Jackson Racing Box konnte ich jetzt nicht feststellen das dort erwärmte Ansaugluft ins System kommt.
Eine Leistungssteigerung auch nicht aber ein deutlich spürbar anderes Ansprechverhalten. Gefühl verlagert sich die Drehzahl um ein paar 100 nach oben.
Bei diesen Pilzfiltern ist das allerdings mit sicherheit so.
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RE: CAI
>Ein solcher bringt definitiv
...Luststeigerung! :7
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RE: CAI
Mehr als dass es rechnerisch Nachweisbar ist hab ich ja auch nicht behauptet :-)
Nur den Sound von meinem Monsterflow Pilz will ich wirklich nie wieder hergeben, das ist absolut genial.
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RE: CAI
Ja aber 1-3 kw sind nicht wirklich spürbar. Was jedoch spürbar ist, ist wie gesagt das ansprechverhalten durch den verkürzten Ansaugweg.
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RE: CAI
Sicher bringt kältere Luft ein ganz klein wenig mehr Leistung.
Aber die ist nicht spürbar, vielleicht gerade mal meßbar wenn sie
bei der Monster-Basisleistung unserer Sportwagen nicht schon
durch die Prüfstandsmeßtoleranz überlagert wird.
Einfach mal im Sommer morgens bei 20°C fahren und mittags bei 30°C.
So ungefähr darf man sich das vorstellen. Ich merk da nix, außer daß
25°C angenehmer als 30°C wären, wenn der Planet sticht. :D
Wie gesagt: der Ton ist beim Jackson oder Randall CAI netter.
Mehr darf man aber nicht wirklich erwarten.
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RE: CAI
>>Ein solcher bringt definitiv
>
>...Luststeigerung! :7
Das verwechselst Du - Alpha N bringt Lusteigerung.
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RE: CAI
Beim Randall verkürzt sich da nix.
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RE: CAI
Hattest du das beim MX irgendwann mal zum Laufen gebracht...?
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RE: CAI
Beim Sauger ist es kaum merkbar. Bei augeladenen Motoren hingegen, merkt man es doch etwas. Zwischen 10 und 35 Grad Außentemperatur liegen gefühlte 10% Leistungsunterschied bei meinem Turbo NA.
Der Hauptunterschied bei den CAI ist das aggressivere Ansauggeräusch. Schneller ist man zwar kaum, aber es klingt sportlich. Und sportlich ist schnell, oder nicht?