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Stahlflex im NA gerissen
Vor 2 Tagen war ich nachts noch driften, auf einmal hatte ich 0,0 Gegendruck auf dem Bremspadel. Kurz danach hat die Handbremsleuchte geleuchtet.
Zum Glück war ich in dem Moment nicht schnell und konnte mit der Handbremse noch anhalten.
=> Auto abgestellt und Haube aufgemacht: BFK-Behälter komplett trocken (2 tage vorher war er noch voll)
Gestern auf der Bühne gewesen um mal zu schauen was los war, hier der Übeltäter:
http://img529.imageshack.us/img529/4351/cimg1009y.jpg
Mögliche Ursache:
Die Plastiktülle (nennt man das so?) mit dem Fischer Schriftzug hat sich vom Anschluss weggearbeitet (wird bei extremen Minusgraden evtl hart), dadurch entsteht eine Sollbruchstelle.
Die Schläuche waren richtig verlegt und haben die letzten 3,5 Jahre auch gut gehalten
Tipp:
Wenn die Stahlflexbesiter ihr Auto auf der Bühne haben, am besten nachkontrollieren ob die Plastiktülle noch richtig sitzt
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hai,
ich glaube nicht unbedingt das dass die Ursache für den "Bruch" ist.
Eher, das "vielleicht" zu Tiefe Fahrwerk die Ursache sein könnte.
Da der Weg der Bremsleitung zwangsläufig länger wird!
Die Plastiktülle selber ist nur die Ummantelung mehr nicht und sollte wohl nur Scheuerstellen vermeiden.
Mfg
Lothar
PS Gut das Dir und dein MX-5 nichts Passiert ist.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Der Einfederweg bleibt auch mit Tieferlegung gleich und die Freigängigkeit und ausreichende Länge der Bremsleitung muss über den gesamten Federweg ausreichend sein.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Zumal Schdiefs NA noch sehr human tiefergedreht wurde !
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RE: Stahlflex im NA gerissen
er war schon deutlich tiefer...
ich denke aber nicht, dass es damit irgendwas zu tun hat ;)
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>=> Auto abgestellt und Haube aufgemacht: BFK-Behälter
>komplett trocken (2 tage vorher war er noch voll)
>
Darf bei einem Zweikreisbremssystem nicht passieren, und etwa halbe Bremsleistung hättest Du auch noch haben müssen. Hauptbremszylinder gecheckt?
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>>BFK-Behälter komplett trocken (2 tage vorher war er noch voll
>Darf bei einem Zweikreisbremssystem nicht passieren
Bei undichtem Schlauch: Wieso nicht?
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hat es auch nicht.
Eher mit dem Driften und Volleinschlag der Lenkung.
Da kann es schonmal knapp werden mit der Länge und Biegsamkeit.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Weil man das dann kaum ein Zweikreissystem nennen könnte. http://www.kfz-tech.de/Hauptbremszyl.htm
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RE: Stahlflex im NA gerissen
sowas darf mmn nicht passieren können...
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Passiert bei den Driftern aber auch schon mal...
Oder der Schlauch wurde evtl. im falschen Winkel am Sattel montiert?
Ein anderer ähnlicher Fall (allerdings NBFL):
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...id=40158#47100
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Winkel müsste gepasst haben (sonst wäre es früher kapuut gegabgen denke ich)
Der Fall ist mir bekannt, ist aber nur bei der Sportivbremse aufgetreten.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Da hatte ich auch schon drüber gegrübelt, diagonal fällt das doch dank zweikreis aus oder?
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Kann ich zumindest vom Wirkungsgrad aus eigener Erfahrung nicht bestätigen.
Als meine Leitung beim Anbremsen zur Dunlop-Kehre gerissen ist, ließ sich das Pedal ohne Widerstand bis zum Bodenblech treten, Bremsleistung war gleich Null.
Möglich wäre ggf das ich die Soße schon 1-2 Kurven vorher rausgebremst habe und mir dann einfach die restlichen funktionierenden Bremsklötze abgebrannt sind, weil sie mit der Geschwindigkeit überfordert waren. Wäre so ins Blaue getippt.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Die Erfahrung durfte ich aber auch schon machen :-(
Auf die Bremse gelatscht,da hatts geknallt und das Bremspedal war weg :S :S :S
Erst nach mehrmaligem "pumpen" war wieder etwas Bremsleistung vorhanden.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Als meine Leitung beim Anbremsen zur Dunlop-Kehre gerissen ist, ließ sich das Pedal ohne Widerstand bis zum Bodenblech treten, Bremsleistung war gleich Null.
So ist das auch normal !
Haste mal den Entlüftungsnippel beim Entlüften aufgemacht und das Pedal durchgetreten ?
Merkste was ??? ;)
Lässt sich auch quasi ohne Gegenwehr bis aufs Bodenblech durchtreten.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hmmm, welches System hat denn nu der NA?
Und warum fällt das Pedal beim Entlüften durch?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweikreisbremsanlage
Gruss Andi
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RE: Stahlflex im NA gerissen
der NA hat hinten und vorne getrennt, am rad hinten rechts ist noch ein bremskraftminderungsventile(oder wie man das ding auch nennt) das heißt also das es schon gut möglich ist das es hinten noch gebremst hat aber hinten ist eben so gut wie keine bremswirkung.
wenn jetzt die bremse hinten nicht top gewartet ist kann es sogar sein das das blockieren so gut wie unmöglich ist.
ich hab es auf dem fasi nur mit aller gewallt am pedal geschafft hinten blockieren zu lassen, meine damalige freundin mit ihrem NA hat es nicht geschafft
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Genau das sind/waren die Bedenken des Mazda Meisters, der diese Bremsleitungen bei meinem MX auf eigenen Wunsch eingebaut hat. Er sagte zu mir, das er befürchtet, dass beim zusammentreffen des Einsinkens im Unglücklichen Fall der Bremsschlauch kurz unterhalb der Verschraubung, der Schlauch reißt.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Seine Bedenken waren berechtigt :+
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Waren das Stahlflexe mit TÜV-Gutachten?
Falls ja, dürfte doch egal bei welcher Kombination aus Lenkeinschlag und Einfederungstiefe der Schlauch niemals zu kurz sein, so dass er reissen könnte!
Montagefehler?
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>http://img529.imageshack.us/img529/4351/cimg1009y.jpg
Hergestellt sind Sie im 3. Quatal 2005 :P
Mfg
Lothar
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RE: Stahlflex im NA gerissen
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RE: Stahlflex im NA gerissen
ja, die Stahlflexe die hier eigentlich alle haben, von Fischer.
Sie haben jetzt 50.000KM gehalten, darunter auch viel driften im Schnee etc.
bei einem Montagefehler hätten sie bestimmt früher aufgegeben
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Das will mir nicht in den Kopf...
Wenn die eingetragen waren, MUSS doch eine ausreichende Freigängigkeit bei allen Fahrzuständen gegeben sein. Das wäre für den Hersteller doch ein wesentlicher Punkt, um überhaupt erst ein abnahmefähiges Gutachten zu erlangen.
Da muss doch jemand gepennt haben: entweder bei der Montage (okay, von Dir ausgeschlossen) oder nach 'ner (eintragungspflichtigen) Veränderung des Fahrwerks der Prüfer oder sogar du selbst. Hast Du nach den Stahlflexen was am Fahrwerk umgebaut (Federn, evtl. Gewindefahrwerk eingebaut oder verstellt)? Oder muss man sowas echt unter Materialermüdung verbuchen?
Sorry, dass ich so genau nachfrage, aber das interessiert mich schon sehr. Du hast viel Glück gehabt, dass das nicht in 'ner Situation passiert ist, in der du die Bremse wirklich gebraucht hättest.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Dass Teile eine Abnahme haben, bedeutet noch lange nicht, dass sie ewig halten. Es gibt ja immerhin Verschleiß.
So müssen z. B. auch bei vier Jahre alten Autos Bremsschläuche getauscht werden, weil sie spröde sind.
Und häufige extreme Fahrzustände sind sicher nicht Bestandteil einer Abnahme oder eines Gutachtens. Siehe z. B. Bremsbeläge mit ABE. Die sind nicht rennsporttauglich.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
:S mich würd brennend interessieren was der Hersteller dazu meint!??
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RE: Stahlflex im NA gerissen
> :S mich würd brennend interessieren was der Hersteller dazu
>meint!??
Verschleiß,falsche Montage .... }D }D }D
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RE: Stahlflex im NA gerissen
ich schreib denen die Tage mal ne Mail.
Richtige Montage kann man nach dem Ausbau schlecht nachweisen :D
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>> :S mich würd brennend interessieren was der Hersteller
>dazu
>>meint!??
>
>
>Verschleiß,falsche Montage .... }D }D }D
Das mit der Montage erwarte ich auch... Ich hätte auf jeden Fall vor der Demontage ausführlich fotografiert..
Wenn die allerdings einen auf Verschleiss machen sollten fliegen meine Stahlflexe wohl blitzartig raus :7
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>> :S mich würd brennend interessieren was der Hersteller
>dazu
>>meint!??
>
>
>Verschleiß,falsche Montage .... }D }D }D
Das mit der Montage erwarte ich auch... Ich hätte auf jeden Fall vor der Demontage ausführlich fotografiert..
Wenn die allerdings einen auf Verschleiss machen sollten fliegen meine Stahlflexe wohl blitzartig raus :7
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Kann ich so bestätigen.
Beim regulären TÜV-Termin dieses Jahr kam es auf der Bühne zu einer Konstellation die die ORIGINAL Bremsschläuche an die Grenze, was Länge betrifft, bringt.
Das Auto war komplett ausgefedert bei vollem Lenkeinschlag.
Sicher eine seltene Situation im normalen Fahrbetrieb beim "Spielen" evtl. möglich.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Kann ich so bestätigen.
Beim regulären TÜV-Termin dieses Jahr kam es auf der Bühne zu einer Konstellation die die ORIGINAL Bremsschläuche an die Grenze, was Länge betrifft, bringt.
Das Auto war komplett ausgefedert bei vollem Lenkeinschlag.
Sicher eine seltene Situation im normalen Fahrbetrieb beim "Spielen" evtl. möglich.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Shyce, gerade mal nachgesehen, bei mir hat sich die Plastiktülle hinten lunks auch verabschiedet, werd ich dann wohl lieber mal tauschen, nochmal in die Metallummantelung reinschieben funzt nicht. x(
Verbaut seit 2005, aber nur etwa 15000km
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Shyce, gerade mal nachgesehen, bei mir hat sich die Plastiktülle hinten lunks auch verabschiedet, werd ich dann wohl lieber mal tauschen, nochmal in die Metallummantelung reinschieben funzt nicht. x(
Verbaut seit 2005, aber nur etwa 15000km
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Lothar hat gemeint die Plastiktülle hat technisch gesehen keine Sinn, bevor du den Schlauch deswegen wechselst sollten wir abklären ob das Teil nur Deko ist :D
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Lothar hat gemeint die Plastiktülle hat technisch gesehen keine Sinn, bevor du den Schlauch deswegen wechselst sollten wir abklären ob das Teil nur Deko ist :D
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Nachkotrollieren!!!??? Schreck lass nach! RAUS mit dem Schrott! Nur gut, dass ich neugierig geworden bin und diesen Tread durchgelesen habe! Habe mit dem Gedanken gespielt meinen Miata damit auszurüsten! Fischer und Konsorten sollen diesen Schrott sich sonst wochin stecken! Seelenverkäufer!
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Nachkotrollieren!!!??? Schreck lass nach! RAUS mit dem Schrott! Nur gut, dass ich neugierig geworden bin und diesen Tread durchgelesen habe! Habe mit dem Gedanken gespielt meinen Miata damit auszurüsten! Fischer und Konsorten sollen diesen Schrott sich sonst wochin stecken! Seelenverkäufer!
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RE: Stahlflex im NA gerissen
also ich behaupte jezt einfach mal ich hab genug technischen Sachverstand um sagen zu können, dass dieses Teil Sinn macht.
Durch die Gummitülle wird die potentielle Knickkante an dieser Stelle entschärft.
Nix anderes findest Du an so ziemlich jedem Stromstecker bzw. am gehäuseseitigen Anschluss von Elektrogeräten...
Desweiteren wird auf diese Weise Reibung zw. Metallhülle und Stahlflex aufgrund von Vibrationen verhindert.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
also ich behaupte jezt einfach mal ich hab genug technischen Sachverstand um sagen zu können, dass dieses Teil Sinn macht.
Durch die Gummitülle wird die potentielle Knickkante an dieser Stelle entschärft.
Nix anderes findest Du an so ziemlich jedem Stromstecker bzw. am gehäuseseitigen Anschluss von Elektrogeräten...
Desweiteren wird auf diese Weise Reibung zw. Metallhülle und Stahlflex aufgrund von Vibrationen verhindert.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
dann bestätigst du meine Theorie, sehr schön :G
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RE: Stahlflex im NA gerissen
dann bestätigst du meine Theorie, sehr schön :G
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Und du glaubst ernsthaft mit dem Serienkram gäbe es keine Probleme? :D
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Und du glaubst ernsthaft mit dem Serienkram gäbe es keine Probleme? :D
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Sehe ich allerdings auch so: tauschen, solange da Ding noch intakt ist. Sonst reisst's gerade dann, wenn Du (und andere) es am wenigsten gebrauchen können...
Ich habe 'nen NC und dafür gibt es mWn noch keine Stahlflexe, würde aber gern welche verbauen, denn es gibt eigentlich kein günstigeres Bremsentuning für das Geld. Aber wenn die auch von Fischer auf den Markt gebracht würden, würde ich mir das 2x überlegen. Ist bei denen sowas schon öfter aufgetreten (evtl. bei anderen Fahrzeugtypen)?
Mein letztes Auto hatte auch Stahlflexe. Nach ca. 40tkm zügiger Fahrweise und ab und an ein paar Runden NS habe ich die nach drei Jahren noch guten Gewissens weiterverkauft, sahen noch top aus.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Sehe ich allerdings auch so: tauschen, solange da Ding noch intakt ist. Sonst reisst's gerade dann, wenn Du (und andere) es am wenigsten gebrauchen können...
Ich habe 'nen NC und dafür gibt es mWn noch keine Stahlflexe, würde aber gern welche verbauen, denn es gibt eigentlich kein günstigeres Bremsentuning für das Geld. Aber wenn die auch von Fischer auf den Markt gebracht würden, würde ich mir das 2x überlegen. Ist bei denen sowas schon öfter aufgetreten (evtl. bei anderen Fahrzeugtypen)?
Mein letztes Auto hatte auch Stahlflexe. Nach ca. 40tkm zügiger Fahrweise und ab und an ein paar Runden NS habe ich die nach drei Jahren noch guten Gewissens weiterverkauft, sahen noch top aus.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Bei mir sah der Stahlmantel außen auch noch Top aus, das BfKführende Plastikrohr war allerdings gebrochen x(
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Bei mir sah der Stahlmantel außen auch noch Top aus, das BfKführende Plastikrohr war allerdings gebrochen x(
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ich werde Meine mal prüfen und mich Anfang des Jahre an Fischer wenden, mal gucken, was die sagen.
Bis dahin sollte bitte jeder, der Stahlflex in seinem NA hat, bitte ein Mal an der VA und HA prüfen wies da bei seinen Schläuchen aussieht.
Sollte sich der Fall häufen, sollen die sich was einfallen lassen, sonst meldet man das dem KBA.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ich werde Meine mal prüfen und mich Anfang des Jahre an Fischer wenden, mal gucken, was die sagen.
Bis dahin sollte bitte jeder, der Stahlflex in seinem NA hat, bitte ein Mal an der VA und HA prüfen wies da bei seinen Schläuchen aussieht.
Sollte sich der Fall häufen, sollen die sich was einfallen lassen, sonst meldet man das dem KBA.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Ich habe 'nen NC und dafür gibt es mWn noch keine Stahlflexe,
>würde aber gern welche verbauen, denn es gibt eigentlich kein
>günstigeres Bremsentuning für das Geld.
Und auch keins, was vergleichbar wenig bringt.
Es ist nice to have (hatte es selber im NBFL), aber die Verbesserung ist weit davon entfernt "dramatisch" zu sein.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Ich habe 'nen NC und dafür gibt es mWn noch keine Stahlflexe,
>würde aber gern welche verbauen, denn es gibt eigentlich kein
>günstigeres Bremsentuning für das Geld.
Und auch keins, was vergleichbar wenig bringt.
Es ist nice to have (hatte es selber im NBFL), aber die Verbesserung ist weit davon entfernt "dramatisch" zu sein.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Vielleicht dabei (am besten mir einer Schnur, die direkt
am Schlauch angelegt wird) auch mal messen, wie lange der Schlauch ist.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Vielleicht dabei (am besten mir einer Schnur, die direkt
am Schlauch angelegt wird) auch mal messen, wie lange der Schlauch ist.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Dramatische Verbesserungen erwarte ich mir auch nicht davon.
Mir würde es reichen, wenn der Druckpunkt etwas definierter wäre und auch nicht wandert, sprich das die Bremse auch bei mehrfacher starker Belastung standfest bleibt. Oder besteht da dMn kein Handlungsbedarf?
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Dramatische Verbesserungen erwarte ich mir auch nicht davon.
Mir würde es reichen, wenn der Druckpunkt etwas definierter wäre und auch nicht wandert, sprich das die Bremse auch bei mehrfacher starker Belastung standfest bleibt. Oder besteht da dMn kein Handlungsbedarf?
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Dann wären aber mehr Informationen interessant...
Modell (NA-NB-FL) / Bremsengröße (sofern relevant) / Tieferlegung (sofern relevant / Verbaut seit / Leitungslänge / Jetziger Zustand
LIeg ich damit falsch?
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Dann wären aber mehr Informationen interessant...
Modell (NA-NB-FL) / Bremsengröße (sofern relevant) / Tieferlegung (sofern relevant / Verbaut seit / Leitungslänge / Jetziger Zustand
LIeg ich damit falsch?
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ich empfinde die NC-Bremse in den von dir genannten Punkten schon von Haus aus besser als die NBFL-Bremse, daher habe ich mich gegen Stahlflexe im NC entschieden, wobei man dazu sagen muss, dass die Stahlflexe von IL Motorsport keinen TÜV haben, was für mich die noch größere Hürde für den Einbau darstellen würde.
Edit: die Standfestigkeit erhöhst du WIMRE mit den Stahlflexen auch nicht, jedenfalls fällt mir als technischer Laie kein Grund ein, weswegen die durch andere Leitungen verbessert werden sollte.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ich empfinde die NC-Bremse in den von dir genannten Punkten schon von Haus aus besser als die NBFL-Bremse, daher habe ich mich gegen Stahlflexe im NC entschieden, wobei man dazu sagen muss, dass die Stahlflexe von IL Motorsport keinen TÜV haben, was für mich die noch größere Hürde für den Einbau darstellen würde.
Edit: die Standfestigkeit erhöhst du WIMRE mit den Stahlflexen auch nicht, jedenfalls fällt mir als technischer Laie kein Grund ein, weswegen die durch andere Leitungen verbessert werden sollte.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>mir als technischer Laie
,)
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>mir als technischer Laie
,)
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ohne StVZO-konform zu sein, kommen mir Stahlflexe eh nicht ins Auto, daher ist das keine Option.
Vergleiche zu Pre-NC-Modellen habe ich leider nicht, da nie gefahren.
Auf den ersten Blick finde ich die Bremse im NC recht gut, aber wie sie sich bei verschärfter Fahrweise verhält, weiß ich nicht, dazu habe ich den MX noch nicht lang genug.
Die Standfestigkeit erhöht sich im Allgemeinen aber dadurch, dass man auch nach mehreren starken Bremsungen immer noch einen gleichbleibenden exakten Druckpunkt behält, während sich normale Schläuche mit zunehmender Bremsflüssigkeitstemperatur dehnen und der Druckpunkt verschwimmt. Wenn das durch Stahlflexe verhindert wird, ist es für mich ein sinnvolles und preisgünstiges Upgrade.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ohne StVZO-konform zu sein, kommen mir Stahlflexe eh nicht ins Auto, daher ist das keine Option.
Vergleiche zu Pre-NC-Modellen habe ich leider nicht, da nie gefahren.
Auf den ersten Blick finde ich die Bremse im NC recht gut, aber wie sie sich bei verschärfter Fahrweise verhält, weiß ich nicht, dazu habe ich den MX noch nicht lang genug.
Die Standfestigkeit erhöht sich im Allgemeinen aber dadurch, dass man auch nach mehreren starken Bremsungen immer noch einen gleichbleibenden exakten Druckpunkt behält, während sich normale Schläuche mit zunehmender Bremsflüssigkeitstemperatur dehnen und der Druckpunkt verschwimmt. Wenn das durch Stahlflexe verhindert wird, ist es für mich ein sinnvolles und preisgünstiges Upgrade.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Das kann auch nur einer schreiben, der seine Bremse noch nie wirklich am Limit hatte !
Stahlflexleitungen bringen sehr wohl ne Menge, aber wenn ich mir deine "Trackday-Videos" so ansehe, bist du eh jemand der nicht wirklich weiss wo das Limit (s)eines Autos ist. :+
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Das kann auch nur einer schreiben, der seine Bremse noch nie wirklich am Limit hatte !
Stahlflexleitungen bringen sehr wohl ne Menge, aber wenn ich mir deine "Trackday-Videos" so ansehe, bist du eh jemand der nicht wirklich weiss wo das Limit (s)eines Autos ist. :+
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Schonmal was von, sich ausdehenenden Gummileitungen, gehört ???
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Schonmal was von, sich ausdehenenden Gummileitungen, gehört ???
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Lothar hat gemeint die Plastiktülle hat technisch gesehen
>keine Sinn, bevor du den Schlauch deswegen wechselst sollten
>wir abklären ob das Teil nur Deko ist :D
Also im mitgelieferten Gutachten nennt sich die Tülle "Knickschutz". Wird wohl doch nicht nur Deko sein. mfG Rene
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Lothar hat gemeint die Plastiktülle hat technisch gesehen
>keine Sinn, bevor du den Schlauch deswegen wechselst sollten
>wir abklären ob das Teil nur Deko ist :D
Also im mitgelieferten Gutachten nennt sich die Tülle "Knickschutz". Wird wohl doch nicht nur Deko sein. mfG Rene
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Meine Fischer Stahlflex ,gebraucht gekauft, stammen aus einem NA Showcar mit der KVR(?) Bremse. Sind vor 3Jahren eingebaut worden. Auffällig war, das bei einer BL die Tülle verschiebbar gewesen ist. Ich glaube aber, dieser Bund(siehe Foto im ersten Post) war nicht an der Tülle, sondern wohl noch in der Pressung. Habe dem keine große Bedeutung beigemessen.
Ich weiß auch nicht, ob vorn oder hinten. Muß ich bei besserem Wetter mal nachschauen.
Nun sind sie in einer 255mm Bremsanlage(vorn) verbaut(3 Jahre und ca.8000km) und hinten an der Serienbremse 91er NA. mfG Rene
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Meine Fischer Stahlflex ,gebraucht gekauft, stammen aus einem NA Showcar mit der KVR(?) Bremse. Sind vor 3Jahren eingebaut worden. Auffällig war, das bei einer BL die Tülle verschiebbar gewesen ist. Ich glaube aber, dieser Bund(siehe Foto im ersten Post) war nicht an der Tülle, sondern wohl noch in der Pressung. Habe dem keine große Bedeutung beigemessen.
Ich weiß auch nicht, ob vorn oder hinten. Muß ich bei besserem Wetter mal nachschauen.
Nun sind sie in einer 255mm Bremsanlage(vorn) verbaut(3 Jahre und ca.8000km) und hinten an der Serienbremse 91er NA. mfG Rene
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ich weiß schon, warum ich mich sonst nie in Technikforen verirre...
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ich weiß schon, warum ich mich sonst nie in Technikforen verirre...
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ich denke ich werde so bald es geht mal zu Meister Schleiss fahren und ihn nachschauen lassen.
Die Bedenken die er hatte waren dahingehend, dass beim vollen Lenkrad Einschlag nicht die Länge des Schlauches des nach Innen zeigenden Rads das Problem ist. Sondern das andere Rad welches dann nach Aussen zeigt und zwar dahingehend, dass der "überflüssige" Teil des Schlauches sich nach Unten durchbiegt und so auf den Querlenker trifft. Was dazu führen kann,dass der Schlauch nach Oben gedrückt wird und dadurch der Schlauch abgerissen/abgehebelt wird, wenn in dem Moment ein Einsinken zum Lenkradeinschlag hinzukommt.
Ich hoffe ich konnte es einigermaßen Verständlich erklären.
Gruß Cora
PS: Wer es nicht weiß, mein NA ist Tiefer mit KW Gewindefahrwerk, nur zur Info.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ich denke ich werde so bald es geht mal zu Meister Schleiss fahren und ihn nachschauen lassen.
Die Bedenken die er hatte waren dahingehend, dass beim vollen Lenkrad Einschlag nicht die Länge des Schlauches des nach Innen zeigenden Rads das Problem ist. Sondern das andere Rad welches dann nach Aussen zeigt und zwar dahingehend, dass der "überflüssige" Teil des Schlauches sich nach Unten durchbiegt und so auf den Querlenker trifft. Was dazu führen kann,dass der Schlauch nach Oben gedrückt wird und dadurch der Schlauch abgerissen/abgehebelt wird, wenn in dem Moment ein Einsinken zum Lenkradeinschlag hinzukommt.
Ich hoffe ich konnte es einigermaßen Verständlich erklären.
Gruß Cora
PS: Wer es nicht weiß, mein NA ist Tiefer mit KW Gewindefahrwerk, nur zur Info.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hallo zusammen,
jetzt habe ich auch mal ne Frage zu diesem Thema.
Ich habe mir vorgestern grade die Stahlflex von Fischer bestellt und danach diesen Thread hier gesehen.
Jetzt habe ich bedenken ob ich die Stahlflexbremsschläuche wirklich nehmen soll.
Meint ihr das Risiko ist groß das so etwas vorkommt oder wie ist das so in relation der hier im Forum verbauten Stahlflex von Fischer?
Bewege meinen MX5 bei max 2000km / Jahr nicht am Limit, da ich dies ehrlich gesagt nicht kenne :-)
für mich waren die Stahlflexleitungen interessant weil ich dachte das diese eine hochwertige Lösung für die Ewigkeit sind, aber das steht ja nun in Frage.
Merkt man denn nach dem Umbau nun einen spürbaren Unterschied (auch wenn nicht am "Limit" gefahren wird?
Schönen 2ten Weihnachtstag noch.
Gruß
Tobi
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hallo zusammen,
jetzt habe ich auch mal ne Frage zu diesem Thema.
Ich habe mir vorgestern grade die Stahlflex von Fischer bestellt und danach diesen Thread hier gesehen.
Jetzt habe ich bedenken ob ich die Stahlflexbremsschläuche wirklich nehmen soll.
Meint ihr das Risiko ist groß das so etwas vorkommt oder wie ist das so in relation der hier im Forum verbauten Stahlflex von Fischer?
Bewege meinen MX5 bei max 2000km / Jahr nicht am Limit, da ich dies ehrlich gesagt nicht kenne :-)
für mich waren die Stahlflexleitungen interessant weil ich dachte das diese eine hochwertige Lösung für die Ewigkeit sind, aber das steht ja nun in Frage.
Merkt man denn nach dem Umbau nun einen spürbaren Unterschied (auch wenn nicht am "Limit" gefahren wird?
Schönen 2ten Weihnachtstag noch.
Gruß
Tobi
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hab ich alles schon mal bei meinem Bremsenumbau gemessen.
Länge 255er Bremse vorne im ausgebauten Zustand: 37cm
Länge 270er Bremse vorne im ausgebauten Zustand: 40cm
Die 40er Länge lässt sich deutlich spannungsfreier verlegen.
Da man bei Fischer die Leitungen auf Wunschlänge und Wunschfitting auslegen lassen kann, denke ich nicht das man Fischer hier einen Vorwurf machen kann. Wer die ABE genau ließt, bemerkt unter III. und der rückseitig aufgedruckten Montageanleitung, das hier der Einbauer und der TÜV-Prüfer etwas zu rutiniert gearbeitet haben.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hab ich alles schon mal bei meinem Bremsenumbau gemessen.
Länge 255er Bremse vorne im ausgebauten Zustand: 37cm
Länge 270er Bremse vorne im ausgebauten Zustand: 40cm
Die 40er Länge lässt sich deutlich spannungsfreier verlegen.
Da man bei Fischer die Leitungen auf Wunschlänge und Wunschfitting auslegen lassen kann, denke ich nicht das man Fischer hier einen Vorwurf machen kann. Wer die ABE genau ließt, bemerkt unter III. und der rückseitig aufgedruckten Montageanleitung, das hier der Einbauer und der TÜV-Prüfer etwas zu rutiniert gearbeitet haben.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hi Tobi,
>Meint ihr das Risiko ist groß das so etwas vorkommt oder wie
>ist das so in relation der hier im Forum verbauten Stahlflex
>von Fischer?
Das Risiko ist hoch, wenn du viel mit Lenkanschlag driftest, und/oder die Leitungen nicht 100% ordnungsgemäß montiert werden.
>Merkt man denn nach dem Umbau nun einen spürbaren Unterschied
>(auch wenn nicht am "Limit" gefahren wird?
Wenn du bisher keine Bremsprobleme gehabt hast, wirst du den Unterschied nicht bemerken.
>Schönen 2ten Weihnachtstag noch.
Bedankt, dir auch. :)
Grüße
Sandro
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hi Tobi,
>Meint ihr das Risiko ist groß das so etwas vorkommt oder wie
>ist das so in relation der hier im Forum verbauten Stahlflex
>von Fischer?
Das Risiko ist hoch, wenn du viel mit Lenkanschlag driftest, und/oder die Leitungen nicht 100% ordnungsgemäß montiert werden.
>Merkt man denn nach dem Umbau nun einen spürbaren Unterschied
>(auch wenn nicht am "Limit" gefahren wird?
Wenn du bisher keine Bremsprobleme gehabt hast, wirst du den Unterschied nicht bemerken.
>Schönen 2ten Weihnachtstag noch.
Bedankt, dir auch. :)
Grüße
Sandro
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Danke für die schnelle Antwort Sandro,
Also driften kommt bei meiner Fahrweise nicht vor :)
Aber ich denke ich werde dann die Bremsleitungen eher abbestellen und mir was anderes schönes für den MX5 aussuchen,
wie gesagt, bräuchte sie nicht um am Limit zu fahren, hätte sie nur gerne gehabt weil ich bisher dachte das sie robuster sind als die
"normalen" Gummileitungen und weil in all den Herstellerbeschreibungen steht das es ein viel besseres Bremsverhalten gibt, aber da vertraue ich lieber auf deine Erfahrung.
Die Bremsleistung ist momentan auch absolut in ordnung (auch laut Tüv diesen Jahres), daher werde ich da erstmal nichts an den Bremsen verändern.
Gruß
Tobi
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Danke für die schnelle Antwort Sandro,
Also driften kommt bei meiner Fahrweise nicht vor :)
Aber ich denke ich werde dann die Bremsleitungen eher abbestellen und mir was anderes schönes für den MX5 aussuchen,
wie gesagt, bräuchte sie nicht um am Limit zu fahren, hätte sie nur gerne gehabt weil ich bisher dachte das sie robuster sind als die
"normalen" Gummileitungen und weil in all den Herstellerbeschreibungen steht das es ein viel besseres Bremsverhalten gibt, aber da vertraue ich lieber auf deine Erfahrung.
Die Bremsleistung ist momentan auch absolut in ordnung (auch laut Tüv diesen Jahres), daher werde ich da erstmal nichts an den Bremsen verändern.
Gruß
Tobi
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hi Tobi,
mit der Stahlflexleitung hast du bei einer heißen oder zur Überhitzung neigenden Bremse einen gleichbleibenden Druckpunkt im Bremspedal und natürlich eine relativ unverwüstliche Materialeigenschaft im Vergleich zur Kunststoffleitung die irgendwann mal spröde wird.
Wenn du mit der Leitung auf kurz oder lang dein Gewissen beruhigen willst, oder deinem MX etwas Gutes tun willst, würde ich einfach die NBFL Leitung mit 40cm Länge nehmen. Mit den extra 3cm ist die spannungsfreie Montage ohne Probleme möglich. Allerdings würde ich sowas auf den nächsten Bremsflüssigkeitswechsel verschieben, solange die Bremse i.O. ist.
Grüße
Sandro
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Hi Tobi,
mit der Stahlflexleitung hast du bei einer heißen oder zur Überhitzung neigenden Bremse einen gleichbleibenden Druckpunkt im Bremspedal und natürlich eine relativ unverwüstliche Materialeigenschaft im Vergleich zur Kunststoffleitung die irgendwann mal spröde wird.
Wenn du mit der Leitung auf kurz oder lang dein Gewissen beruhigen willst, oder deinem MX etwas Gutes tun willst, würde ich einfach die NBFL Leitung mit 40cm Länge nehmen. Mit den extra 3cm ist die spannungsfreie Montage ohne Probleme möglich. Allerdings würde ich sowas auf den nächsten Bremsflüssigkeitswechsel verschieben, solange die Bremse i.O. ist.
Grüße
Sandro
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Hi Tobi,
>
>mit der Stahlflexleitung hast du bei einer heißen oder zur
>Überhitzung neigenden Bremse einen gleichbleibenden
>Druckpunkt im Bremspedal und natürlich eine relativ
>unverwüstliche Materialeigenschaft im Vergleich zur
>Kunststoffleitung die irgendwann mal spröde wird.
Das ist mal ne konkrete Aussage mit der ich was anfangen kann ;-)
Das hatte ich bei meinem MX5 noch nicht, kenne es aber von meinem ersten Auto (Mitsubishi Colt C50) da war die Bremse eher ziemlich lasch wenn ich oft stark gebremst hab.
>Wenn du mit der Leitung auf kurz oder lang dein Gewissen
>beruhigen willst, oder deinem MX etwas Gutes tun willst,
>würde ich einfach die NBFL Leitung mit 40cm Länge nehmen.
>Mit den extra 3cm ist die spannungsfreie Montage ohne Probleme
>möglich. Allerdings würde ich sowas auf den nächsten
>Bremsflüssigkeitswechsel verschieben, solange die Bremse i.O.
>ist.
Genau um dieses "gutes tun" ging es mir, freue mich immer wenn ich meinen MX5 mit ordentlichen Teilen versorgen kann, die NBFL Leitungen sind da ja eine gute alternative und der Bremsflüssigkeitswechsel sollte eigentlich vor der nächsten Saison gemacht werden, ist nämlich in der Zeit seit der MX in meinem Besitz ist (2006) nicht gemacht und ich hab keine Ahnung wann es vorher gemacht wurde.
Also danke, ich denke das ist eine bessere Lösung für mich als
die Stahlflex zu wählen.
Gruß
Tobi
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Hi Tobi,
>
>mit der Stahlflexleitung hast du bei einer heißen oder zur
>Überhitzung neigenden Bremse einen gleichbleibenden
>Druckpunkt im Bremspedal und natürlich eine relativ
>unverwüstliche Materialeigenschaft im Vergleich zur
>Kunststoffleitung die irgendwann mal spröde wird.
Das ist mal ne konkrete Aussage mit der ich was anfangen kann ;-)
Das hatte ich bei meinem MX5 noch nicht, kenne es aber von meinem ersten Auto (Mitsubishi Colt C50) da war die Bremse eher ziemlich lasch wenn ich oft stark gebremst hab.
>Wenn du mit der Leitung auf kurz oder lang dein Gewissen
>beruhigen willst, oder deinem MX etwas Gutes tun willst,
>würde ich einfach die NBFL Leitung mit 40cm Länge nehmen.
>Mit den extra 3cm ist die spannungsfreie Montage ohne Probleme
>möglich. Allerdings würde ich sowas auf den nächsten
>Bremsflüssigkeitswechsel verschieben, solange die Bremse i.O.
>ist.
Genau um dieses "gutes tun" ging es mir, freue mich immer wenn ich meinen MX5 mit ordentlichen Teilen versorgen kann, die NBFL Leitungen sind da ja eine gute alternative und der Bremsflüssigkeitswechsel sollte eigentlich vor der nächsten Saison gemacht werden, ist nämlich in der Zeit seit der MX in meinem Besitz ist (2006) nicht gemacht und ich hab keine Ahnung wann es vorher gemacht wurde.
Also danke, ich denke das ist eine bessere Lösung für mich als
die Stahlflex zu wählen.
Gruß
Tobi
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Also danke, ich denke das ist eine bessere Lösung für mich
>als
>die Stahlflex zu wählen.
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. :+
Mit NBFL Leitung meine ich natürlich schon die Stahlflexleitung, nicht die OEM Gummileitung, da diese von Natur aus flexibler sind.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Also danke, ich denke das ist eine bessere Lösung für mich
>als
>die Stahlflex zu wählen.
Ich glaube wir reden aneinander vorbei. :+
Mit NBFL Leitung meine ich natürlich schon die Stahlflexleitung, nicht die OEM Gummileitung, da diese von Natur aus flexibler sind.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Ich glaube wir reden aneinander vorbei. :+
>Mit NBFL Leitung meine ich natürlich schon die
>Stahlflexleitung, nicht die OEM Gummileitung, da diese von
>Natur aus flexibler sind.
Nee, hab mir schon gedacht das der NBFL keine Stahlflex als original verbaut hat.
Es soll ja auch nicht unbedingt Stahlflex sein, ich dachte bisher halt nur das das sozusagen das nonplus ultra ist,
ich werde vorm Bremsflüssigkeitswechsel die alten Bremsschläuche mal kontrollieren, wenn sie i.o. sind bleiben sie verbaut, sollten sie irgendwann getauscht werden müssen werde ich auf die von dir vorgeschlagenen Mazda NBFL Gummileitungen zurückgreifen.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>Ich glaube wir reden aneinander vorbei. :+
>Mit NBFL Leitung meine ich natürlich schon die
>Stahlflexleitung, nicht die OEM Gummileitung, da diese von
>Natur aus flexibler sind.
Nee, hab mir schon gedacht das der NBFL keine Stahlflex als original verbaut hat.
Es soll ja auch nicht unbedingt Stahlflex sein, ich dachte bisher halt nur das das sozusagen das nonplus ultra ist,
ich werde vorm Bremsflüssigkeitswechsel die alten Bremsschläuche mal kontrollieren, wenn sie i.o. sind bleiben sie verbaut, sollten sie irgendwann getauscht werden müssen werde ich auf die von dir vorgeschlagenen Mazda NBFL Gummileitungen zurückgreifen.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>auf die von dir vorgeschlagenen Mazda NBFL
>Gummileitungen zurückgreifen.
Das hat er NICHT vorgeschlagen.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
>auf die von dir vorgeschlagenen Mazda NBFL
>Gummileitungen zurückgreifen.
Das hat er NICHT vorgeschlagen.
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Du hast Sandro noch immer nicht verstanden. Er meinte du sollst, wenn
du dir Stahlflex Leitungen einbaust, die für den NBFL nehmen. Die ist
nämlich ein paar cm länger als die die standardmäßig für deinen
angeboten werden. ;-)
Solltest du bei den Gummileitungen bleiben, reichen auch die, die für
deinen MX gedacht werden, da brauchst du nicht extra die für den
NBFL nehmen...
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Du hast Sandro noch immer nicht verstanden. Er meinte du sollst, wenn
du dir Stahlflex Leitungen einbaust, die für den NBFL nehmen. Die ist
nämlich ein paar cm länger als die die standardmäßig für deinen
angeboten werden. ;-)
Solltest du bei den Gummileitungen bleiben, reichen auch die, die für
deinen MX gedacht werden, da brauchst du nicht extra die für den
NBFL nehmen...
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ihr habt recht ;)
Aber ich glaube jetzt hab ichs verstanden...
Oha, dabei hab ich über die Feiertage garkeinen Alkohol getrunken,
vielleicht war grad das der Fehler :D
Also wenn tauschen, dann die Stahlflex vom NBFL nehmen.
Thx für die intensive Erklärung trotz meiner langen Leitung^^
Gruß
Tobi
P.S.: Ich denke ihr meint die hier:
http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...aba51f731c98cd
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RE: Stahlflex im NA gerissen
Ihr habt recht ;)
Aber ich glaube jetzt hab ichs verstanden...
Oha, dabei hab ich über die Feiertage garkeinen Alkohol getrunken,
vielleicht war grad das der Fehler :D
Also wenn tauschen, dann die Stahlflex vom NBFL nehmen.
Thx für die intensive Erklärung trotz meiner langen Leitung^^
Gruß
Tobi
P.S.: Ich denke ihr meint die hier:
http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...aba51f731c98cd
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RE: Stahlflex im NA gerissen