MX-5 NC 2.0: Heck bricht aus – trotz DSC

>Hallo zusammen,
>
>bin seit einer Woche überglücklicher Besitzer eines Mazda
>MX-5 Niseko 2.0 und muss sagen – der Wagen ist wirklich ein
>Traum. Bin vorher eine Fiat Barchetta gefahren und absolut
>zufrieden mit dem neuen Fahrzeug.
>
>Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen: Trotz DSC bricht
>mir das Heck des MX-5 bei schneebedeckter Fahrbahn – selbst
>in der Stadt – immer mal wieder aus – während andere
>Fahrzeuge vor mir seelenruhig und sogar mit höheren
>Geschwindigkeiten die „kritischen“ Straßenabschnitte
>meistern.
>
>Ist das normal?
.............
In bestimmten Situationen ja. Die Traktionskontrolle des NC greift EXTREM früh ein und verhindert so bei leicht anliegendem Gas (leider) auch Heckschwenks zuverlässig.
Wenn man aber (bewusst oder unbewusst) mit der Frontantriebautosagilermachen-Technik Kurven fährt (kurz vor oder am Scheitelpunkt komplett vom Gas) macht der NC das, was auch ein Golf oder Barchetta meist macht - einen Heckschwenk. Nur noch stärker, da er neutraler abgestimmt ist als Golf und Barchetta. Das DSC sagt dazu bis zu einem gewissen Schräglaufwinkel erstmal nichts und da kein Gas anliegt tut die Traktionskontrolle auch nichts.

Versuch dir mal die für Hecktriebler angemessenere Fahrweise anzugewöhnen: nach anbremsen oder anrollen der Kurve schon vor dem Scheitelpunkt SANFT ans Gas gehen und dann langsam mehr Gas geben.


Gruß und viel Spaß mit dem NC! Such Dir mal bei Schnee einen leeren Parkplatz und spiel ein bisschen!

>Hallo zusammen,
>
>bin seit einer Woche überglücklicher Besitzer eines Mazda
>MX-5 Niseko 2.0 und muss sagen – der Wagen ist wirklich ein
>Traum. Bin vorher eine Fiat Barchetta gefahren und absolut
>zufrieden mit dem neuen Fahrzeug.
>
>Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen: Trotz DSC bricht
>mir das Heck des MX-5 bei schneebedeckter Fahrbahn – selbst
>in der Stadt – immer mal wieder aus – während andere
>Fahrzeuge vor mir seelenruhig und sogar mit höheren
>Geschwindigkeiten die „kritischen“ Straßenabschnitte
>meistern.
>
>Ist das normal?
.............
In bestimmten Situationen ja. Die Traktionskontrolle des NC greift EXTREM früh ein und verhindert so bei leicht anliegendem Gas (leider) auch Heckschwenks zuverlässig.
Wenn man aber (bewusst oder unbewusst) mit der Frontantriebautosagilermachen-Technik Kurven fährt (kurz vor oder am Scheitelpunkt komplett vom Gas) macht der NC das, was auch ein Golf oder Barchetta meist macht - einen Heckschwenk. Nur noch stärker, da er neutraler abgestimmt ist als Golf und Barchetta. Das DSC sagt dazu bis zu einem gewissen Schräglaufwinkel erstmal nichts und da kein Gas anliegt tut die Traktionskontrolle auch nichts.

Versuch dir mal die für Hecktriebler angemessenere Fahrweise anzugewöhnen: nach anbremsen oder anrollen der Kurve schon vor dem Scheitelpunkt SANFT ans Gas gehen und dann langsam mehr Gas geben.


Gruß und viel Spaß mit dem NC! Such Dir mal bei Schnee einen leeren Parkplatz und spiel ein bisschen!

>>Der NC ist hinten einfach zu leicht.
>>50 kg Ballast in die dafür wie gemachte Mulde im Kofferraum
>>und das Heck bricht nicht mehr so schnell aus.
>
> :B
>
>Dafür ist er dann um so schwerer wieder einzufangen. Ich
>halte Ballast für sinnlos bis gefährlich.
...........
+1

>>Der NC ist hinten einfach zu leicht.
>>50 kg Ballast in die dafür wie gemachte Mulde im Kofferraum
>>und das Heck bricht nicht mehr so schnell aus.
>
> :B
>
>Dafür ist er dann um so schwerer wieder einzufangen. Ich
>halte Ballast für sinnlos bis gefährlich.
...........
+1

da muss ich gar nichts einfangen, weil er nicht weg geht.

da muss ich gar nichts einfangen, weil er nicht weg geht.

>da muss ich gar nichts einfangen, weil er nicht weg geht.

Der geht auch weg - nur etwas später und heftiger, wodurch die Drehung mehr Impuls erhält und deutlich schwerer einzufangen ist.

>da muss ich gar nichts einfangen, weil er nicht weg geht.

Der geht auch weg - nur etwas später und heftiger, wodurch die Drehung mehr Impuls erhält und deutlich schwerer einzufangen ist.

mir ist noch nie ein Auto weggegangen, egal ob Front- oder Hecktriebler und ich fahre schliesslich schon mehr als 30 Jahren Auto.
Ausserdem wenn es so wäre dürfte man in einem Auto nichts zuladen aber dafür ist es schliesslich da und hat einen Kofferraum.

Ohne meine 50kg im Kofferraum würde ich das Wägelchen bei Schnee keine 10mtr. weit bringen ohne dass das Heck hin und hergeht.

mir ist noch nie ein Auto weggegangen, egal ob Front- oder Hecktriebler und ich fahre schliesslich schon mehr als 30 Jahren Auto.
Ausserdem wenn es so wäre dürfte man in einem Auto nichts zuladen aber dafür ist es schliesslich da und hat einen Kofferraum.

Ohne meine 50kg im Kofferraum würde ich das Wägelchen bei Schnee keine 10mtr. weit bringen ohne dass das Heck hin und hergeht.

Ich bin da bei Dir. Ich habe auch seit 20 Jahren im Winter
50kg im Kofferraum bei meinen BMWs.
Und durchweg gute Erfahrungen damit im Alltag, was Traktion angeht.
Aber mein Gasfuß ist auch nicht so Feinfühlig wie Werners. :D

Aber Werner und Henning sind eben anderer Meinung.
Sie haben auch in einem Recht: *Wenn* er weggeht, ist es mit
Zusatzgewicht schwieriger, ihn wieder einzukriegen.
Beim leichten MX-5 auch noch gravierender wie im 30-50% schwereren BMW.

Im Alltag fahre ich dann aber eher so, daß das Heck nicht kommt.

Ich bin da bei Dir. Ich habe auch seit 20 Jahren im Winter
50kg im Kofferraum bei meinen BMWs.
Und durchweg gute Erfahrungen damit im Alltag, was Traktion angeht.
Aber mein Gasfuß ist auch nicht so Feinfühlig wie Werners. :D

Aber Werner und Henning sind eben anderer Meinung.
Sie haben auch in einem Recht: *Wenn* er weggeht, ist es mit
Zusatzgewicht schwieriger, ihn wieder einzukriegen.
Beim leichten MX-5 auch noch gravierender wie im 30-50% schwereren BMW.

Im Alltag fahre ich dann aber eher so, daß das Heck nicht kommt.

>mir ist noch nie ein Auto weggegangen, egal ob Front- oder
>Hecktriebler und ich fahre schliesslich schon mehr als 30
>Jahren Auto.

Das ist abhängig von der eigenen Fahrweise. Meiner macht das ständig und ich hab Spaß dran. Aber auch wenn man es nicht will und noch nie hatte: Es kann immer passieren, etwa bei einem plötzlichen, heftigen Ausweichmanöver. Wenn die Fuhre dann durch Zusätzliches Gewicht weit hinten noch schwieriger einzufangen ist wünsch ich viel Spaß.

>Ausserdem wenn es so wäre dürfte man in einem Auto nichts
>zuladen aber dafür ist es schliesslich da und hat einen
>Kofferraum.

Da Handling vom MX ist mit leerem Kofferraum jedenfalls um längen besser und einfacher. Wozu es sich also selbst schwer machen ?

>Ohne meine 50kg im Kofferraum würde ich das Wägelchen bei
>Schnee keine 10mtr. weit bringen ohne dass das Heck hin und
>hergeht.

Solltest Du ordentliche Winterreifen draufhaben, dann lern Autofahren.
Wenn nicht, kauf Dir Winterreifen.

Ganz leichtes schwänzeln beim Anfahren ist nicht völlig zu verhindern, aber sobald einmal etwas Tempo da ist, geht meiner - und der hat ein gewollt loses Heck - nur bei unsensiblem Gasfuß hinten rum.

Ciao,
Henning

>mir ist noch nie ein Auto weggegangen, egal ob Front- oder
>Hecktriebler und ich fahre schliesslich schon mehr als 30
>Jahren Auto.

Das ist abhängig von der eigenen Fahrweise. Meiner macht das ständig und ich hab Spaß dran. Aber auch wenn man es nicht will und noch nie hatte: Es kann immer passieren, etwa bei einem plötzlichen, heftigen Ausweichmanöver. Wenn die Fuhre dann durch Zusätzliches Gewicht weit hinten noch schwieriger einzufangen ist wünsch ich viel Spaß.

>Ausserdem wenn es so wäre dürfte man in einem Auto nichts
>zuladen aber dafür ist es schliesslich da und hat einen
>Kofferraum.

Da Handling vom MX ist mit leerem Kofferraum jedenfalls um längen besser und einfacher. Wozu es sich also selbst schwer machen ?

>Ohne meine 50kg im Kofferraum würde ich das Wägelchen bei
>Schnee keine 10mtr. weit bringen ohne dass das Heck hin und
>hergeht.

Solltest Du ordentliche Winterreifen draufhaben, dann lern Autofahren.
Wenn nicht, kauf Dir Winterreifen.

Ganz leichtes schwänzeln beim Anfahren ist nicht völlig zu verhindern, aber sobald einmal etwas Tempo da ist, geht meiner - und der hat ein gewollt loses Heck - nur bei unsensiblem Gasfuß hinten rum.

Ciao,
Henning

+2

Der Kommentar oben ist so unglaublich....

+2

Der Kommentar oben ist so unglaublich....

>Ich bin da bei Dir. Ich habe auch seit 20 Jahren im Winter
>50kg im Kofferraum bei meinen BMWs.
>Und durchweg gute Erfahrungen damit im Alltag, was Traktion
>angeht.
>Aber mein Gasfuß ist auch nicht so Feinfühlig wie Werners.
>:D
>
>Aber Werner und Henning sind eben anderer Meinung.
>Sie haben auch in einem Recht: *Wenn* er weggeht, ist es mit
>Zusatzgewicht schwieriger, ihn wieder einzukriegen.
>Beim leichten MX-5 auch noch gravierender wie im 30-50%
>schwereren BMW.
>
>Im Alltag fahre ich dann aber eher so, daß das Heck nicht
>kommt.

Ich sehe gerade dass wir beide aus einer Gegend (BaWü) kommen wo es eben noch Schnee hat :G

Ohne meinen Ballast käme ich nie und nimmer aus der Garage die Auffahrt hoch, die Mauern links und rechts wären bestimmt schon ganz schön lädiert :I und auf die Strasse anschliessend den Berg hoch könnte ich auch vergessen.
Und das hat weder was mit Winterreifen oder nicht noch mit Fahren können zu tun. Steigungen gibt es halt bei mir jede Menge und mit meinem Ballast geht das wunderbar.

Aber vielleicht können das Flachlandtiroler nördlich des Weisswurst-Äquators nicht verstehen, die verzweifeln ja schon bei drei Schneeflocken. :D

>Ich bin da bei Dir. Ich habe auch seit 20 Jahren im Winter
>50kg im Kofferraum bei meinen BMWs.
>Und durchweg gute Erfahrungen damit im Alltag, was Traktion
>angeht.
>Aber mein Gasfuß ist auch nicht so Feinfühlig wie Werners.
>:D
>
>Aber Werner und Henning sind eben anderer Meinung.
>Sie haben auch in einem Recht: *Wenn* er weggeht, ist es mit
>Zusatzgewicht schwieriger, ihn wieder einzukriegen.
>Beim leichten MX-5 auch noch gravierender wie im 30-50%
>schwereren BMW.
>
>Im Alltag fahre ich dann aber eher so, daß das Heck nicht
>kommt.

Ich sehe gerade dass wir beide aus einer Gegend (BaWü) kommen wo es eben noch Schnee hat :G

Ohne meinen Ballast käme ich nie und nimmer aus der Garage die Auffahrt hoch, die Mauern links und rechts wären bestimmt schon ganz schön lädiert :I und auf die Strasse anschliessend den Berg hoch könnte ich auch vergessen.
Und das hat weder was mit Winterreifen oder nicht noch mit Fahren können zu tun. Steigungen gibt es halt bei mir jede Menge und mit meinem Ballast geht das wunderbar.

Aber vielleicht können das Flachlandtiroler nördlich des Weisswurst-Äquators nicht verstehen, die verzweifeln ja schon bei drei Schneeflocken. :D

Könnt Ihr die Diskussion bitte wieder etwas sachlicher führen? Danke!

Könnt Ihr die Diskussion bitte wieder etwas sachlicher führen? Danke!

Nein, ihr redet aneinander vorbei.

Du redest von etwas das es dir ermöglicht bestimmte Dinge zu tun - das geht so dann auch, nur eben langsam und gemütlich. Damit hast du recht, manches geht mit besser. WENN er dir dann jedoch ausbricht, dann ist er schwerer wieder einzufangen. Das ist einfache Physik, solltest du sie leugnen wäre jede weitere Diskussion sinnlos.

Sie reden davon das das Heck mit dem Gewicht drin schwerer einzufangen ist - und haben somit auch recht. WENN man mit dem Heck "arbeiten" möchte, ist es besser handlebar ohne Gewicht.

Nein, ihr redet aneinander vorbei.

Du redest von etwas das es dir ermöglicht bestimmte Dinge zu tun - das geht so dann auch, nur eben langsam und gemütlich. Damit hast du recht, manches geht mit besser. WENN er dir dann jedoch ausbricht, dann ist er schwerer wieder einzufangen. Das ist einfache Physik, solltest du sie leugnen wäre jede weitere Diskussion sinnlos.

Sie reden davon das das Heck mit dem Gewicht drin schwerer einzufangen ist - und haben somit auch recht. WENN man mit dem Heck "arbeiten" möchte, ist es besser handlebar ohne Gewicht.

Hallo zusammen,

bin seit einer Woche überglücklicher Besitzer eines Mazda MX-5 Niseko 2.0 und muss sagen – der Wagen ist wirklich ein Traum. Bin vorher eine Fiat Barchetta gefahren und absolut zufrieden mit dem neuen Fahrzeug.

Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen: Trotz DSC bricht mir das Heck des MX-5 bei schneebedeckter Fahrbahn – selbst in der Stadt – immer mal wieder aus – während andere Fahrzeuge vor mir seelenruhig und sogar mit höheren Geschwindigkeiten die „kritischen“ Straßenabschnitte meistern.

Ist das normal? Ich dachte immer, dass DSC genau das verhindern soll. Wenn der Reifen auf Eis keinen Halt findet, ist das ja etwas anderes. Aber bei Schnee sollte das Fahrzeug doch eigentlich in der Spur bleiben, oder nicht?

Bin für Euer Feedback sehr dankbar.

Viele Grüße,

Stephan

Hallo zusammen,

bin seit einer Woche überglücklicher Besitzer eines Mazda MX-5 Niseko 2.0 und muss sagen – der Wagen ist wirklich ein Traum. Bin vorher eine Fiat Barchetta gefahren und absolut zufrieden mit dem neuen Fahrzeug.

Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen: Trotz DSC bricht mir das Heck des MX-5 bei schneebedeckter Fahrbahn – selbst in der Stadt – immer mal wieder aus – während andere Fahrzeuge vor mir seelenruhig und sogar mit höheren Geschwindigkeiten die „kritischen“ Straßenabschnitte meistern.

Ist das normal? Ich dachte immer, dass DSC genau das verhindern soll. Wenn der Reifen auf Eis keinen Halt findet, ist das ja etwas anderes. Aber bei Schnee sollte das Fahrzeug doch eigentlich in der Spur bleiben, oder nicht?

Bin für Euer Feedback sehr dankbar.

Viele Grüße,

Stephan

>Nein, ihr redet aneinander vorbei.

Eben. Ich & Wodik reden vom Anfahren und auch Rangieren am Berg
im verschneiten Baden-Württemberg am Rande oder auf der Alb.

Werner & Henning von Handling und Sicherheit bei höheren Geschwindigkeiten.

Was im ersten Fall hilft, schadet im zweiten.
Belassen wir es dabei... bei dem Thema kann es so zu keinem Konsens kommen.

>Nein, ihr redet aneinander vorbei.

Eben. Ich & Wodik reden vom Anfahren und auch Rangieren am Berg
im verschneiten Baden-Württemberg am Rande oder auf der Alb.

Werner & Henning von Handling und Sicherheit bei höheren Geschwindigkeiten.

Was im ersten Fall hilft, schadet im zweiten.
Belassen wir es dabei... bei dem Thema kann es so zu keinem Konsens kommen.

>Ich bin da bei Dir. Ich habe auch seit 20 Jahren im Winter
>50kg im Kofferraum bei meinen BMWs.
>Und durchweg gute Erfahrungen damit im Alltag, was Traktion
>angeht.
>Aber mein Gasfuß ist auch nicht so Feinfühlig wie Werners.
>:D
>
>Aber Werner und Henning sind eben anderer Meinung.
..............

Fairerweise solltest Du vielleicht noch berücksichtigen, dass es in dem gesamten Thread bisher eher um das Weggehen des Hecks ging. Der Punkt Traktion geradeaus bzw. Anfahren am Berg wurde von Wodik erst nach Hennings Beitrag eingeführt.

Ich habe reichlich Schneefahrerfahrung und Gewicht ist sehr hilfreich, um voranzukommen und (bis zu einem gewissen Punkt) einen Hecktriebler "zahmer" zu machen. _Wennn_ aber in Kurven das Heck kommt ist es aber ohne Zusatzgewicht eher leichter einzufangen - und darum ging es bisher eher.

>Ich bin da bei Dir. Ich habe auch seit 20 Jahren im Winter
>50kg im Kofferraum bei meinen BMWs.
>Und durchweg gute Erfahrungen damit im Alltag, was Traktion
>angeht.
>Aber mein Gasfuß ist auch nicht so Feinfühlig wie Werners.
>:D
>
>Aber Werner und Henning sind eben anderer Meinung.
..............

Fairerweise solltest Du vielleicht noch berücksichtigen, dass es in dem gesamten Thread bisher eher um das Weggehen des Hecks ging. Der Punkt Traktion geradeaus bzw. Anfahren am Berg wurde von Wodik erst nach Hennings Beitrag eingeführt.

Ich habe reichlich Schneefahrerfahrung und Gewicht ist sehr hilfreich, um voranzukommen und (bis zu einem gewissen Punkt) einen Hecktriebler "zahmer" zu machen. _Wennn_ aber in Kurven das Heck kommt ist es aber ohne Zusatzgewicht eher leichter einzufangen - und darum ging es bisher eher.

>
>Fairerweise solltest Du vielleicht noch berücksichtigen, dass
>es in dem gesamten Thread bisher eher um das Weggehen des
>Hecks ging. Der Punkt Traktion geradeaus bzw. Anfahren am Berg
>wurde von Wodik erst nach Hennings Beitrag eingeführt.
>
>Ich habe reichlich Schneefahrerfahrung und Gewicht ist sehr
>hilfreich, um voranzukommen und (bis zu einem gewissen Punkt)
>einen Hecktriebler "zahmer" zu machen. _Wennn_ aber in Kurven
>das Heck kommt ist es aber ohne Zusatzgewicht eher leichter
>einzufangen - und darum ging es bisher eher.

Das war für mich der Ausgangspunkt:

Der Theaderöffner schrieb:
Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen: Trotz DSC bricht
>mir das Heck des MX-5 bei schneebedeckter Fahrbahn – selbst
>in der Stadt – immer mal wieder aus – während andere
>Fahrzeuge vor mir seelenruhig und sogar mit höheren
>Geschwindigkeiten die „kritischen“ Straßenabschnitte
>meistern.

und daraus resultierend meine Erfahrung: Heck schwerer machen.

>
>Fairerweise solltest Du vielleicht noch berücksichtigen, dass
>es in dem gesamten Thread bisher eher um das Weggehen des
>Hecks ging. Der Punkt Traktion geradeaus bzw. Anfahren am Berg
>wurde von Wodik erst nach Hennings Beitrag eingeführt.
>
>Ich habe reichlich Schneefahrerfahrung und Gewicht ist sehr
>hilfreich, um voranzukommen und (bis zu einem gewissen Punkt)
>einen Hecktriebler "zahmer" zu machen. _Wennn_ aber in Kurven
>das Heck kommt ist es aber ohne Zusatzgewicht eher leichter
>einzufangen - und darum ging es bisher eher.

Das war für mich der Ausgangspunkt:

Der Theaderöffner schrieb:
Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen: Trotz DSC bricht
>mir das Heck des MX-5 bei schneebedeckter Fahrbahn – selbst
>in der Stadt – immer mal wieder aus – während andere
>Fahrzeuge vor mir seelenruhig und sogar mit höheren
>Geschwindigkeiten die „kritischen“ Straßenabschnitte
>meistern.

und daraus resultierend meine Erfahrung: Heck schwerer machen.

>Dafür ist er dann um so schwerer wieder einzufangen. Ich
>halte Ballast für sinnlos bis gefährlich.

+3:

Ich habe hier in Bayern mit meinem ordentlich winterbereiften NA keinerlei Traktionsprobleme im Schnee - auch ohne Zusatzgewicht im Kofferraum.

Zusätzliches Gewicht im Kofferraum macht sich beim Handling umgehend bemerkbar, habe ich erst diese Woche wieder mehrmals auf verschneiter Fahrbahn festgestellt: Das Einfangen des ausbrechenden Hecks ist definitiv anspruchsvoller als mit leerem Kofferraum. Macht aber dennoch Spaß! ;-)

>Dafür ist er dann um so schwerer wieder einzufangen. Ich
>halte Ballast für sinnlos bis gefährlich.

+3:

Ich habe hier in Bayern mit meinem ordentlich winterbereiften NA keinerlei Traktionsprobleme im Schnee - auch ohne Zusatzgewicht im Kofferraum.

Zusätzliches Gewicht im Kofferraum macht sich beim Handling umgehend bemerkbar, habe ich erst diese Woche wieder mehrmals auf verschneiter Fahrbahn festgestellt: Das Einfangen des ausbrechenden Hecks ist definitiv anspruchsvoller als mit leerem Kofferraum. Macht aber dennoch Spaß! ;-)

+4

das ist wie diese bei Schnee/Eis im 2. Gang anfahren Geschichte!
Ich habe noch nie verstanden, warum das im 2. einfacher/besser sein soll? Vielleicht habe ich auch nur meine Kupplung nicht so lieb :+
Genauso fahre ICH lieber ohne Ballast.

+4

das ist wie diese bei Schnee/Eis im 2. Gang anfahren Geschichte!
Ich habe noch nie verstanden, warum das im 2. einfacher/besser sein soll? Vielleicht habe ich auch nur meine Kupplung nicht so lieb :+
Genauso fahre ICH lieber ohne Ballast.