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Nette Liste.
Interessant wäre für mich auch das Baujahr der Fahrzeuge gewesen.
D.h. NA 1.6 '91 bzw. '97 zu sehen, da es alleine in der Baureihe bei gleichem Motor bis zu 50kg Differenzen gibt.
Bzw. tendentiell: Schwerer = Später?
Oder habt ihr das in der Zeilensortierung schon berücksichtigt?
Evtl. auch noch Angaben zu den Felgen/Räderdimensionen bzw. sonstiger "Sonderausstattung" wie Klima etc.
Nette Liste.
Interessant wäre für mich auch das Baujahr der Fahrzeuge gewesen.
D.h. NA 1.6 '91 bzw. '97 zu sehen, da es alleine in der Baureihe bei gleichem Motor bis zu 50kg Differenzen gibt.
Bzw. tendentiell: Schwerer = Später?
Oder habt ihr das in der Zeilensortierung schon berücksichtigt?
Evtl. auch noch Angaben zu den Felgen/Räderdimensionen bzw. sonstiger "Sonderausstattung" wie Klima etc.
>Nette Liste.
>
>Interessant wäre für mich auch das Baujahr der Fahrzeuge
>gewesen.
>D.h. NA 1.6 '91 bzw. '97 zu sehen, da es alleine in der
>Baureihe bei gleichem Motor bis zu 50kg Differenzen gibt.
>
>Bzw. tendentiell: Schwerer = Später?
>Oder habt ihr das in der Zeilensortierung schon
>berücksichtigt?
>
>Evtl. auch noch Angaben zu den Felgen/Räderdimensionen bzw.
>sonstiger "Sonderausstattung" wie Klima etc.
Tendenziell Später = Schwerer ist nicht festzustellen. Lediglich die Aussage, das die "großen" NA´s schwerer sind kann man gut feststellen.
Die Baujahre wollte ich nicht posten, da ich nicht will, dass auf die einzelnen Teilnehmer zurückgeschlossen werden kann. Die Liste soll so gut wie möglich anonym bleiben.
Räder/Reifen sind meist 15" mit der Lemminggröße.
Klimaanlage hab ich zwar teilweise erfasst, aber da ich deren Gewicht nicht kenne, hab ich sie auch nicht berücksichtigt.
>Nette Liste.
>
>Interessant wäre für mich auch das Baujahr der Fahrzeuge
>gewesen.
>D.h. NA 1.6 '91 bzw. '97 zu sehen, da es alleine in der
>Baureihe bei gleichem Motor bis zu 50kg Differenzen gibt.
>
>Bzw. tendentiell: Schwerer = Später?
>Oder habt ihr das in der Zeilensortierung schon
>berücksichtigt?
>
>Evtl. auch noch Angaben zu den Felgen/Räderdimensionen bzw.
>sonstiger "Sonderausstattung" wie Klima etc.
Tendenziell Später = Schwerer ist nicht festzustellen. Lediglich die Aussage, das die "großen" NA´s schwerer sind kann man gut feststellen.
Die Baujahre wollte ich nicht posten, da ich nicht will, dass auf die einzelnen Teilnehmer zurückgeschlossen werden kann. Die Liste soll so gut wie möglich anonym bleiben.
Räder/Reifen sind meist 15" mit der Lemminggröße.
Klimaanlage hab ich zwar teilweise erfasst, aber da ich deren Gewicht nicht kenne, hab ich sie auch nicht berücksichtigt.
>Klimaanlage hab ich zwar teilweise erfasst, aber da ich deren
>Gewicht nicht kenne, hab ich sie auch nicht berücksichtigt.
Wäre eine gute Erweiterung. NB-Klima ist SIW >20kg schwer.
>Klimaanlage hab ich zwar teilweise erfasst, aber da ich deren
>Gewicht nicht kenne, hab ich sie auch nicht berücksichtigt.
Wäre eine gute Erweiterung. NB-Klima ist SIW >20kg schwer.
>NB-Klima ist SIW >20kg schwer.
Deshalb die Frage. Die Dinger sind m.E. eine relevante Größe.
Bei BMW >35kg. Und alles auf der VA...
>NB-Klima ist SIW >20kg schwer.
Deshalb die Frage. Die Dinger sind m.E. eine relevante Größe.
Bei BMW >35kg. Und alles auf der VA...
Je später desto Airbag, ABS und Seitenaufprallschutz (in den Türen)... allein das macht sicherlich einiges aus.
Je später desto Airbag, ABS und Seitenaufprallschutz (in den Türen)... allein das macht sicherlich einiges aus.
>Deshalb die Frage. Die Dinger sind m.E. eine relevante
>Größe.
Ja - als nächstes kommt dann die Frage nach dem Wischwasser-Stand ... macht auch 4 kg aus und auch alles auf der VA.
Alles eine Frage des Aufwandes :id
>Deshalb die Frage. Die Dinger sind m.E. eine relevante
>Größe.
Ja - als nächstes kommt dann die Frage nach dem Wischwasser-Stand ... macht auch 4 kg aus und auch alles auf der VA.
Alles eine Frage des Aufwandes :id
Ja, deshalb die Frage danach - weil nicht ersichtlich.
Ja, deshalb die Frage danach - weil nicht ersichtlich.
Hallo!
Weiß jemand woher der Gewichtsunterschied 1,8er und 1,6er NA resultiert?
Ist der Motor tatsächlich so viel schwerer (kann ich mir kaum vorstellen) oder sind es Streben etc.
Anregung:
Das Baujahr der jeweiligen Fahrzeuge währe interessant zu wissen.
>>Edit: Ok, habs jetzt auch gelesen, dass es aus Gründen der Anonymität weggelassen wird.<<
Ansonsten vielen Dank für das "online-stellen"! :G
Gruß
Bjørn
Hallo!
Weiß jemand woher der Gewichtsunterschied 1,8er und 1,6er NA resultiert?
Ist der Motor tatsächlich so viel schwerer (kann ich mir kaum vorstellen) oder sind es Streben etc.
Anregung:
Das Baujahr der jeweiligen Fahrzeuge währe interessant zu wissen.
>>Edit: Ok, habs jetzt auch gelesen, dass es aus Gründen der Anonymität weggelassen wird.<<
Ansonsten vielen Dank für das "online-stellen"! :G
Gruß
Bjørn
>Weiß jemand woher der Gewichtsunterschied 1,8er und 1,6er NA
>resultiert?
>Ist der Motor tatsächlich so viel schwerer (kann ich mir kaum
>vorstellen) oder sind es Streben etc.
Neben dem größeren Gewicht für den Motor kommt noch Airbag dazu, die Streben, Fensterheber, usw....
>Anregung:
>Das Baujahr der jeweiligen Fahrzeuge währe interessant zu
>wissen.
Die Baujahre sind mir nicht bei allen Fahrzeugen bekannt .... alle Daten kann und will ich nicht erheben. Das würde den Rahmen sprengen ...
>Weiß jemand woher der Gewichtsunterschied 1,8er und 1,6er NA
>resultiert?
>Ist der Motor tatsächlich so viel schwerer (kann ich mir kaum
>vorstellen) oder sind es Streben etc.
Neben dem größeren Gewicht für den Motor kommt noch Airbag dazu, die Streben, Fensterheber, usw....
>Anregung:
>Das Baujahr der jeweiligen Fahrzeuge währe interessant zu
>wissen.
Die Baujahre sind mir nicht bei allen Fahrzeugen bekannt .... alle Daten kann und will ich nicht erheben. Das würde den Rahmen sprengen ...
Zusätzlich zum Motor: größeres Diff, Streben/Airbag etc.
Zusätzlich zum Motor: größeres Diff, Streben/Airbag etc.
NBFL 1,6 - ca. 975 kg O:) (10l Sprit, kein B.-Sitz, mit Verdeck)
Falls die Radlastenwaage auch im Mai auf dem BASF-Parkplatz stehen sollte
(und ich es wieder mal zu Euch schaffe):
Würde die Kiste gerne noch mal wiegen lassen.
NBFL 1,6 - ca. 975 kg O:) (10l Sprit, kein B.-Sitz, mit Verdeck)
Falls die Radlastenwaage auch im Mai auf dem BASF-Parkplatz stehen sollte
(und ich es wieder mal zu Euch schaffe):
Würde die Kiste gerne noch mal wiegen lassen.
>Als weiteres ist es möglich, dass aktuelle Renngewicht eines
>-hier nicht genannten- Mitstreiters zu ermitteln und welchen
>Einfluß er auf die Gewichtsverteilung des Autos hat ... }(
Wer das wohl sein könnte? Das kann man eigentlich gut erkennen, wenn man sich die "Treppchen-Bilder" genauer anschaut :P
>Als weiteres ist es möglich, dass aktuelle Renngewicht eines
>-hier nicht genannten- Mitstreiters zu ermitteln und welchen
>Einfluß er auf die Gewichtsverteilung des Autos hat ... }(
Wer das wohl sein könnte? Das kann man eigentlich gut erkennen, wenn man sich die "Treppchen-Bilder" genauer anschaut :P
>Würde die Kiste gerne noch mal wiegen lassen.
Brauchst Du nicht. Diese Waagen sind sehr genau. Die Einstellung des Fahrwerks auf einer solchen Waage brachte bei mir bereinigt das gleiche Ergebnis wie in Landau. Es gab nur ein Mindergewicht von 4 kg, weil ich dort mit meinen eigenen Felgen gewogen wurde, und in Landau mit OZ Ultraleggera am Start war.
>Würde die Kiste gerne noch mal wiegen lassen.
Brauchst Du nicht. Diese Waagen sind sehr genau. Die Einstellung des Fahrwerks auf einer solchen Waage brachte bei mir bereinigt das gleiche Ergebnis wie in Landau. Es gab nur ein Mindergewicht von 4 kg, weil ich dort mit meinen eigenen Felgen gewogen wurde, und in Landau mit OZ Ultraleggera am Start war.
Interessante Liste. Schade, dass du deinen alten Thread mit den Gewichten nicht fortgeführt hast. Da stand dann übrigens auch das Gewicht von nem 2.0 NC drinnen.
Interessante Liste. Schade, dass du deinen alten Thread mit den Gewichten nicht fortgeführt hast. Da stand dann übrigens auch das Gewicht von nem 2.0 NC drinnen.
>Interessante Liste. Schade, dass du deinen alten Thread mit
>den Gewichten nicht fortgeführt hast. Da stand dann übrigens
>auch das Gewicht von nem 2.0 NC drinnen.
Meinst du den im Benzinforum?
Der war mir zu arg zerlabert - ausserdem wollte ich die Liste nicht im Nirvana verschwinden lassen.
Die Daten waren die Selben - diese Liste hier ist nur um einiges umfangreicher ....
>Interessante Liste. Schade, dass du deinen alten Thread mit
>den Gewichten nicht fortgeführt hast. Da stand dann übrigens
>auch das Gewicht von nem 2.0 NC drinnen.
Meinst du den im Benzinforum?
Der war mir zu arg zerlabert - ausserdem wollte ich die Liste nicht im Nirvana verschwinden lassen.
Die Daten waren die Selben - diese Liste hier ist nur um einiges umfangreicher ....
Nein, André meint den hier:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...d=88356&page=2
Nein, André meint den hier:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...d=88356&page=2
Gerade spaßeshalber mal beim Tüv zum wiegen gewesen.
Ergebnis:
510 vorne und 488 hinten = 998 KG
Bedingungen:
Vollgetankt, ohne Notrad, inkl. mich (ca. 75 kg)
Fahrzeug:
NA Serie ohne EFH, Servo, usw. Auch ohne Notrad.
Wenn ich überlege das mein vorheriger Toyota MR2 Roadster inkl. Sicherheitsausstattung, Leder, Klima und div. Verstrebungen bei gleichen Bedingungen 1058 kg gewogen hat..., da hätte ich doch weniger erwartet.
Gerade spaßeshalber mal beim Tüv zum wiegen gewesen.
Ergebnis:
510 vorne und 488 hinten = 998 KG
Bedingungen:
Vollgetankt, ohne Notrad, inkl. mich (ca. 75 kg)
Fahrzeug:
NA Serie ohne EFH, Servo, usw. Auch ohne Notrad.
Wenn ich überlege das mein vorheriger Toyota MR2 Roadster inkl. Sicherheitsausstattung, Leder, Klima und div. Verstrebungen bei gleichen Bedingungen 1058 kg gewogen hat..., da hätte ich doch weniger erwartet.
wieso gibt es oben autos, die manchmal auf der linken, manchmal auf der rechten seite schwerer sind? einma ist auch zu sehen das ein nb vl schwerer ist als vr, dabei aber hl leichter ist als hr???
Du sprichst vom dreimal gemessenen NB?
Man kann mit einem Gewindefahrwerk die Gewichtsverteilung beeinflussen.
Bei der Erstmessung war die Fahrwerkshöhe nicht besonders sorgfältig eingestellt.
Mit den Ergebnissen der Erstmessung wurde dann gegengesteuert und hat so zu einer wesentlich gleichmäßigeren Gewichtsverteilung geführt (ohne Fahrer).
Im Rahmen des MX-5 Slalomcups wurden alle teilnehmenden Fahrzeuge (und noch ein paar mehr) gemessen.
Die Gewichte wurden mit einer sehr genauen Radlastwaage gemessen. Bei dieser Waage werden die Fahrzeuge auf 4 Waagen gestellt, und somit kann neben dem Gesamtgewicht auch jede einzelne Radlast ermittelt werden. Die Waagen gehen bis auf 0,1% genau und somit können diese Ergebnisse als sehr genau eingeschätzt werden.
Das schöne an der folgenden Übersicht ist, dass wir eigentlich fast alle Baureihen abgedeckt haben. Uns fehlen nur noch 2,0 L-NC.
Zur genaueren Erklärung der Tabelle:
- das Gesamtgewicht und die 4 einzelnen Radlasten wurden vor Ort ermittelt (auf/abrundungen aufs volle Kilogramm hab ich jeweils gemacht)
- beim Leergewicht wurde der relativ genau geschätzte Benzinstand abgezogen und ebenso wurden die in der Spalte "Besonderheiten" genannten Gewichte in Abzug gebracht.
- 2 Fahrzeuge wurden mehrmals gewogen, dies ist farblich gekennzeichnet
- die Gewichtsverteilungen beziehen sich auf den Moment des Wiegens. Ein leerer oder voller Tank ändert natürlich diese Gewichtsverhältnisse. Dies kann ich aber nicht aus der Tabelle herausrechnen
So - und hier ist das Ergebnis:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/9opj-2u.jpg
Was ich besonders Bemerkenswert finde, ist ein Gewicht eines 1,8er NB´s. Man kann erkennen, welchen Einfluß die bloße herausnahme des Beifahrersitzes und der Ausbau des Daches hat!! Die meisten NA´s sind nicht leichter - besonders die mit der großen Maschine.
Auch sehr schön ist zu sehen, welchen Einfluß "Bollerräder" aufs Gesamtgewicht haben. Und wenn man noch bedenkt, dass dies ja ungefederte Massen sind, wird das Ganze noch eindrücklicher!
Ja - macht eure 16" bis 18" Felgen runter und cruist nicht mehr um die Eisdiele rum, sondern macht mal etwas mehr auf Fahrdynamik }D
Als weiteres ist es möglich, dass aktuelle Renngewicht eines -hier nicht genannten- Mitstreiters zu ermitteln und welchen Einfluß er auf die Gewichtsverteilung des Autos hat ... }(
Im Rahmen des MX-5 Slalomcups wurden alle teilnehmenden Fahrzeuge (und noch ein paar mehr) gemessen.
Die Gewichte wurden mit einer sehr genauen Radlastwaage gemessen. Bei dieser Waage werden die Fahrzeuge auf 4 Waagen gestellt, und somit kann neben dem Gesamtgewicht auch jede einzelne Radlast ermittelt werden. Die Waagen gehen bis auf 0,1% genau und somit können diese Ergebnisse als sehr genau eingeschätzt werden.
Das schöne an der folgenden Übersicht ist, dass wir eigentlich fast alle Baureihen abgedeckt haben. Uns fehlen nur noch 2,0 L-NC.
Zur genaueren Erklärung der Tabelle:
- das Gesamtgewicht und die 4 einzelnen Radlasten wurden vor Ort ermittelt (auf/abrundungen aufs volle Kilogramm hab ich jeweils gemacht)
- beim Leergewicht wurde der relativ genau geschätzte Benzinstand abgezogen und ebenso wurden die in der Spalte "Besonderheiten" genannten Gewichte in Abzug gebracht.
- 2 Fahrzeuge wurden mehrmals gewogen, dies ist farblich gekennzeichnet
- die Gewichtsverteilungen beziehen sich auf den Moment des Wiegens. Ein leerer oder voller Tank ändert natürlich diese Gewichtsverhältnisse. Dies kann ich aber nicht aus der Tabelle herausrechnen
So - und hier ist das Ergebnis:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/9opj-2u.jpg
Was ich besonders Bemerkenswert finde, ist ein Gewicht eines 1,8er NB´s. Man kann erkennen, welchen Einfluß die bloße herausnahme des Beifahrersitzes und der Ausbau des Daches hat!! Die meisten NA´s sind nicht leichter - besonders die mit der großen Maschine.
Auch sehr schön ist zu sehen, welchen Einfluß "Bollerräder" aufs Gesamtgewicht haben. Und wenn man noch bedenkt, dass dies ja ungefederte Massen sind, wird das Ganze noch eindrücklicher!
Ja - macht eure 16" bis 18" Felgen runter und cruist nicht mehr um die Eisdiele rum, sondern macht mal etwas mehr auf Fahrdynamik }D
Als weiteres ist es möglich, dass aktuelle Renngewicht eines -hier nicht genannten- Mitstreiters zu ermitteln und welchen Einfluß er auf die Gewichtsverteilung des Autos hat ... }(
>Mit den Ergebnissen der Erstmessung wurde dann gegengesteuert
>und hat so zu einer wesentlich gleichmäßigeren
>Gewichtsverteilung geführt (ohne Fahrer).
Würde es nicht für die Hütchenspieler Sinn machen, MIT Fahrer ein möglichst gleichmäßig verteiltes Gewicht zu bekommen? Oder war die Optik wichtig?
Ich hab in den nächsten Tagen wieder die Waage zur Verfügung, und will das mal erneut angehen, da der Wagen sowieso noch mal auf den Achsmessstand muss. Mir ist die Optik ziemlich unwichtig.
Plan:
Mit Fahrer, Tank halb gefüllt messen, dann nachkorrigieren.
Der Wagen muss eh nen Tick höher, daher werde ich an "den schweren Ecken" also hochschrauben.
Danach noch mal Achsmessstand, hinten und vorne etwas mehr Sturz, hinten die Differenz zu vorne etwas größer machen.
>Mit den Ergebnissen der Erstmessung wurde dann gegengesteuert
>und hat so zu einer wesentlich gleichmäßigeren
>Gewichtsverteilung geführt (ohne Fahrer).
Würde es nicht für die Hütchenspieler Sinn machen, MIT Fahrer ein möglichst gleichmäßig verteiltes Gewicht zu bekommen? Oder war die Optik wichtig?
Ich hab in den nächsten Tagen wieder die Waage zur Verfügung, und will das mal erneut angehen, da der Wagen sowieso noch mal auf den Achsmessstand muss. Mir ist die Optik ziemlich unwichtig.
Plan:
Mit Fahrer, Tank halb gefüllt messen, dann nachkorrigieren.
Der Wagen muss eh nen Tick höher, daher werde ich an "den schweren Ecken" also hochschrauben.
Danach noch mal Achsmessstand, hinten und vorne etwas mehr Sturz, hinten die Differenz zu vorne etwas größer machen.
>Würde es nicht für die Hütchenspieler Sinn machen, MIT
>Fahrer ein möglichst gleichmäßig verteiltes Gewicht zu
>bekommen? Oder war die Optik wichtig?
Hier war eher der Zeitrahmen - in dem uns die Waage zur Verfügung stand - ein begrenzender Faktor.
Erstmessung war irgendwann im Frühjahr.
Die Zweitmessung dann ein paar Wochen später und bei der Menge von gemessenen Fahrzeugen stand nicht soviel Zeit zur Verfügung um auf der Waage die Gewichtsverteilung zu optimieren. Da konnte man nur die mit/ohne-Fahrervariante ausprobieren.
Bei genügend Zeit ist deine Methode natürlich die optimalere.
>Würde es nicht für die Hütchenspieler Sinn machen, MIT
>Fahrer ein möglichst gleichmäßig verteiltes Gewicht zu
>bekommen? Oder war die Optik wichtig?
Hier war eher der Zeitrahmen - in dem uns die Waage zur Verfügung stand - ein begrenzender Faktor.
Erstmessung war irgendwann im Frühjahr.
Die Zweitmessung dann ein paar Wochen später und bei der Menge von gemessenen Fahrzeugen stand nicht soviel Zeit zur Verfügung um auf der Waage die Gewichtsverteilung zu optimieren. Da konnte man nur die mit/ohne-Fahrervariante ausprobieren.
Bei genügend Zeit ist deine Methode natürlich die optimalere.
Danke für die Rückmeldung, dann geh ich das mal an.
Wenn ich es drauf anlege, steht mir die Waage (für auf mich zugelassene Fahrzeuge) jeden Montag in der Firmenwerkstatt zur Verfügung ;-)
Werte für den 1.9er unplugged mit Klima liefere ich dann.
Danke für die Rückmeldung, dann geh ich das mal an.
Wenn ich es drauf anlege, steht mir die Waage (für auf mich zugelassene Fahrzeuge) jeden Montag in der Firmenwerkstatt zur Verfügung ;-)
Werte für den 1.9er unplugged mit Klima liefere ich dann.
Hi Jochen,
für die Datensammlung ;-)
1.9er NB unplugged mit Klima, Hifiausstattung nebst Türendämmung, 6x15 ET 45 Golf3 BBS Räder und Winterreifen 195/50-15, Raceland Gewindefahrwerk. Einzige Gewichtsreduzierung am Fahrzeug ist der entfernte Unpluggedbügel.
Gesamtgewicht mit Fahrer (81kg lt. der gleichen Radlastwaage) und 20 Liter Restbenzin im Tank: 1194kg
Somit Leergewicht: 1083kg
Im nicht eingestellten Zustand (mit Fahrer und 20L Benzin) folgende Verteilung:
VL 333kg
VR 281kg
HL 283kg
HR 297kg
Vorderachse 614kg
Hinterachse 580kg
Linke Seite 616kg
Rechte Seite 578kg
Es fällt mir etwas schwer, die Auswirkungen von Änderungen einzuschätzen, ich habe jetzt spontan VL mal 2 oder 3 Umdrehungen hochgedreht, VR und HL je 1U und dann seh ich mal, wie stark der Wagen über die Diagonale nach HR kippt. Hoch, weil der Wagen wg. der Tiefgarage nur höher gedreht werden kann.
Für weitere Messungen hatte ich gestern eh keinen Slot, aber das kommt dann noch. Ich liefere das nach.
Hi Jochen,
für die Datensammlung ;-)
1.9er NB unplugged mit Klima, Hifiausstattung nebst Türendämmung, 6x15 ET 45 Golf3 BBS Räder und Winterreifen 195/50-15, Raceland Gewindefahrwerk. Einzige Gewichtsreduzierung am Fahrzeug ist der entfernte Unpluggedbügel.
Gesamtgewicht mit Fahrer (81kg lt. der gleichen Radlastwaage) und 20 Liter Restbenzin im Tank: 1194kg
Somit Leergewicht: 1083kg
Im nicht eingestellten Zustand (mit Fahrer und 20L Benzin) folgende Verteilung:
VL 333kg
VR 281kg
HL 283kg
HR 297kg
Vorderachse 614kg
Hinterachse 580kg
Linke Seite 616kg
Rechte Seite 578kg
Es fällt mir etwas schwer, die Auswirkungen von Änderungen einzuschätzen, ich habe jetzt spontan VL mal 2 oder 3 Umdrehungen hochgedreht, VR und HL je 1U und dann seh ich mal, wie stark der Wagen über die Diagonale nach HR kippt. Hoch, weil der Wagen wg. der Tiefgarage nur höher gedreht werden kann.
Für weitere Messungen hatte ich gestern eh keinen Slot, aber das kommt dann noch. Ich liefere das nach.
Hi!
Nur so als Tipp, wenn du eine Ecke höher drehst, dann belastest du damit genau diese Ecke und die diagonal dazu gelegene. Entlastest somit die beiden anderen...
Also wenn du VL runterschraubst, dann verteilt sich das Gewicht auf VR und HL. Dann noch HR ein wenig weiter hoch und es sollte passen.
Grüße Michael
Hi!
Nur so als Tipp, wenn du eine Ecke höher drehst, dann belastest du damit genau diese Ecke und die diagonal dazu gelegene. Entlastest somit die beiden anderen...
Also wenn du VL runterschraubst, dann verteilt sich das Gewicht auf VR und HL. Dann noch HR ein wenig weiter hoch und es sollte passen.
Grüße Michael
Hi!
Eben das kann ich nicht machen. Der Wagen darf in keinem Fall tiefer!
Ich dachte daran, die Diagonale zu VL (also VR und HL) erstmal etwas anzuheben (hochdrehen, höherlegen). Das in gleichem Maß und damit sollte ich die andere Diagonale entlasten. Dann VL noch etwas höher (etwas "mehr" höher als die Diagonale vorher), dann müsste der Wagen doch nach HR kippen und dort mehr belasten, oder ist das ein Denkfehler?
Mein problem ist, dass die Waage fest installiert ist.
Normalerweise wird dort nie eingestellt, sondern lediglich unsere Testfahrzeuge gemessen. Bei den wenigsten (bis keinen) Serienfahrzeugen kann man ja was einstellen.
Ich kann also nicht dort direkt schrauben, sondern muss immer erst da runter, mit dem Wagenheber schrauben oder auf eine Bühne fahren.
Ist etwas umständlich, aber ich kenne hier sonst keine Motorsportbude, die ich dafür bezahlen würde, dass sie das alles machen.
Hi!
Eben das kann ich nicht machen. Der Wagen darf in keinem Fall tiefer!
Ich dachte daran, die Diagonale zu VL (also VR und HL) erstmal etwas anzuheben (hochdrehen, höherlegen). Das in gleichem Maß und damit sollte ich die andere Diagonale entlasten. Dann VL noch etwas höher (etwas "mehr" höher als die Diagonale vorher), dann müsste der Wagen doch nach HR kippen und dort mehr belasten, oder ist das ein Denkfehler?
Mein problem ist, dass die Waage fest installiert ist.
Normalerweise wird dort nie eingestellt, sondern lediglich unsere Testfahrzeuge gemessen. Bei den wenigsten (bis keinen) Serienfahrzeugen kann man ja was einstellen.
Ich kann also nicht dort direkt schrauben, sondern muss immer erst da runter, mit dem Wagenheber schrauben oder auf eine Bühne fahren.
Ist etwas umständlich, aber ich kenne hier sonst keine Motorsportbude, die ich dafür bezahlen würde, dass sie das alles machen.
>Hi Jochen,
>
>für die Datensammlung ;-)
>
>1.9er NB unplugged mit Klima, Hifiausstattung nebst
>Türendämmung, 6x15 ET 45 Golf3 BBS Räder und Winterreifen
>195/50-15, Raceland Gewindefahrwerk. Einzige
>Gewichtsreduzierung am Fahrzeug ist der entfernte
>Unpluggedbügel.
>
>Gesamtgewicht mit Fahrer (81kg lt. der gleichen Radlastwaage)
>und 20 Liter Restbenzin im Tank: 1194kg
>Somit Leergewicht: 1083kg
>Im nicht eingestellten Zustand (mit Fahrer und 20L Benzin)
>folgende Verteilung:
>
>VL 333kg
>VR 281kg
>HL 283kg
>HR 297kg
>
>Vorderachse 614kg
>Hinterachse 580kg
>Linke Seite 616kg
>Rechte Seite 578kg
>
>Es fällt mir etwas schwer, die Auswirkungen von Änderungen
>einzuschätzen, ich habe jetzt spontan VL mal 2 oder 3
>Umdrehungen hochgedreht, VR und HL je 1U und dann seh ich mal,
>wie stark der Wagen über die Diagonale nach HR kippt. Hoch,
>weil der Wagen wg. der Tiefgarage nur höher gedreht werden
>kann.
>
>Für weitere Messungen hatte ich gestern eh keinen Slot, aber
>das kommt dann noch. Ich liefere das nach.
Wedge war also 0,472. Nennt man auch "reverse wedge" (< 0,5). Sollte zu mehr Untersteuern in Rechtskurven als in Linkskurven führen.
Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher willst).
Mehr hier (englisch):
http://grassrootsmotorsports.com/art...orner-weights/
>Hi Jochen,
>
>für die Datensammlung ;-)
>
>1.9er NB unplugged mit Klima, Hifiausstattung nebst
>Türendämmung, 6x15 ET 45 Golf3 BBS Räder und Winterreifen
>195/50-15, Raceland Gewindefahrwerk. Einzige
>Gewichtsreduzierung am Fahrzeug ist der entfernte
>Unpluggedbügel.
>
>Gesamtgewicht mit Fahrer (81kg lt. der gleichen Radlastwaage)
>und 20 Liter Restbenzin im Tank: 1194kg
>Somit Leergewicht: 1083kg
>Im nicht eingestellten Zustand (mit Fahrer und 20L Benzin)
>folgende Verteilung:
>
>VL 333kg
>VR 281kg
>HL 283kg
>HR 297kg
>
>Vorderachse 614kg
>Hinterachse 580kg
>Linke Seite 616kg
>Rechte Seite 578kg
>
>Es fällt mir etwas schwer, die Auswirkungen von Änderungen
>einzuschätzen, ich habe jetzt spontan VL mal 2 oder 3
>Umdrehungen hochgedreht, VR und HL je 1U und dann seh ich mal,
>wie stark der Wagen über die Diagonale nach HR kippt. Hoch,
>weil der Wagen wg. der Tiefgarage nur höher gedreht werden
>kann.
>
>Für weitere Messungen hatte ich gestern eh keinen Slot, aber
>das kommt dann noch. Ich liefere das nach.
Wedge war also 0,472. Nennt man auch "reverse wedge" (< 0,5). Sollte zu mehr Untersteuern in Rechtskurven als in Linkskurven führen.
Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher willst).
Mehr hier (englisch):
http://grassrootsmotorsports.com/art...orner-weights/
Klasse Link! Danke!
>Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher
>willst)
Dass die Diagonale hoch muss, ist mir inzwischen klar. Also in meinem Fall VR und HL. Die Verteilung nach hochdrehen der Diagonale muss ich dann wohl messen, Vorhersage ist schwer möglich, oder?
Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen ;-)
Klasse Link! Danke!
>Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher
>willst)
Dass die Diagonale hoch muss, ist mir inzwischen klar. Also in meinem Fall VR und HL. Die Verteilung nach hochdrehen der Diagonale muss ich dann wohl messen, Vorhersage ist schwer möglich, oder?
Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen ;-)
>Klasse Link! Danke!
..........
Bitte!
..........
>
>>Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher
>>willst)
>
>Dass die Diagonale hoch muss, ist mir inzwischen klar. Also in
>meinem Fall VR und HL. Die Verteilung nach hochdrehen der
>Diagonale muss ich dann wohl messen, Vorhersage ist schwer
>möglich, oder?
>
>Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit
>integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen ;-)
..........
Sag rechtzeitig Bescheid. Könnte sein, dass ich dann zufällig vorbeikommen würde :-)
>Klasse Link! Danke!
..........
Bitte!
..........
>
>>Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher
>>willst)
>
>Dass die Diagonale hoch muss, ist mir inzwischen klar. Also in
>meinem Fall VR und HL. Die Verteilung nach hochdrehen der
>Diagonale muss ich dann wohl messen, Vorhersage ist schwer
>möglich, oder?
>
>Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit
>integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen ;-)
..........
Sag rechtzeitig Bescheid. Könnte sein, dass ich dann zufällig vorbeikommen würde :-)
Mach ich.
Aber ich hab noch keine Möglichkeit gefunden.
Zur Verfügung hab ich bei freier Kapazität immer montags die fest installierte Waage, auf der man nicht schrauben kann. Das macht die Sache langwierig und aufwändig.
Kommt noch dazu, dass ich dort nur auf mich zugelassene Wagen reinbringen darf, und auch nur selbst schrauben darf. Ich könnte aus Geheimhaltungsgründen nicht mal wen mitnehmen, der hilft.
Na besser als nix ist es allemal ;-)
Mach ich.
Aber ich hab noch keine Möglichkeit gefunden.
Zur Verfügung hab ich bei freier Kapazität immer montags die fest installierte Waage, auf der man nicht schrauben kann. Das macht die Sache langwierig und aufwändig.
Kommt noch dazu, dass ich dort nur auf mich zugelassene Wagen reinbringen darf, und auch nur selbst schrauben darf. Ich könnte aus Geheimhaltungsgründen nicht mal wen mitnehmen, der hilft.
Na besser als nix ist es allemal ;-)
>Mach ich.
>Aber ich hab noch keine Möglichkeit gefunden.
>
>Zur Verfügung hab ich bei freier Kapazität immer montags die
>fest installierte Waage, auf der man nicht schrauben kann. Das
>macht die Sache langwierig und aufwändig.
>
>Kommt noch dazu, dass ich dort nur auf mich zugelassene Wagen
>reinbringen darf, und auch nur selbst schrauben darf. Ich
>könnte aus Geheimhaltungsgründen nicht mal wen mitnehmen,
>der hilft.
>
>Na besser als nix ist es allemal ;-)
Moin,
die Möglichkeit mit Bühne und Werkzeug hab ich dir aber schon mal angeboten. ;-)
Solltest dich nur früh genug ankündigen.
Dieses WE ist ein MX Fahrwerk samt Gummis dran. :-)
Wenn alles Gut geht, vielleicht bis Sonntag fertig }(
Viele Grüße
Kami
>Mach ich.
>Aber ich hab noch keine Möglichkeit gefunden.
>
>Zur Verfügung hab ich bei freier Kapazität immer montags die
>fest installierte Waage, auf der man nicht schrauben kann. Das
>macht die Sache langwierig und aufwändig.
>
>Kommt noch dazu, dass ich dort nur auf mich zugelassene Wagen
>reinbringen darf, und auch nur selbst schrauben darf. Ich
>könnte aus Geheimhaltungsgründen nicht mal wen mitnehmen,
>der hilft.
>
>Na besser als nix ist es allemal ;-)
Moin,
die Möglichkeit mit Bühne und Werkzeug hab ich dir aber schon mal angeboten. ;-)
Solltest dich nur früh genug ankündigen.
Dieses WE ist ein MX Fahrwerk samt Gummis dran. :-)
Wenn alles Gut geht, vielleicht bis Sonntag fertig }(
Viele Grüße
Kami
>Moin,
>
>die Möglichkeit mit Bühne und Werkzeug hab ich dir aber
>schon mal angeboten. ;-)
>Solltest dich nur früh genug ankündigen.
>
>Dieses WE ist ein MX Fahrwerk samt Gummis dran. :-)
>Wenn alles Gut geht, vielleicht bis Sonntag fertig }(
>
>Viele Grüße
>Kami
Klar, kein Ding, hab ich auch im Hinterkopf!
:G
Wenn Du noch ne Radlastwaage... }D
Ich kann die Dämpfer auch auf dem Wagenheber einstellen, ist ja kein großes Ding. Die Kombination aus Bühne und Radlastwaage wäre der interessante Part zumindest an dieser Stelle hier, um nicht immer hin und her fahren zu müssen.
Ich komme sicher mal, wenn es wirklich dringend ist, darauf zurück. Besten Dank, schöne Grüße!
>Moin,
>
>die Möglichkeit mit Bühne und Werkzeug hab ich dir aber
>schon mal angeboten. ;-)
>Solltest dich nur früh genug ankündigen.
>
>Dieses WE ist ein MX Fahrwerk samt Gummis dran. :-)
>Wenn alles Gut geht, vielleicht bis Sonntag fertig }(
>
>Viele Grüße
>Kami
Klar, kein Ding, hab ich auch im Hinterkopf!
:G
Wenn Du noch ne Radlastwaage... }D
Ich kann die Dämpfer auch auf dem Wagenheber einstellen, ist ja kein großes Ding. Die Kombination aus Bühne und Radlastwaage wäre der interessante Part zumindest an dieser Stelle hier, um nicht immer hin und her fahren zu müssen.
Ich komme sicher mal, wenn es wirklich dringend ist, darauf zurück. Besten Dank, schöne Grüße!
>Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit
>integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen ;-)
Vielleicht mal mit ein paar Leuten zusammentun, eine Hobbywerkstatt suchen und dann hier anfragen:
http://www.mietwaage.de/vermietung_von_radlastwaagen
Für eine Preisvorstellung: http://www.erento.com/mieten/geraete...492715669.html
Das lohnt sich für Dich mit "freiem Zugang" zu einer Radlastwaage vielleicht nicht, aber es lesen ja vermutlich auch noch andere mit... :-)
>Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit
>integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen ;-)
Vielleicht mal mit ein paar Leuten zusammentun, eine Hobbywerkstatt suchen und dann hier anfragen:
http://www.mietwaage.de/vermietung_von_radlastwaagen
Für eine Preisvorstellung: http://www.erento.com/mieten/geraete...492715669.html
Das lohnt sich für Dich mit "freiem Zugang" zu einer Radlastwaage vielleicht nicht, aber es lesen ja vermutlich auch noch andere mit... :-)
Wenn ne Hebebühne und ein brauchbarer Achsmessstand in so einer Mietwerkstatt zu finden ist, wäre ich bei so einem Event auch als _zahlender_ Gast dabei!
Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend Leute (auch wegen Know How) zusammenkommen.
Wenn ne Hebebühne und ein brauchbarer Achsmessstand in so einer Mietwerkstatt zu finden ist, wäre ich bei so einem Event auch als _zahlender_ Gast dabei!
Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend Leute (auch wegen Know How) zusammenkommen.
>Wenn [...] ein brauchbarer Achsmessstand in so
>einer Mietwerkstatt zu finden ist
Ich fürchte, das ist ein netter Traum. Zumindest sofern man den selbst bedienen/benutzen möchte. Ich halte das Equipment für zu empfindlich/teuer, als dass ein Eigentümer das "irgendjemandem" zur Benutzung überlässt.
Aber ändert die Fahrwerkseinstellung die Radlasten so wesentlich? Übersehe ich etwas? Warum sollten Spur/Sturz daran etwas ändern? Bei Nachlauf kann ich mir da noch einen minimalen Einfluss vorstellen...
Ich denke eher, man dreht sich sein Fahrwerk von der Höhe so hin, dass die Radlasten den Wünschen entsprechen und stellt anschließend einmal die Fahrwerksparameter wieder ein (bzw. lässt einstellen).
> Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend Leute
>(auch wegen Know How) zusammenkommen.
Wäre vll. auch eine Idee für ein Treffen (JT oder so), 2-3 Plätze mit Rangierwagenheber/Böcken zum Einstellen und ein "Messplatz". Da bekommt man dann ggf. auch den nötigen "Durchsatz", selbst wenn Leute auch nur "mal Messen" wollen. Abgesehen davon, dass man obige Liste auch deutlich erweitern könnte.
>Wenn [...] ein brauchbarer Achsmessstand in so
>einer Mietwerkstatt zu finden ist
Ich fürchte, das ist ein netter Traum. Zumindest sofern man den selbst bedienen/benutzen möchte. Ich halte das Equipment für zu empfindlich/teuer, als dass ein Eigentümer das "irgendjemandem" zur Benutzung überlässt.
Aber ändert die Fahrwerkseinstellung die Radlasten so wesentlich? Übersehe ich etwas? Warum sollten Spur/Sturz daran etwas ändern? Bei Nachlauf kann ich mir da noch einen minimalen Einfluss vorstellen...
Ich denke eher, man dreht sich sein Fahrwerk von der Höhe so hin, dass die Radlasten den Wünschen entsprechen und stellt anschließend einmal die Fahrwerksparameter wieder ein (bzw. lässt einstellen).
> Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend Leute
>(auch wegen Know How) zusammenkommen.
Wäre vll. auch eine Idee für ein Treffen (JT oder so), 2-3 Plätze mit Rangierwagenheber/Böcken zum Einstellen und ein "Messplatz". Da bekommt man dann ggf. auch den nötigen "Durchsatz", selbst wenn Leute auch nur "mal Messen" wollen. Abgesehen davon, dass man obige Liste auch deutlich erweitern könnte.
>Ich halte das Equipment
>für zu empfindlich/teuer, als dass ein Eigentümer das
>"irgendjemandem" zur Benutzung überlässt.
Irgendjemandem nicht, aber ich hab jederzeit Zugriff auf nen Achsmesstand, auf dem ich selbst einstellen kann. Leider ist der ca. 40 km von der Radlastwaage entfernt, das ist ziemlich dämlich.
>Aber ändert die Fahrwerkseinstellung die Radlasten so
>wesentlich? Übersehe ich etwas? Warum sollten Spur/Sturz
>daran etwas ändern? Bei Nachlauf kann ich mir da noch einen
>minimalen Einfluss vorstellen...
Jede Änderung am Sturz ändert auch die Radlast. Wieviel, kann ich gar nicht beurteilen, da ich das nie direkt getestet habe.
>Ich denke eher, man dreht sich sein Fahrwerk von der Höhe so
>hin, dass die Radlasten den Wünschen entsprechen und stellt
>anschließend einmal die Fahrwerksparameter wieder ein (bzw.
>lässt einstellen).
So denke ich das momentan auch. Zu perfektionistisch muss man da mMn gar nicht sein. Wenn die Radlasten passen, stelle ich ein. Dann mess ich ggf. nochmal nach, aber irgendwo ist auch der zeitliche Rahmen dann gesprengt. zumal das bei mir ja alles mit dem lebensgefährlichen Billigfahrwerk passiert ;-)
>> Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend
>Leute
>>(auch wegen Know How) zusammenkommen.
>
>Wäre vll. auch eine Idee für ein Treffen (JT oder so), 2-3
>Plätze mit Rangierwagenheber/Böcken zum Einstellen und ein
>"Messplatz". Da bekommt man dann ggf. auch den nötigen
>"Durchsatz", selbst wenn Leute auch nur "mal Messen" wollen.
>Abgesehen davon, dass man obige Liste auch deutlich erweitern
>könnte.
Ich denke, dass man nur wenige Enthusiasten anspricht. JT ist vermutlich nicht der richtige Platz. Sowas wäre eher bei nem Trackday angebracht.
>Ich halte das Equipment
>für zu empfindlich/teuer, als dass ein Eigentümer das
>"irgendjemandem" zur Benutzung überlässt.
Irgendjemandem nicht, aber ich hab jederzeit Zugriff auf nen Achsmesstand, auf dem ich selbst einstellen kann. Leider ist der ca. 40 km von der Radlastwaage entfernt, das ist ziemlich dämlich.
>Aber ändert die Fahrwerkseinstellung die Radlasten so
>wesentlich? Übersehe ich etwas? Warum sollten Spur/Sturz
>daran etwas ändern? Bei Nachlauf kann ich mir da noch einen
>minimalen Einfluss vorstellen...
Jede Änderung am Sturz ändert auch die Radlast. Wieviel, kann ich gar nicht beurteilen, da ich das nie direkt getestet habe.
>Ich denke eher, man dreht sich sein Fahrwerk von der Höhe so
>hin, dass die Radlasten den Wünschen entsprechen und stellt
>anschließend einmal die Fahrwerksparameter wieder ein (bzw.
>lässt einstellen).
So denke ich das momentan auch. Zu perfektionistisch muss man da mMn gar nicht sein. Wenn die Radlasten passen, stelle ich ein. Dann mess ich ggf. nochmal nach, aber irgendwo ist auch der zeitliche Rahmen dann gesprengt. zumal das bei mir ja alles mit dem lebensgefährlichen Billigfahrwerk passiert ;-)
>> Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend
>Leute
>>(auch wegen Know How) zusammenkommen.
>
>Wäre vll. auch eine Idee für ein Treffen (JT oder so), 2-3
>Plätze mit Rangierwagenheber/Böcken zum Einstellen und ein
>"Messplatz". Da bekommt man dann ggf. auch den nötigen
>"Durchsatz", selbst wenn Leute auch nur "mal Messen" wollen.
>Abgesehen davon, dass man obige Liste auch deutlich erweitern
>könnte.
Ich denke, dass man nur wenige Enthusiasten anspricht. JT ist vermutlich nicht der richtige Platz. Sowas wäre eher bei nem Trackday angebracht.
>VL 333kg
>VR 281kg
>HL 283kg
>HR 297kg
Diagonal waren das 630 zu 564 kg, als 66kg Diff.
Jetzt liege ich bei etwa 10kg Differenz.
Ich habe keinen Ausdruck erstellt, nur schnell grob geschaut.
Noch eine Iteration, dann sollte alles passen und dann mache ich nochmal einen genauen Ausdruck und schreibe alles auf.
>VL 333kg
>VR 281kg
>HL 283kg
>HR 297kg
Diagonal waren das 630 zu 564 kg, als 66kg Diff.
Jetzt liege ich bei etwa 10kg Differenz.
Ich habe keinen Ausdruck erstellt, nur schnell grob geschaut.
Noch eine Iteration, dann sollte alles passen und dann mache ich nochmal einen genauen Ausdruck und schreibe alles auf.