204 PS ab Werk: im MX-5 NB !!!

[Update:Zuletzt bearbeitet am 23-Apr-03 um 21:44Uhr (MESZ)]hab' ich im schweizer Forum gelesen, von Marcel...

MX-5 NB mit 204 PS ab Werk bzw. ab Importeur, alles offiziell mit Garantie, nix gebastelt etc.

na, da müssen sich aber einige andere warm anziehen :9

http://www.sandromarti.ch/~marcel/files/Willy1.JPG

>MX-5 NB mit 240 PS ab Werk bzw. ab Importeur, alles
>offiziell mit Garantie, nix gebastelt etc.

Da steht aber "nur" 204 PS...

>Da steht aber "nur" 204 PS...

oups... schon geändert ;-)

Bei dem Preis muß sich das Konto nach dem Kauf aber auch verdammt warm anziehen.....:+ :+

[Update:Zuletzt bearbeitet am 23-Apr-03 um 20:30Uhr (MESZ)]204 PS im MX-4 mit voller Werksgarantie? Das gibt es doch schon lange....:P ..im MX-5 SP aus Australien. Dann sogar in 6.3 sek.von 1-100km/h und mit 280Nm.....:-) :-) :-) :-) ..aber halt auch für 30.000 EUR und mit dem Lenkrad auf der falschen Seite (nobody is perfect:( )

Hi,

ich denke das Baumann (Mazda Willy) wohl eher selbst Hand anlegt. Von Mazda ein Kompressor ab Werk kann ich mir nicht wirklich vorstellen...der SP in Australien war mit nem Turbo aufgeblasen und wurde von Mazda Australien in limitierter Serie aufgelegt.

Gruß
Dirk

PS.. die 230Nm hab ich auch ;-)


http://miata.cardomain.com/id/dglas

http://images.cardomain.com/installs.../198021_41.jpg

** ATZE SCHRÖDER:DER TURBO SINGT DIE SYMPHONIE DER VERNICHTUNG **

erstens: das Auto gibt es, soviel ich weiss, von Mazda Schweiz, nicht 'nur' von Willy/ex-Baumann. Ab 'Werk' stimmt natürlich nicht ganz, es ist mehr so eine swiss edition, ähnlich dem GT-R (Nr.1-200) von damals...

zweitens: es handelt sich um 39980.- Franken, das sind 26'591.3 Euro, und sooooviel ist das ja nicht für einen MX-5 mit 64 extra-PS ;-)

Also, ich finde das Angebot ganz kuschelig...

>zweitens: es handelt sich um 39980.- Franken, das sind
>26'591.3 Euro, und sooooviel ist das ja nicht für einen MX-5
>mit 64 extra-PS ;-)

Naja, wenn man den Wagen nach Europa, ups sorry, die EU importiert ;) muss man ja noch die MWST im jeweiligen Land zahlen (aber dann nicht die schweizer MWST) und Zoll (10%?). Dann ist das Auto nicht mehr sooo preiswert.

MarcW

nett nett...

aber was "uns" nun in dem zusammenhang doch ein stück weit interessiert...

was wurde da genau eingebaut?.. wie?.. und.. besteht eine realistische chance das auch im "alten europa" eingetragen zu bekommen?????..

in dem zusammenhang wage ich mal die vermutung.. das die sich was die langzeitstabilität angeht doch gewisse gedanken gemacht haben müssen.. (schließlich müssen die ja auch garantie geben!)

tja.. und so beginnt aufs neue die suche nach der mehrleistung bei geringem risiko.. aber.. vielleicht ist das ja der ansatz.. :-)

nett nett nett... :-)

abs

marcus

http://members.aol.com/marcuspk/mx5-x6.jpg
(schon 23tage offen in 2003)

tja...

ODER man zieht um - in die Schweiz :P

Wir haben Alpen, Schokolade, 204PS-MX5e, tiefere Steuern, keinen Euro, direkte Demokratie und sind neutral :D

>was wurde da genau eingebaut?.. wie?.. und.. besteht eine
>realistische chance das auch im "alten europa" eingetragen
>zu bekommen?????..

kann ich nicht genau sagen... aber fragt mal Marcel auf www.kartpoint.com , der hat das Teil gefahren und weiss sicher mehr darüber...

Hi!

Also ich wäre für so eine Option beim Kauf vor zwei Jahren sehr sehr dankbar gewesen. Wenn das Modell regulär in Deutschland zu kaufen wäre würde ich sogar jetzt noch ernstaft darüber nachdenken!

>>zweitens: es handelt sich um 39980.- Franken, das sind
>>26'591.3 Euro, und sooooviel ist das ja nicht für einen MX-5
>>mit 64 extra-PS ;-)
>
>Naja, wenn man den Wagen nach Europa, ups sorry, die EU
>importiert ;) muss man ja noch die MWST im jeweiligen Land
>zahlen (aber dann nicht die schweizer MWST) und Zoll (10%?).
>Dann ist das Auto nicht mehr sooo preiswert.

Aber auch nicht so teuer! Ein Serien-Sportiv kostet hier laut Liste 25.390 Euro und 5000 Euro wird man für einen entsprechenden HGP-Turbo mit Einbau auch locker los! Wenn man nun noch die Werksgarantie bedenkt und darauf achtet, daß ein Nachrüst-Turboumbau beim späteren Verkauf nicht unbedingt wertsteigernd wirkt...
Ich bleibe dabei: Genau so eine Motorvariante ab Werk fehlt im (deutschen) MX-5 Programm!

Viele Grüße,

Oliver

Stimmt! Sowas fehlt hier in D auf jeden Fall...
(und das ausgerechnet im Land der (nahezu) Geschwindigkeitsunbegrenzten Autobahnen :'( )

Das wäre doch ein schönes Abschiedssondermodell bevor der Neue kommt...
vorzugweise mit 200+x Turbo/Kompressor-PS.

>Das wäre doch ein schönes Abschiedssondermodell bevor der
>Neue kommt...
>vorzugweise mit 200+x Turbo/Kompressor-PS.

Oh ja, das wäre wirklich ein schönes Abschiedsmodell! :9
VW macht´s ja auch so und bringt das Topmodell am Ende der Baureihe (R32 beim Golf 4)...
Aber wahrscheinlich bleibt es eine Wunschvorstellung. Es sei denn, daß hier ein paar Verantwortliche von Mazda mitlesen... :+

Viele Grüße,

Oliver

warum zur Hölle gibt es sowas immer nur inner Schweiz???? :o Warum baut Mazda D nich ma ne "Last-Edition" mitm V6 oder meinetwegen nem 2 Liter Turbo??? :+

>Stimmt! Sowas fehlt hier in D auf jeden Fall...
..........
Sehe ich nicht so.
..........
>(und das ausgerechnet im Land der (nahezu)
>Geschwindigkeitsunbegrenzten Autobahnen :'( )
............
Vielleicht gerade deshalb .....
.............
>
>Das wäre doch ein schönes Abschiedssondermodell bevor der
>Neue kommt...
>vorzugweise mit 200+x Turbo/Kompressor-PS.
..........
Wozu sollen die gut sein bzw. was fehlt Dir beim MX-5?

>Ich bleibe dabei: Genau so eine Motorvariante ab Werk fehlt
>im (deutschen) MX-5 Programm!
...........
Dann müssten aber auch Bremsen und Kühlung entsprechend angepasst werden - oder willst Du wie die meisten mit deutlich leistungsgesteigerten MX-5 eher langsam fahren?
Wenn im MX-5 Programm etwas fehlt, dann eine Sportvariante: geringeres Gewicht, moderat tiefer, etwas härtere Stabis, Motor mit deutlich geringeren Schwungmassen, am besten feingewuchtet, richtig leichte Räder, 6-Gang-Getriebe mit passender Übersetzung u.s.w.
Könnte Mazda vergleichsweise einfach auf die Beine stellen.

Wird aber wohl auch nicht passieren ....
Naja, zum Glück habe ich ja fast sowas in der Garage :)

>warum zur Hölle gibt es sowas immer nur inner Schweiz????

Wegen EU Umweltbestimmungen vielleicht? Wegen Versicherungsproblemen vielleicht?

Es ist bestimmt einfacher ein paar Autos für einen kleinen Markt aufzumotzen und dafür eine Abhnahme in dem Land zu bekommen. Die Prozedur das Modell EU weit zugelassen zu bekommen wird wohl schwieriger (teurer?) sein und in keinem Verhältnis zu der Anzahl verkaufter Modelle stehen.

Nur meine Vermutung.

MarcW

>Dann müssten aber auch Bremsen und Kühlung entsprechend
>angepasst werden - oder willst Du wie die meisten mit
>deutlich leistungsgesteigerten MX-5 eher langsam fahren?
>Wenn im MX-5 Programm etwas fehlt, dann eine Sportvariante:
>geringeres Gewicht, moderat tiefer, etwas härtere Stabis,
>Motor mit deutlich geringeren Schwungmassen, am besten
>feingewuchtet, richtig leichte Räder, 6-Gang-Getriebe mit
>passender Übersetzung u.s.w.
>Könnte Mazda vergleichsweise einfach auf die Beine stellen.
>
>Wird aber wohl auch nicht passieren ....
>Naja, zum Glück habe ich ja fast sowas in der Garage :)

Jeder wie er mag :-)

Und es hindert einem ja niemand daran sich seinen mx-5 so zu bauen wie man in möchte.

Unbestreitbar ist aber, dass Mazda mit dem mx-5 immer weniger in Richtung Sportwagen tendiert sondern immer mehr zum komfortablen Cruiser Auto.

Ich glaube diese schweizer Motorvariante auch gut zu kennen, und ja so etwas fehlt Mazda eindeutig in der Palette.

Es ist schliesslich Nachfrage da.

>>Dann müssten aber auch Bremsen und Kühlung entsprechend
>>angepasst werden - oder willst Du wie die meisten mit
>>deutlich leistungsgesteigerten MX-5 eher langsam fahren?
>>Wenn im MX-5 Programm etwas fehlt, dann eine Sportvariante:
>>geringeres Gewicht, moderat tiefer, etwas härtere Stabis,
>>Motor mit deutlich geringeren Schwungmassen, am besten
>>feingewuchtet, richtig leichte Räder, 6-Gang-Getriebe mit
>>passender Übersetzung u.s.w.
>>Könnte Mazda vergleichsweise einfach auf die Beine stellen.
>>
>>Wird aber wohl auch nicht passieren ....
>>Naja, zum Glück habe ich ja fast sowas in der Garage :)
>
>Jeder wie er mag :-)
.........
Stimmt.
..........
>
>Und es hindert einem ja niemand daran sich seinen mx-5 so zu
>bauen wie man in möchte.
..........
Genau (außer manchmal der TÜV u.s.w.)!
.............
>
>Unbestreitbar ist aber, dass Mazda mit dem mx-5 immer
>weniger in Richtung Sportwagen tendiert sondern immer mehr
>zum komfortablen Cruiser Auto.
........
Leider hast Du da von der Tendenz her recht.
.........
>
>Ich glaube diese schweizer Motorvariante auch gut zu kennen,
>und ja so etwas fehlt Mazda eindeutig in der Palette.
........
Sehe ich nicht so, ist aber Geschmackssache.
.........
>
>Es ist schliesslich Nachfrage da.
...........
Das dachte Mazda beim RX-7 auch als die Kunden immer "mehrmehrmehr" gebrüllt haben. Die meisten realisieren nur nicht, daß deutliche Mehrleistung sauber ungesetzt eigentlich immer mit deutlich höherem Gewicht (und den entsprechenden Nachteilen bei der Fahrdynamik) und sehr deutlich höheren Preisen einhergeht. Beim RX-7 haben dann die, die ihren Wunsch erfüllt bekamen, dann das Auto nicht mehr gekauft (zu teuer). Mazda kann und wird (zumindest in D) nicht einfach den MX-5 so wie er ist auf +200 PS aufpusten.

Hallo Werner!

>>Ich bleibe dabei: Genau so eine Motorvariante ab Werk fehlt
>>im (deutschen) MX-5 Programm!
>...........
>Dann müssten aber auch Bremsen und Kühlung entsprechend
>angepasst werden - oder willst Du wie die meisten mit
>deutlich leistungsgesteigerten MX-5 eher langsam fahren?

Klar muß das auch angepasst werden. Deswegen hätte ich ja gerne eine Werksversion mit 200PS und nicht etwas gebasteltes! Da ist das Packet entsprechend abgestimmt.

>Wenn im MX-5 Programm etwas fehlt, dann eine Sportvariante:
>geringeres Gewicht, moderat tiefer, etwas härtere Stabis,
>Motor mit deutlich geringeren Schwungmassen, am besten
>feingewuchtet, richtig leichte Räder, 6-Gang-Getriebe mit
>passender Übersetzung u.s.w.
>Könnte Mazda vergleichsweise einfach auf die Beine stellen.

Das schließt sich ja nicht unbedingt gegenseitig aus... ;-)
Gegen geringeres Gewicht und ein etwas sportlicheres Fahrwerk hätte ich bestimmt auch nichts, aber trotzdem fehlt mir bei meinem hauptsächlich Leistung. Das obrige fällt eher unter "Feintuning", kann man zur Not auch selber machen. (Hast Du ja auch bei Deinem, oder? ;-) )
Wahrscheinlich liegt es daran, daß ich meinen als Alltagsauto verwende und auch viel Autobahn mit ihm fahre, als reines "Serpentinen-Spaßauto" würde mir wohl die Leistung ausreichen.
Klar wäre es schön, wenn Mazda die Stärken des Autos noch etwas besser herausfeilt (in dem man Stabis, Felgen und Gewicht etwas sportlicher auslegt), aber mir wäre es wichtiger, wenn Mazda da nachlegt, wo dem Wagen viel mehr fehlt... In den Kurven ist das Auto auch jetzt schon flott und macht dort sehr viel Spaß, aber geradeaus könnte der Wagen 50 PS mehr sehr gut vertragen! Das wäre bei Autobahnetappen hilfreich, aber auch beim überholen auf der Landstraße! Es gibt nichts ärgerlicheres, als wenn irgendein TDI Kombi jede Kurve zuparkt, aber auf der folgenden Gerade so beschleunigt, daß man mit einem MX5 nie im Leben vorbeikommt. Danebenfahren und vor der Kurve ausbremsen sollte man sich ja eher für abgesperrte Rennstrecken aufheben... }>
Die ganze Diskussion kenne ich auch aus dem Motorradsektor: Mit meiner früheren 40 PS Enduro war ich vielleicht sogar in den engen Kurven flotter unterwegs, als jetzt mit dem 111 PS Sportler, aber mit der jetzigen Maschine kann man endlich auf engen Landstraßen überholen und auch mal eine flotte Autobahnanreise machen. Ich würde nicht mehr zurück tauschen, auch wenn es einige Supermotos (Enduro mit Straßenbereifung) gibt, die mich in Spitzkehren völlig stehen lassen.

Viele Grüße,

Oliver

>Das dachte Mazda beim RX-7 auch als die Kunden immer
>"mehrmehrmehr" gebrüllt haben. Die meisten realisieren nur
>nicht, daß deutliche Mehrleistung sauber ungesetzt
>eigentlich immer mit deutlich höherem Gewicht (und den
>entsprechenden Nachteilen bei der Fahrdynamik) und sehr
>deutlich höheren Preisen einhergeht. Beim RX-7 haben dann
>die, die ihren Wunsch erfüllt bekamen, dann das Auto nicht
>mehr gekauft (zu teuer). Mazda kann und wird (zumindest in
>D) nicht einfach den MX-5 so wie er ist auf +200 PS
>aufpusten.

Das Mehrgewicht durch den verwendeten Kompressor liegt deutlich unter 20Kg, (ich hab nachgewogen :-)
Bessere Bremsen müssen nicht unbedingt schwerer sein, sofern nicht unbedingt die vom Porsche Boxter verbaut werden.

Und ja, bei den Preisen geb ich dir Recht, mit günstig hat das alles leider nichts mehr zu tun. Je leistungsstärker ein Auto wird, desto teurer wird es auch :-(

Dass es in D nicht geht so "einfach" eine Kleinserie aufzulegen liegt war scheinlich an der Tradition, es ist unüblich.
Der Papierkram ist vermutlich imens.
Ich weiss gar nicht wieviele spezielle Kleinserien allein vom mx-5 in der Schweiz gebaut wurden.
Hier ist das ganze "relativ" überschaubar. Im Prinzip handelt es sich um eine Einzelabnahme.

[font face="Comic Sans MS" size="2" color="#cc,00,00"]
KANN DEN LEISTUNG SÜNDE SEIN :9 :-) :-) :-)

cu http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/-hallo2.gif
http://mitglied.lycos.de/kubuetow/ka...ling-smily.gif
[font face="comic sans MS" size="4"color="#cc,00,00"][/b][/i] kai 1.9 NB, 2000, silber, eibach, 215x40-16[/font]
http://besu.ch/smily

Hallo Werner,

das Beispiel RX-7 wird auch auf miat.net immer als Grund angegeben, warum Mazda den MX-5 nicht mit so viel Leistung ausstatten sollte. Allerdings gibt es hier meiner Meinung nach ein paar Unterschiede:
- Die letzte Version des RX-7 war sehr teuer geworden
- Leider war sie auch nicht mehr so ganz zuverlässig
- Es war (so weit ich weiß) die einzige Motorisierung

Wenn Mazda es beim MX-5 anders macht, sehe ich keinen Grund für einen Misserfolg:
Die "Powerversion" als zusätzliches Modell herausbringen, NICHT als Ersatz für die bisherigen "günstigen" Versionen! Weiterhin muß die Zuverlässigkeit gewährleistet bleiben, um den Ruf des Autos nicht zu schädigen.
Ähnlich machen es andere Marken mit ihren Sportmodellen ja auch, sowohl BMW, Mercedes, Audi, Ford, usw. Natürlich würde ein Sport-Mx5 circa 30000 Euro kosten und keine riesigen Stückzahlen bringen, es wäre aber eher ein Imagemodell um die Marke Mazda weiterhin sportlich zu positionieren. Die meisten würde dann immer noch die 110 oder 146 PS Variante kaufen, aber wer mehr Leistung möchte, könnte sie im MX-5 bekommen. So würden bestimmt einige vom "abwandern" zu anderen Marken abgehalten.

Viele Grüße,

Oliver

Ich hab hier was für dich: :-)
Diese beiden Mazdahändler haben je noch einen SP NEU zu verkaufen; in Schwarz; für je 58.000 Australische Dollar.:

Grand Prix Mazda
1441 Gympie Road
ASPLEY QLD 4034

Phone: 07 - 32635333
Fax: 07 - 32637286


Centenary Mazda
135 Moggill Road
TARINGA QLD 4068

Phone: 07 - 33718700
Fax: 07 - 33712290


Ruf doch mal an...
;) ;) ;) ;) ;) ;)

Moin,

........
>>Wenn im MX-5 Programm etwas fehlt, dann eine Sportvariante:
>>geringeres Gewicht, moderat tiefer, etwas härtere Stabis,
>>Motor mit deutlich geringeren Schwungmassen, am besten
>>feingewuchtet, richtig leichte Räder, 6-Gang-Getriebe mit
>>passender Übersetzung u.s.w.
>>Könnte Mazda vergleichsweise einfach auf die Beine stellen.
>
>Das schließt sich ja nicht unbedingt gegenseitig aus... ;-)
>Gegen geringeres Gewicht und ein etwas sportlicheres
>Fahrwerk hätte ich bestimmt auch nichts, aber trotzdem fehlt
>mir bei meinem hauptsächlich Leistung. Das obrige fällt eher
>unter "Feintuning", kann man zur Not auch selber machen.
>(Hast Du ja auch bei Deinem, oder? ;-) )
>Wahrscheinlich liegt es daran, daß ich meinen als
>Alltagsauto verwende und auch viel Autobahn mit ihm fahre,
>als reines "Serpentinen-Spaßauto" würde mir wohl die
>Leistung ausreichen.
>Klar wäre es schön, wenn Mazda die Stärken des Autos noch
>etwas besser herausfeilt (in dem man Stabis, Felgen und
>Gewicht etwas sportlicher auslegt), aber mir wäre es
>wichtiger, wenn Mazda da nachlegt, wo dem Wagen viel mehr
>fehlt...

Hier merkt man, das Ihr beide völlig verscheidene Wege geht. Werner will die Stärken des Wagens weiterentwickeln, und Du möchtest die Schwächen bekämpfen. Wobei der erste Vorschlag ein recht kompromißloses Auto hervorbringt, das auf der Landstraße ein fettes Grinsen ins Gesicht zaubert; der zweite aber einen Kompromiß darstellt zwischen Kurvenräuber und Reisefahrzeug. Wenn dabei der Preis gleichbleiben soll, werden die Leistungen auf Kurvenreichen Strecken sinken, das Auto wird zwar keine gravierenden Schwächen haben, aber auch keine herausragenden Stärken. Das ist die Richtung, die Mazda offensichtlich eingeschlagen hat, der MX entwickelt sich immer mehr zu einem mittelmäßigen Fahrzeug, dem immer mehr der Charakter verloren geht.
Ich bin daher eher für Werners Idee, die Stärken weiterzuentwickeln, und die Schwächen eben Schwächen sein zu lassen, anstatt es zu einem lauwarmen Kompromiß mutieren zu lassen. Für den Spaß auf der Landstraße brächte ich nicht mehr PS, sondern eine kürzere Hinterachsübersetzung ...

. Wobei der erste Vorschlag
>ein recht kompromißloses Auto hervorbringt, das auf der
>Landstraße ein fettes Grinsen ins Gesicht zaubert; der
>zweite aber einen Kompromiß darstellt zwischen Kurvenräuber
>und Reisefahrzeug. Wenn dabei der Preis gleichbleiben soll,
>werden die Leistungen auf Kurvenreichen Strecken sinken, das
>Auto wird zwar keine gravierenden Schwächen haben, aber auch
>keine herausragenden Stärken. Das ist die Richtung, die
>Mazda offensichtlich eingeschlagen hat, der MX entwickelt
>sich immer mehr zu einem mittelmäßigen Fahrzeug, dem immer
>mehr der Charakter verloren geht.


Mazda muss (leider) das Auto bauen das die meisten Leuten kaufen würden. Das war vielleicht bei den ersten NA's nicht so, Mazda hatte nicht mit dem Erfolg gerechnet und als sich plötzlich Geld damit verdienen liess wurde natürlich versucht es der Masse anzupassen. Die Sportlichkeit litt darunter.

Eine Sportversion (leicht, besseres Fahrwerk, nicht unbedingt mehr PS, ohne Gimmicks) würde ich auch bei einem Neukauf bevorzugen, andere Roadster mit mehr Leistung gibt es ja schon (zB S2000).

MarcW

Tach zusammen!

>>Wenn dabei der Preis gleichbleiben soll,

DAVON war nicht die Rede! Natürlich würde eine leistungsstarke Topversion deutlich mehr Geld kosten. War ja Ursprung des ganzen hier, daß ich den Schweizer Preis völlig in Ordnung fand.


>Mazda muss (leider) das Auto bauen das die meisten Leuten
>kaufen würden. Das war vielleicht bei den ersten NA's nicht
>so, Mazda hatte nicht mit dem Erfolg gerechnet und als sich
>plötzlich Geld damit verdienen liess wurde natürlich
>versucht es der Masse anzupassen

Klar, der bisherige MX5 kann so ja auch weiter gebaut werden. Eine Topversion ist nie ein Massenprodukt. Als Beispiel: Die paar R32, die VW vom Golf absetzt, sind lächerlich im Verhältnis zu den anderen "Brot und Butter" Modellen. Aber die Firma bleibt im Gespräch, bleibt in den Vergleichstests der Autozeitschriften, befriedigt Kunden, die sonst zum Tuner gehen, und verpasst sich ein sportlicheres Image.

>Eine Sportversion (leicht, besseres Fahrwerk, nicht
>unbedingt mehr PS, ohne Gimmicks) würde ich auch bei einem
>Neukauf bevorzugen, andere Roadster mit mehr Leistung gibt
>es ja schon (zB S2000).

Kompromisslose leichte Roadster gibt es mindestens genausoviele: Unzählige Super7, Elise, Speedster und auch noch den MR2. :-)

Klar gibt es starke Roadster, aber teilweise gefallen die mir persönlich nicht (Audi TT, Z4), sind mir dann wirklich zu träge (SLK), oder einfach zu teuer (Boxster).
Was bleibt ist der S2000, der Speedster Turbo, und der Z3 mit 6-Zyl. Motor. Der Motor des Honda ist mir zu "spitz" in der Leistungsentfaltung, ausserdem traue ich der Zuverlässigkeit noch nicht so ganz, und mir gefallen die Digitalamaturen überhaupt nicht. Der Speedy ist zu kompromisslos, nur als Zweitwagen fahrbar. Der Z3 wäre irgendwann die einzige Alternative, wird aber nicht mehr gebaut.

Viele Grüße,

Oliver

>>Mazda kann und wird (zumindest in
>>D) nicht einfach den MX-5 so wie er ist auf +200 PS
>>aufpusten.
>
>Das Mehrgewicht durch den verwendeten Kompressor liegt
>deutlich unter 20Kg, (ich hab nachgewogen :-)
>Bessere Bremsen müssen nicht unbedingt schwerer sein, sofern
>nicht unbedingt die vom Porsche Boxter verbaut werden.
.........
Das Ding heißt Boxster, und bessere Bremsen sind praktisch immer schwerer. Außerdem braucht man dann größere schwerere Räder, stärkere Radträger, stärkere Querlenker, eine belastbarere Kardanwelle, Getriebe, Diff, Antriebswellen. Alles teurer und/oder schwerer.
...........
>
>Und ja, bei den Preisen geb ich dir Recht, mit günstig hat
>das alles leider nichts mehr zu tun. Je leistungsstärker ein
>Auto wird, desto teurer wird es auch :-(
........
Und zwar überproportional zum Fahrspaß.

ssssssnip
>
>das Beispiel RX-7 wird auch auf miat.net immer als Grund
>angegeben, warum Mazda den MX-5 nicht mit so viel Leistung
>ausstatten sollte. Allerdings gibt es hier meiner Meinung
>nach ein paar Unterschiede:
>- Die letzte Version des RX-7 war sehr teuer geworden
.........
Warum wohl?
.........
>- Leider war sie auch nicht mehr so ganz zuverlässig
>- Es war (so weit ich weiß) die einzige Motorisierung
..........
Warum wohl?
..........
>
>Wenn Mazda es beim MX-5 anders macht, sehe ich keinen Grund
>für einen Misserfolg:
>Die "Powerversion" als zusätzliches Modell herausbringen,
>NICHT als Ersatz für die bisherigen "günstigen" Versionen!
>Weiterhin muß die Zuverlässigkeit gewährleistet bleiben, um
>den Ruf des Autos nicht zu schädigen.
.........
Dann müsste das Auto grundsätzlich auf die höhere Leistung ausgelegt werden, was auch die Basisversion schwerer und teurer machen würde oder die Powerversion exorbitant teuer.
............
>Ähnlich machen es andere Marken mit ihren Sportmodellen ja
>auch, sowohl BMW, Mercedes, Audi, Ford, usw.
..........
Vergiß nicht, daß Mazda eine vergleichsweise kleine Firma ist.
............
Natürlich würde
>ein Sport-Mx5 circa 30000 Euro kosten und keine riesigen
>Stückzahlen bringen, es wäre aber eher ein Imagemodell um
>die Marke Mazda weiterhin sportlich zu positionieren.
.........
Damit würden sie ziemlich sicher kein Geld verdienen. Sportliches Postionieren auf intelligente Art kann aber auch Leichtbau bedeuten. Außerdem wird das Mazda über den RX-8 und die restliche Modellpalette sowieso gelingen.
...........
Die
>meisten würde dann immer noch die 110 oder 146 PS Variante
>kaufen, aber wer mehr Leistung möchte, könnte sie im MX-5
>bekommen. So würden bestimmt einige vom "abwandern" zu
>anderen Marken abgehalten.
...........
s.o., das ist nach meiner Meinung eine unrealistische Vorstellung. Aber Du kannst Dich ja mal bei Mazda als Produktplaner bewerben, vielleicht geht das ja dann alles ...
:) :)

> Unzählige Super7, Elise, Speedster und auch noch den MR2
dazu noch Donkervoort, Westfield, Caterham uswusf...

@werner: Mir reichen meine 110PS voll und ganz. Ich brauch' auch kein Motortuning. Nur, finde ich, wäre ein PS-stärkeres Modell ein schöner Abschluss und zudem, wie oben gesagt, wäre ein von Mazda ab Werk der Leistung angepasstes Auto die beste "Alternative" zu nachträglich aufgeblasenen Motoren (bei denen Bremse und co leider häufig nicht entsprechend geändert werden). Von der Garantie mal ganz zu schweigen...

>Das Ding heißt Boxster,

Danke :-)

>und bessere Bremsen sind praktisch
>immer schwerer.

sicher wenn das "Besser" simpel durch grössere Scheiben, Bremssättel erreicht wird und dabei das gleiche Material verwendet wird.

Es gibt aber auch einige Ausnahmen...

http://www.good-win-racing.com/goodwinracing_012.htm

Nein, ich habe diese Bremsen nicht montiert, als ich sie gebraucht hätte, war sie noch nicht verfügbar, Somit muss ich mich mit den "üblichen" Veränderungen begnügen.

>Außerdem braucht man dann größere schwerere
>Räder,

Richtig, schon die 15" oder 16" Felgen sind schwerer als die Serien 14". Dieser Nachteil ist mir bekannt und es ist nicht mehr nötig darauf einzugehen.

>stärkere Radträger, stärkere Querlenker,

Hilfe, nicht mal der Trackdog hat das...

>eine belastbarere Kardanwelle, Getriebe, Diff, Antriebswellen.

erst die Kupplung, dann das Diff, zuletzt das Getriebe. Aber du bist dir bewust das du dich dann bei >300PS im mx-5 befindest?

Ich habe bis jetzt noch nirgens gelesen dass im mx-5 das Getriebe getauscht wurde, weil es das Drehmoment des Motors nicht übertragen kann. Diffs ja, diese sterben recht gerne :-) und die Kupplung ist eh ein Verschleissteil.

>Alles teurer und/oder schwerer.

Jedes Teil das du auswechselst ist teurer als das was schon verbaut ist. Und wenn du nur die Arbeitszeit rechnest es zu wechseln.

Nur schwerer lass ich nicht gelten, es ist sehr wohl möglich bestimmte Teile durch leichtere und stabilere zu ersetzen, nur die Kosten müssen hier ausser acht gelassen werden.

>Und zwar überproportional zum Fahrspaß.

Das ist so, auch ein Fiat Panda soll Fahrspass bieten :-)

>Tach zusammen!
>
>>>Wenn dabei der Preis gleichbleiben soll,
>
>DAVON war nicht die Rede! Natürlich würde eine
>leistungsstarke Topversion deutlich mehr Geld kosten. War ja
>Ursprung des ganzen hier, daß ich den Schweizer Preis völlig
>in Ordnung fand.

..........
Für den Preis wirst Du von Mazda D keinen +200 PS NB kriegen.
...........
>
>
>>Mazda muss (leider) das Auto bauen das die meisten Leuten
>>kaufen würden. Das war vielleicht bei den ersten NA's nicht
>>so, Mazda hatte nicht mit dem Erfolg gerechnet und als sich
>>plötzlich Geld damit verdienen liess wurde natürlich
>>versucht es der Masse anzupassen
>
>Klar, der bisherige MX5 kann so ja auch weiter gebaut
>werden. Eine Topversion ist nie ein Massenprodukt. Als
>Beispiel: Die paar R32, die VW vom Golf absetzt, sind
>lächerlich im Verhältnis zu den anderen "Brot und Butter"
>Modellen. Aber die Firma bleibt im Gespräch, bleibt in den
>Vergleichstests der Autozeitschriften,
........
Und wird da regelmäßig als unsportlich und eher enttäuschen charakterisiert.
..........
befriedigt Kunden,
>die sonst zum Tuner gehen, und verpasst sich ein
>sportlicheres Image.
...........
Siehe anderen Beitrag.
............

>
>>Eine Sportversion (leicht, besseres Fahrwerk, nicht
>>unbedingt mehr PS, ohne Gimmicks) würde ich auch bei einem
>>Neukauf bevorzugen, andere Roadster mit mehr Leistung gibt
>>es ja schon (zB S2000).
>
>Kompromisslose leichte Roadster gibt es mindestens
>genausoviele: Unzählige Super7, Elise, Speedster und auch
>noch den MR2. :-)
..........
Wer redet denn von kompromisslos. Der MX-5 ist ein Kompromissfahrzeug, aber dieser Kompromiss zeichnet sich durch Betonung von Handlichkeit und Agilität aus. Trotzdem kann man aus dem zweiwöchigen Italienurlaub 2 Flaschen Grappa, 36 Flaschen Wein, 21l Olivenöl, 5 Paar neue Schuhe und einen Spaghettikochtopf mitbringen. Das ist ja gerade das geniale am MX-5.

[Update:Zuletzt bearbeitet am 24-Apr-03 um 15:44Uhr (MESZ)]>>Das Ding heißt Boxster,
>
>Danke :-)
>
>>und bessere Bremsen sind praktisch
>>immer schwerer.
>
>sicher wenn das "Besser" simpel durch grössere Scheiben,
>Bremssättel erreicht wird und dabei das gleiche Material
>verwendet wird.
>
>Es gibt aber auch einige Ausnahmen...
>
>http://www.good-win-racing.com/goodwinracing_012.htm
>
>Nein, ich habe diese Bremsen nicht montiert, als ich sie
>gebraucht hätte, war sie noch nicht verfügbar, Somit muss
>ich mich mit den "üblichen" Veränderungen begnügen.
>
>>Außerdem braucht man dann größere schwerere
>>Räder,
>
>Richtig, schon die 15" oder 16" Felgen sind schwerer als die
>Serien 14". Dieser Nachteil ist mir bekannt und es ist nicht
>mehr nötig darauf einzugehen.
.........
Er spielt aber trotzdem eine Rolle, oder nicht?
...........
>
>>stärkere Radträger, stärkere Querlenker,
>
>Hilfe, nicht mal der Trackdog hat das...
..........
Du kannst ein für Rennen aufgebautes Fahrzeug bezüglich der Ansprüche an Zuverlässigkeit und Robustheit bestimmter Teile NICHT mit einem Fahrzeug vergleichen, das in Serie gebaut werden soll.
............
>
>>eine belastbarere Kardanwelle, Getriebe, Diff, Antriebswellen.
>
>erst die Kupplung, dann das Diff, zuletzt das Getriebe. Aber
>du bist dir bewust das du dich dann bei >300PS im mx-5
>befindest?
...........
S.O. bei Tuningautos, aber Mazda würde das für die Serie für viele Teile nie wagen. Siehe Wechsel 1.6 zu 1.8 (Getriebe gleich, Kupplung anders, Kardanwelle anders, Diff größer und schwerer, Antriebswellen anders, Bremsen größer.
...........
>
>Ich habe bis jetzt noch nirgens gelesen dass im mx-5 das
>Getriebe getauscht wurde, weil es das Drehmoment des Motors
>nicht übertragen kann. Diffs ja, diese sterben recht gerne
>:-) und die Kupplung ist eh ein Verschleissteil.
...........
Getriebe würde vielleicht noch gehen, der Rest eher nicht. Ansonsten s.o., Tuning vs. Serie.
............
>
>>Alles teurer und/oder schwerer.
>
>Jedes Teil das du auswechselst ist teurer als das was schon
>verbaut ist. Und wenn du nur die Arbeitszeit rechnest es zu
>wechseln.
>
>Nur schwerer lass ich nicht gelten, es ist sehr wohl möglich
>bestimmte Teile durch leichtere und stabilere zu ersetzen,
>nur die Kosten müssen hier ausser acht gelassen werden.
..........
???? Mit dieser Art der Argumentation können wir endlos weiterdiskutieren. Ich dachte es ginge gerade darum, ob es für Mazda Sinn machen würde, einen +200 PS NB in D rauszubringen. Da spielen Kosten schon eine Rolle.
.............
>
>>Und zwar überproportional zum Fahrspaß.
>
>Das ist so, auch ein Fiat Panda soll Fahrspass bieten :-)
........
Stimmt, aber besonders die frühen MX-5 bieten deutlich mehr Fahrspaß/DM als ein Panda. Da hat Mazda den Kompromiß schon extrem gut hingekriegt.

>Trotzdem
>kann man aus dem zweiwöchigen Italienurlaub 2 Flaschen
>Grappa, 36 Flaschen Wein, 21l Olivenöl, 5 Paar neue Schuhe
>und einen Spaghettikochtopf mitbringen. Das ist ja gerade
>das geniale am MX-5.

ja, dafür brauchen die Elise-Fahrer dann UPS oder FedEx :D

>>Richtig, schon die 15" oder 16" Felgen sind schwerer als die
>>Serien 14". Dieser Nachteil ist mir bekannt und es ist nicht
>>mehr nötig darauf einzugehen.
>.........
>Er spielt aber trotzdem eine Rolle, oder nicht?
>...........

Sicher, mich nerven meine 17" Felgen wenn es um Beschleunigung und Agilität oder Endgeschwindigkeit geht ungemein, mit nur 130PS möcht ich sowas nicht fahren. Und nein ich hab nicht die schwersten genommen, ich habe die leichtesten genommen die zum damaligen Zeitpunkt verfügbar waren.

Andererseits ist die Möglichkeit eine grössere Bremse zu montieren nicht ausser Acht zu lassen. Ich finde die Serienbremse vom mx-5 verglichen mit anderen Autos nicht besonders gut. Auch wenn sie im perfekt gewarteten Zustand ist.

Von den geplanten Porsche Bremsen hab ich aus Gewichtsgründen wieder Abstand genommen. Ich werde sehen was es am Schluss werden wird.

Zu einem ganz kleinen Teil hatten die 17" Felgen bei mir auch optische Gründe (nicht lachen), das ganze ist ein Kompromiss.

>Du kannst ein für Rennen aufgebautes Fahrzeug bezüglich der
>Ansprüche an Zuverlässigkeit und Robustheit bestimmter Teile
>NICHT mit einem Fahrzeug vergleichen, das in Serie gebaut
>werden soll.

Ich habe nie an Grossserie gedacht. Ich dachte an eine Stückzahl von ca. 250 Exemplaren. Nennen wir es Werkstuning so wie es z.B. AMG anbietet. Dies ist wie es in der Schweiz vorgemacht wird sehr wohl möglich, fraglich ist nur ob es gewollt ist. Sehr viel GELD lässt sich damit nicht verdiehnen. Es müssen schon andere Gründe dafür sprechen. Ich kann mir z.B. denken, dass eine gewisse Markenbindung gewünscht ist. Wem die Fahrleistungen des (aktuellen) mx-5 nicht genügen, dem bleibt nur Tuning oder Markenwechsel.

Die Unterschiede bezogen auf die Fahrleistung zwischen dem NA 115PS und z.B. einem Sportive 146PS sind ja nicht gerade Welten.
Vielleicht ist der NA ja auch schneller }> es dürfte auf jeden Fall sehr knapp sein.

Der Unterschied zwischen einem Golf I GTI und dem aktuellen Golf ist dagegen sehr deutlich.

>S.O. bei Tuningautos, aber Mazda würde das für die Serie für
>viele Teile nie wagen. Siehe Wechsel 1.6 zu 1.8 (Getriebe
>gleich, Kupplung anders, Kardanwelle anders, Diff größer und
>schwerer, Antriebswellen anders, Bremsen größer.

Fraglich was hier alles einfach Evolution war und was dringend geändert werden musste weil die Motorleistung anstieg.
Meine Meinung zu den Bremsen kennst du.


>???? Mit dieser Art der Argumentation können wir endlos
>weiterdiskutieren. Ich dachte es ginge gerade darum, ob es
>für Mazda Sinn machen würde, einen +200 PS NB in D
>rauszubringen. Da spielen Kosten schon eine Rolle.

Sinn würde es nur aus Image gründen machen und um natürlich die paar Leistungshungrigen eine Freude zu machen.

>Stimmt, aber besonders die frühen MX-5 bieten deutlich mehr
>Fahrspaß/DM als ein Panda. Da hat Mazda den Kompromiß schon
>extrem gut hingekriegt.

Das steht ausser Frage! Ich weiss schliesslich warum ich NA fahre.

Hi

>>- Die letzte Version des RX-7 war sehr teuer geworden
>.........
>Warum wohl?

>>- Leider war sie auch nicht mehr so ganz zuverlässig
>>- Es war (so weit ich weiß) die einzige Motorisierung
>..........
>Warum wohl?
>..........

Weil Mazda beim RX-7 über das Ziel hinaus geschossen ist! Der 240PS Biturbo Wankel war sicher sehr teuer in der Entwicklung und trotzdem nicht so leistungsstark wie andere Japanische Supersportler mit konventioneller Technik.
Niemand sagt, daß der MX-5 ein 300PS Monster werden soll. Das ein 200PS Mx-5 haltbar sein kann, zeigen diverse Umbauten und auch die beiden "Serien" Versionen mit Aufladung (Australien und Schweiz)
.........

>Dann müsste das Auto grundsätzlich auf die höhere Leistung
>ausgelegt werden, was auch die Basisversion schwerer und
>teurer machen würde oder die Powerversion exorbitant teuer.

Das Auto wurde ja auf circa 160PS entwickelt, da sollten 200PS kein wirkliches Problem sein, wenn das Werk wirklich wollte.
Die Struktur des Autos hält das aus, größere Bremsen und eine andere Kupplung müssen wohl hauptsächlich her.

>............
>>Ähnlich machen es andere Marken mit ihren Sportmodellen ja
>>auch, sowohl BMW, Mercedes, Audi, Ford, usw.
>..........
>Vergiß nicht, daß Mazda eine vergleichsweise kleine Firma
>ist.

Gehört aber immerhin zu Ford... Und sie leisten sich das (in meinen Augen) größere Abenteuer des Wankelmotors.
.........

>Damit würden sie ziemlich sicher kein Geld verdienen.
>Sportliches Postionieren auf intelligente Art kann aber auch
>Leichtbau bedeuten. Außerdem wird das Mazda über den RX-8
>und die restliche Modellpalette sowieso gelingen.

Möglich! Aber wenn man schon einen Sportwagen wie den MX-5 hat, sollte man den auch nutzen. Das ist nun mal DAS Aushängeschild der Marke, in jeder Mazda6 Reklame werden Vergleiche zum MX-5 gezogen.
Da wäre ein paar Mark für ein Image-Sportmodell bestimmt nicht weggeworfen.
...........

>s.o., das ist nach meiner Meinung eine unrealistische
>Vorstellung.

Vermutlich wird es nie Realität, ja! Aber man wird ja mal seine Wünsche äußern dürfen... ;-)

>Aber Du kannst Dich ja mal bei Mazda als
>Produktplaner bewerben, vielleicht geht das ja dann alles
>...
>:) :)

Nette Idee, aber ich habe schon einen guten Job.
Aber falls Mazda trotzdem Interesse hat, können die mir ja mal eine Message in die Inbox stellen... :D :D ;-)

Viele Grüße,

Oliver

Hi nochmal.

>..........
>Für den Preis wirst Du von Mazda D keinen +200 PS NB
>kriegen.

Kann sein, es ging ursprünglich darum, ob der Schweizer Preis zu hoch ist. Ich persönlich denke, daß Mazda durchaus für circa 30000 Euro einen 200PS NB anbieten könnte!

>>Als Beispiel: Die paar R32, die VW vom Golf absetzt, sind
>>lächerlich im Verhältnis zu den anderen "Brot und Butter"
>>Modellen. Aber die Firma bleibt im Gespräch, bleibt in den
>>Vergleichstests der Autozeitschriften,
>........
>Und wird da regelmäßig als unsportlich und eher enttäuschen
>charakterisiert.

Mag sein, daß er sich sehr komfortabel fährt, aber ein Honda S2000 hätte auf der Nordschleife ein ziemliches Problem mit dem Golf! Vergleiche mal die Zeiten... Wenn sowas heutzutage enttäuschend ist, dann kann man wohl wirklich nur noch den Subaru WRX STI oder den Mits. EVO 7 fahren... ;-)

>>Kompromisslose leichte Roadster gibt es mindestens
>>genausoviele: Unzählige Super7, Elise, Speedster und auch
>>noch den MR2. :-)
>..........
>Wer redet denn von kompromisslos. Der MX-5 ist ein
>Kompromissfahrzeug, aber dieser Kompromiss zeichnet sich
>durch Betonung von Handlichkeit und Agilität aus. Trotzdem
>kann man aus dem zweiwöchigen Italienurlaub 2 Flaschen
>Grappa, 36 Flaschen Wein, 21l Olivenöl, 5 Paar neue Schuhe
>und einen Spaghettikochtopf mitbringen. Das ist ja gerade
>das geniale am MX-5.

Stimmt, aber das Konzept würde doch nicht durch einen stärkeren Motor und etwas größere Bremsen zerstört werden! Es würde nur etwas nach "oben" hin erweitert werden.

Viele Grüße,

Oliver

>Die Unterschiede bezogen auf die Fahrleistung zwischen dem
>NA 115PS und z.B. einem Sportive 146PS sind ja nicht gerade
>Welten.

Hier vergleichst Du zwei Reihenvierzylinder.

>Der Unterschied zwischen einem Golf I GTI und dem aktuellen
>Golf ist dagegen sehr deutlich.

Hier aber anscheinend einen Reihenvierzylinder und einen
2,8l oder 3,2l V6-Zylinder.

Beide haben auf der Sollseite der Fahrleisungsbilanz eines gemeinsam: die massive Gewichtszunahme.

VW hat auch nicht das Rad neu erfunden.
Sie haben lediglich grössere Motoren in den Golf gebaut.
Deswegen kostet der Golf auch das, was ein Golf nie kosten sollte.

Subsonic

>
>>Der Unterschied zwischen einem Golf I GTI und dem aktuellen
>>Golf ist dagegen sehr deutlich.
>
>Hier aber anscheinend einen Reihenvierzylinder und einen
>2,8l oder 3,2l V6-Zylinder.
>

schon mal den 1.8T gefahren?

Ich denke nicht, sonst würdest Du nicht solche Behauptungen aufstellen.


:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

>>
>>Klar, der bisherige MX5 kann so ja auch weiter gebaut
>>werden. Eine Topversion ist nie ein Massenprodukt. Als
>>Beispiel: Die paar R32, die VW vom Golf absetzt, sind
>>lächerlich im Verhältnis zu den anderen "Brot und Butter"
>>Modellen. Aber die Firma bleibt im Gespräch, bleibt in den
>>Vergleichstests der Autozeitschriften,
>........
>Und wird da regelmäßig als unsportlich und eher enttäuschen
>charakterisiert.


Na das ist doch prima! Dann passt der Golf doch suuuper zum MX5, der wird in Test ja schließlich sogar von Smart Roadster und Co. besiegt!
:+ :+


:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

>.........
>Das Ding heißt Boxster, und bessere Bremsen sind praktisch
>immer schwerer. Außerdem braucht man dann größere schwerere
>Räder, stärkere Radträger, stärkere Querlenker, eine
>belastbarere Kardanwelle, Getriebe, Diff, Antriebswellen.
>Alles teurer und/oder schwerer.


Das glaube ich jetzt aber nicht! Wenn eine originale Achsaufhängung 150 PS ab Werk verkraftet, bei 200 PS aber die Flügel streckt, dann scheint mir die Konstruktion doch etwas "labil" geraten zu sein.
Die Teile vertragen mit Sicherheit noch deutlich mehr Leistung als 200 PS. Auch das Getriebe (es soll doch aus dem RX7 sein) und die Kardanwelle vertragen mit Sicherheit mehr Leistung.

Wenn in diesen Punkten Bedenken bezüglich Haltbarkeit und Sicherheit bestünden, wäre es in D-Land mit absoluter Sicherheit verboten, in Serienfahrzeuge (ob Golf, Astra, 3er Bmw oder sonstwas) größere Motoren oder leistungsgesteigerte Motoren zu verbauen.



:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

Mir ging es nicht darum Motorkonzepte zu vergleichen.
Ich wollte mit dem Vergleich zeigen, dass es VW geschafft hat, über die Zeit nicht nur konfortablere und schwerere Autos zu bauen, sondern auch die Motorleistung angemessen zu steigern. Ob die gewählten Wege jetzt zum Auto passen, das lass ich jetzt mal ausser acht.

Nichts lieber hätte ich mir gewünscht, als das Mazda den mx-5 MPS gebaut hätte. Ich bin kein so grosser Fan von aufgeladenen Motoren, diese Fahrzeuge bringen sehr oft unangenehme Fahreigenschaften mit sich.

Den >2l mx-5 mit ca. 200PS, den hat Mazda leider verschlafen.

[Update:Zuletzt bearbeitet am 25-Apr-03 um 10:54Uhr (MESZ)]>>Hier aber anscheinend einen Reihenvierzylinder und einen
>>2,8l oder 3,2l V6-Zylinder.
>>
>schon mal den 1.8T gefahren?
>
>Ich denke nicht, sonst würdest Du nicht solche Behauptungen
>aufstellen.

Ich habe lediglich vermutet das er o.g. Motorisierung meint.

VW Golf IV GTI 1,8T 20V

Leistung: 150 PS
Gewicht: 1126 kg
spez. Leistung: 7,5 kg/PS
Preise: ich glaube ab ca. 18.000

VW Golf I GTI 1,8 16V (Pirelli 1983 !)

Leistung: 112 PS
Gewicht: 860 kg
spez. Leistung: 7.68 kg/PS
Preis: umgerechnet ca. 11000 Euro

Gegenfrage: Bist Du schon mal mit einem 1er GTI gefahren
und hast ihn mit dem 4er GTI vergleichen können ?

Anscheinend nicht, sonst ... ;)

Die Erhöhung der Motorleistung mit jedem Modellwechsel ist zwingend notwendig, um den ganzen Komfortzuwachs mitschleppen zu können, ohne dabei die Fahrleistungen zu verschlechtern, aber mehr auch nicht.
das zeigen ja auch o.g. spez. Werte.

Wenn hier von spürbar verbesserten Fahrleistungen die Rede sein soll,
dann reden wir zwangsläufig über 2,8l oder 3,2l V6 - daher die Annahme.

Mazda läuft Gefahr bei unserem MX5 die Motorleistung nicht mehr ausreichend den Randbedingungen anzupassen wenn das so weiter geht.

Nicht ohne Grund erfreuen sich NA-Fahrer bei kleinerer Motorisierung an vergleichbaren Fahrleistungen zu NBFL-Fahrern.

Gruss, Subsonic

>Das glaube ich jetzt aber nicht!

Glauben heisst nicht wissen!

>Wenn eine originale
>Achsaufhängung 150 PS ab Werk verkraftet, bei 200 PS aber
>die Flügel streckt, dann scheint mir die Konstruktion doch
>etwas "labil" geraten zu sein.
>Die Teile vertragen mit Sicherheit noch deutlich mehr
>Leistung als 200 PS. Auch das Getriebe (es soll doch aus dem
>RX7 sein) und die Kardanwelle vertragen mit Sicherheit mehr
>Leistung.

>Wenn in diesen Punkten Bedenken bezüglich Haltbarkeit und
>Sicherheit bestünden, wäre es in D-Land mit absoluter
>Sicherheit verboten, in Serienfahrzeuge (ob Golf, Astra, 3er
>Bmw oder sonstwas) größere Motoren oder leistungsgesteigerte
>Motoren zu verbauen.

Warum ignorierst Du die Fakten die in dem Thread stehen? Warum wurde die Kupplung vom 115 NA für die Einführung des 131 PS NA's geändert. Ditto die Bremsen? Und die Festiugkeitder Aufhängungsteile durch Verstrebungen?

Denkst Du wirklich das ein Golf mit 75 PS bis auf den Motor identisch mit einem R32 ist?

Hast Du jemals irgendein Kontakt/Einblick bei der Entwicklung von Serienfahrzeigen gehabt? Offensichtlich nicht. Du verwechselst die Bastelleien der Hinterhofwerkstätten mit dem was in den Entwicklungsabteilungen grosser Autohersteller passiert.

Da liegen Welten dazwischen.


Axel &
Funny, 92er silbern gestreifen Mariner Blauer US Miata
Happy, 92er Sunburst Gelber CAN Miata
Scooby, 99er Subaru Impreza GT Sportwagon

http://www.windmueller.com/temp/sig_...g_die_drei.jpg

>Wahrscheinlich liegt es daran, daß ich meinen als
>Alltagsauto verwende und auch viel Autobahn mit ihm fahre,
...........
Mache ich auch.
...........

>als reines "Serpentinen-Spaßauto" würde mir wohl die
>Leistung ausreichen.
>Klar wäre es schön, wenn Mazda die Stärken des Autos noch
>etwas besser herausfeilt (in dem man Stabis, Felgen und
>Gewicht etwas sportlicher auslegt), aber mir wäre es
>wichtiger, wenn Mazda da nachlegt, wo dem Wagen viel mehr
>fehlt... In den Kurven ist das Auto auch jetzt schon flott
>und macht dort sehr viel Spaß, aber geradeaus könnte der
>Wagen 50 PS mehr sehr gut vertragen! Das wäre bei
>Autobahnetappen hilfreich,
........
Naja, wenn ich über lange Zeit Tacho 200 fahre fällt mir immer wieder auf, daß es so gut wie niemanden gibt, der lange schneller fährt. Den meisten scheint das zu anstrengend zu sein (höre ich so jedenfalls immer von meinen Porsche-Freunden :)
...........
aber auch beim überholen auf der
>Landstraße! Es gibt nichts ärgerlicheres, als wenn irgendein
>TDI Kombi jede Kurve zuparkt, aber auf der folgenden Gerade
>so beschleunigt, daß man mit einem MX5 nie im Leben
>vorbeikommt. Danebenfahren und vor der Kurve ausbremsen
>sollte man sich ja eher für abgesperrte Rennstrecken
>aufheben... }>
........
Das Problem habe ich in der Praxis auf einer Landstraße noch nie gehabt. Wenn der z.B. auf der Geraden Tacho 120 fährt, lasse ich mich einfach genug zurückfallen, um in den Kurven genug Platz zum Aufschließen zu haben. Wenn der mir aber auch auf der Geraden eher zu langsam fährt (z.B. Tacho 90), komme ich (bei richtiger Gangwahl) im MX-5 sehr gut vorbei. Im allerhärtesten Fall lässt man sich z.B. vor einer Kurve so zurückfallen, daß man dann nach der Kurve mit z.B. 20 km/h Überschußgeschwindigkeit aufschließt und dann sehr leicht überholen kann. Hat z.B. auch mit einem 911er Porsche aus der Dunlopkehre raus funktioniert - der hat ziemlich doof geguckt als er auf der Geraden bergauf von einem MX-5 überholt wurde :-)
...........
>Die ganze Diskussion kenne ich auch aus dem Motorradsektor:
>Mit meiner früheren 40 PS Enduro war ich vielleicht sogar in
>den engen Kurven flotter unterwegs, als jetzt mit dem 111 PS
>Sportler, aber mit der jetzigen Maschine kann man endlich
>auf engen Landstraßen überholen und auch mal eine flotte
>Autobahnanreise machen. Ich würde nicht mehr zurück
>tauschen, auch wenn es einige Supermotos (Enduro mit
>Straßenbereifung) gibt, die mich in Spitzkehren völlig
>stehen lassen.
..........
Schon klar, mit Leistung geht halt vieles einfacher. Auf dem Mopped finde ich da aber die 71 PS meiner SV schon völlig ausreichend, um absolut problemlos zu überholen. Da finde ich schon fast (wie beim Subaru), daß das zu einfach geht und man gar nicht mehr richtig fahren können muß, um schnell zu sein - verdirbt den Charakter ;-)

Nochwas: nicht daß hier ein falscher Eindruck rüberkommt: wenn Mazda den NC dafür auslegt, wäre ich der erste, der sich einen 200PS NC (der ansonsten bitte so sein sollte wie oben von mir skizziert) zulegen würde. Ich glaube halt nur nicht, daß Mazda das auf NB-Basis vernünftig und billig hinkriegt.

[Update:Zuletzt bearbeitet am 25-Apr-03 um 14:52Uhr (MESZ)]Der wohl schärfste MX, den MAZDA nie gebaut hat!

Werkstuning gab es schon öfter beim MX: der NA 1.8 mit BBR-Turbo und ca. 180 PS in England oder ganz aktuell der aufgeladene NB-FL in Down-Under...

Der Baumann NB-FL wird in sehr kleiner Stückzahl aufgelegt - die Fahrzeuge bekommen eine Sammelabnahme (ausdrücklich KEINE Einzelabnahme) und auch eine EG-ABE.
Eine Zulassung in Deutschland ist somit möglich - wenn man ihn denn von der Willy-AG überhaupt nach Deutschland verkauft bekommt...

Diese EG-Zulassung unterscheidet den Wagen von anderen Turbo- oder Kompressor-Umbauten anderer Tuner und macht ihn nebenbei auch preislich attraktiver als teure Einzelabnahmen.

Im Gegensatz zur Tuning-Konkurenz kann Baumann auf 10 Jahre Erfahrung mit Kompressoren im MX zurückgreifen und auch der Semi-Werksstatus (und damit die Garantie) beleget das hohe technische Know-How der Firma.

200 PS sind im MX laut Baumann (der selbst bis zu echten und standfesten 248 DIN-PS aus seinem Motor rausholt) kein Problem - die Karosserie ist ausreichend verwindungssteif und auch das Fahrwerk verträgt diese Leistung.

Was aber letztendlich alles an dem Wagen konstruktiv geändert wurde, konnte ich im Gespräch nicht klären.
Eine Probefahrt ist vorgemerkt.
Und ein Termin mit meiner Bankberaterin...

Schaun mer mal - dann sehn mer scho... ;-)

Sylver
http://www.sunracer.de/Marc-MX5-CarToon.gif

Sylver@sunracer.de

>Der wohl schärfste MX, den MAZDA nie gebaut hat!
>
>Werkstuning gab es schon öfter beim MX: der NA 1.8 mit
>BBR-Turbo und ca. 180 PS in England oder ganz aktuell der
>aufgeladene NB-FL in Down-Under...

Der BBR Turbo war auf Basis des 1.6 115PS und brachte 150 PS mit Mazda Garantie. Ausser in England gab es das Kit (das in der Mazdawerstatt eingebaut wurde) auch in BELUX zu kaufen.

MarcW

Nun. ja - mit der NA-Historie kennen sich andere eben besser aus... ;-)

>Ausser in England gab es das Kit (das in der Mazdawerstatt eingebaut wurde) auch in BELUX zu kaufen.

Und warum hast Du dann nicht zugegriffen??? ;-) :D

Sylver
http://www.sunracer.de/Marc-MX5-CarToon.gif

Sylver@sunracer.de

>Und ein Termin mit meiner Bankberaterin...


Hast du den nicht jeden Abend......:9 :9 :9

[Update:Zuletzt bearbeitet am 25-Apr-03 um 18:49Uhr (MESZ)]Der 1.8T hat 180 PS und 235 Nm bei 1950u/min, nicht mehr 150 PS und 210 Nm. Das Leergewicht beträgt ca. 1280 KG.
Es ist der Motor, wie er aus dem TT bekannt ist.

Im direkten Vergleich bin ich sie in der Tat noch nicht gefahren, allerdings hatte ich einen Golf 2 GTI (112 PS, ca. 950 KG, kein Kat), der war etwas langsamer als der 1er GTI, aber es waren keine Welten.

Subjektiv macht so ein puristischer, alter und lauter Bock schon viiiiiiiiiiel Spaß, was allerdings unter dem Strich stehen bleibt?
Ein Motor mit Turbo hat eben Dampf (sprich: Drehmoment) ohne Ende, und das schon sehr früh.
Ich persönlich bevorzuge Motoren mit Lader, auch wenn die eine kleine "Gedenksekunde" einlegen, dafür muß ich sie nicht quälen bis 7500 u/min.
DAS stört mich am meisten bei dem drehmomentschwachen NA-Motor.

:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

>Glauben heisst nicht wissen!

DU scheinst es ja zu wissen! Teile Dein endloses Wissen bitte mit uns Unwissenden und Ungäubigen.


>
>Warum ignorierst Du die Fakten die in dem Thread stehen?
>Warum wurde die Kupplung vom 115 NA für die Einführung des
>131 PS NA's geändert. Ditto die Bremsen? Und die
>Festiugkeitder Aufhängungsteile durch Verstrebungen?

Wird ein Dreieckslenker durch eine Verstrebung zwischen dem Achsträger tatsächlich stabiler? Kann ich kaum glauben. Und Verstrebungen an dem Langsträger im Motorraum oder direkt an den Achlenker kann ICH keine entdecken.
Außerdem: Ich sprach von Achslenkern und Kardanwelle, nicht von Bremse und Kupplung.

>
>Denkst Du wirklich das ein Golf mit 75 PS bis auf den Motor
>identisch mit einem R32 ist?

Ganz ehrlich: Im Bereich der Aufhängung IST der R32 nahezu identisch mit dem 75PS Wagen. Und ja: ICH weiß es. Gerne lasse ich Dir die Teilenummern der Achsteile zukommen.

Und das war auch schon früher so: Der Golf 1 mit 50PS hatte den identischen Dreieckslenker wie der spätere GTI.

>
>Hast Du jemals irgendein Kontakt/Einblick bei der
>Entwicklung von Serienfahrzeigen gehabt? Offensichtlich
>nicht. Du verwechselst die Bastelleien der
>Hinterhofwerkstätten mit dem was in den
>Entwicklungsabteilungen grosser Autohersteller passiert.
>

Da Du ja offensichtlich der ultimative Alleswisser bist, werde ich dazu jetzt nichts sagen. Auch werde ich die Aussagen unserer Werkstattmeister, Servicetechniker und Teiledienstmitarbeiter ab sofort anzweifeln.

Oder glaubst Du etwa, bei Mazda würden die Fahrzeuge so viel anders entwickelt als bei VW??

:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

Lassen wir uns von Fakten nicht verwirren!

Schade das Du persönlich werden musst :(


Axel

Diese Antwort überzeugt mich natürlich sofort! :-( :-(

Oder ist es eine von Deinen Antworten, die erst weiterer Erklärungen benötigen bis man sie versteht?

Da Du diesen Tonfall angeschlagen hast:
Woher stammen denn nun Deine Einblicke in Konstruktion und Entwicklung? Wieso kannst Du einfach behaupten die Achslenker des MX5 würden keine 200PS verkraften?

Und ich sprach NICHT von Hinterhofbasteleien. Ich sprach davon, daß in D-Land Leistungssteigerungen ganz sicher nicht durch den TÜV abesegnet würden, bestünden Bedenken bezüglich der Festigkeit von Achsen und Fahrwerk. (Daher gibt es ja auch Fahrwerksfestigkeitsgutachten).

Momentan kommt es mir so vor, als hättest Du keine Argumente für Deine Thesen. Das wäre schade und würde mich doch sehr nachdenklich stimmen.





:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

>Der 1.8T hat 180 PS und 235 Nm bei 1950u/min, nicht mehr 150
>PS und 210 Nm. Das Leergewicht beträgt ca. 1280 KG.

Da hast Du Recht - hier die korrigierte Fassung ...

VW Golf IV GTI 1,8T 20V

Leistung: 180 PS
Gewicht: 1280 kg
spez. Leistung: 7,11 kg/PS
Drehmoment: 235 Nm
spez. Drehmoment: 5,5 kg/Nm
Preise: ich glaube ab ca. 18.000

VW Golf I GTI 1,8 16V (Pirelli 1983 !)

Leistung: 112 PS
Gewicht: 860 kg
spez. Leistung: 7.68 kg/PS
Drehmoment: 153 Nm
spez. Drehmoment: 5,6 kg/Nm
Preis: umgerechnet ca. 11000 Euro

Auch am spezifischen Drehmoment sieht man.
Hier entdeckt man keine neue Welten.

Ich habe das der Vollständigkeit halber gerade mal für
meine Anni ausgerechnet:

Leistung: 140 PS
Gewicht: 1100 kg
spez. Leistung: 7.9 kg/PS
Drehmoment: 162 Nm
spez. Drehmoment: 6,8 kg/Nm

Ich bin erschrocken !
Ganz schön schlecht. :(
Besonders das Drehmoment ist in diesem
Vergleich ja extrem dürftig ...

Klar wissen wir das, aber ich war dennoch gerade überrascht.

Gruss, Subsonic

der überlebenskünstler empfielt:
Candlelightdinner ;)

Hallo!

>Der Baumann NB-FL wird in sehr kleiner Stückzahl aufgelegt -
>die Fahrzeuge bekommen eine Sammelabnahme (ausdrücklich
>KEINE Einzelabnahme) und auch eine EG-ABE.
>Eine Zulassung in Deutschland ist somit möglich - wenn man
>ihn denn von der Willy-AG überhaupt nach Deutschland
>verkauft bekommt...

Klingt ja sehr interessant! Aber die 250 Autos werden wohl sehr schnell vergriffen sein...
Vielleicht kann man ja Baumann überreden, den Kit als Nachrüstlösung auf den Markt zu bringen. So ein Kompressorumbau mit Tüv-Segen hätte was... :9

>Was aber letztendlich alles an dem Wagen konstruktiv
>geändert wurde, konnte ich im Gespräch nicht klären.
>Eine Probefahrt ist vorgemerkt.

Halte uns bitte mal auf dem Laufenden, wenn Du was Neues erfährst.
Vielen Dank schon mal und vie Spaß bei der Probefahrt! ;-)

>Und ein Termin mit meiner Bankberaterin...

Wenn ich eine realistischen Chance hätte einen zu bekommen (oder ein Nachrüstkit) müßte ich auch mal meinen Kontostand checken!

Viele Grüße,

Oliver

Hallo Werner.

>Naja, wenn ich über lange Zeit Tacho 200 fahre fällt mir
>immer wieder auf, daß es so gut wie niemanden gibt, der
>lange schneller fährt. Den meisten scheint das zu
>anstrengend zu sein (höre ich so jedenfalls immer von meinen
>Porsche-Freunden :)

Kommt drauf an, welche Autobahnen man vor der Haustüre hat... }>
Nee, mal im Ernst: Stundenlang 230 zu fahren wäre ja auch nicht das Ziel. Aber es ist bei mir schon häufig vorgekommen, daß vorher langsame Verkehrsteilnehmer beim Überholvorgang mitbeschleunigen und dann wird es für den MX5 ziemlich problematisch. Sich dann wieder hinten anstellen zu müssen bringt einen zwar nicht um, aber es nervt trotzdem!

>Das Problem habe ich in der Praxis auf einer Landstraße noch
>nie gehabt. Wenn der z.B. auf der Geraden Tacho 120 fährt,
>lasse ich mich einfach genug zurückfallen, um in den Kurven
>genug Platz zum Aufschließen zu haben. Wenn der mir aber
>auch auf der Geraden eher zu langsam fährt (z.B. Tacho 90),
>komme ich (bei richtiger Gangwahl) im MX-5 sehr gut vorbei.
>Im allerhärtesten Fall lässt man sich z.B. vor einer Kurve
>so zurückfallen, daß man dann nach der Kurve mit z.B. 20
>km/h Überschußgeschwindigkeit aufschließt und dann sehr
>leicht überholen kann. Hat z.B. auch mit einem 911er Porsche
>aus der Dunlopkehre raus funktioniert - der hat ziemlich
>doof geguckt als er auf der Geraden bergauf von einem MX-5
>überholt wurde :-)

Auf der Rennstrecke (Dunlopkehre) hat man bei der Linienwahl natürlich ganz andere Möglichkeiten, aber da bewege ich mich mit dem MX5 eher selten. Auf der Landstraße könnte ich persönlich gut drauf verzichten, eine "Strategie" zum überholen zu benötigen... ;-)

>Schon klar, mit Leistung geht halt vieles einfacher. Auf dem
>Mopped finde ich da aber die 71 PS meiner SV schon völlig
>ausreichend, um absolut problemlos zu überholen. Da finde
>ich schon fast (wie beim Subaru), daß das zu einfach geht
>und man gar nicht mehr richtig fahren können muß, um schnell
>zu sein - verdirbt den Charakter ;-)

Prust...
Das Risiko gehe ich ein! :+

Die SV ist übrigens wirklich ein tolles Motorrad, bin ich mal probegefahren. Erstaunlich wie gut die für 71PS geht. An einen Subaru Impreza WRX könnte ich mich als Ergänzung zum Kleinen auch gewöhnen, glaube ich...

>Nochwas: nicht daß hier ein falscher Eindruck rüberkommt:
>wenn Mazda den NC dafür auslegt, wäre ich der erste, der
>sich einen 200PS NC (der ansonsten bitte so sein sollte wie
>oben von mir skizziert) zulegen würde. Ich glaube halt nur
>nicht, daß Mazda das auf NB-Basis vernünftig und billig
>hinkriegt.

Ok, dann sind wir ja durchaus ähnlicher Meinung!
Hatte sich für mich so angehört, als ob Du der Meinung wärst, daß ein 200PS Modell nicht ins Programm gehören würde, da es der Idee des Autos entgegenstünde.
Da Mazda hier wohl nie einen 200PS NB bringen wird, bleibt die Frage der Machbarkeit unbeantwortet stehen. Mal abwarten wie der NC ausfällt, sowohl technisch wie auch optisch...

Viele Grüße,

Oliver

Hallo Oliver,

woher hast Du Deine Info?

250 Fahrzeuge werden es auf GARKEINEN Fall werden, (es wird wohl die kleinste SoMo-Serie, die MAZDA je aufgelegt hat) auch wenn die Nachfrage nach dem Kompressor-NB enorm ist...

Der Kompressor-Kit wird nach Verkauf der Kleinserie "Typgeprüft" in der Schweiz erhältlich sein.

Baumann verkauft i.d.R. keine Neufahrzeuge nach Deutschland.

PS: Das Thema "Kompressor-NB" sollte nach Wunsch von Baumann hier bzw. im Mx-5.ch- und Elise-Forum eigentlich noch garnicht erscheinen.
Da hat wohl ein übereifriger Kunde geplaudert.
Ob besagter Marcel den Wagen wirklich schon gefahren ist, ist eher fraglich...

Sylver
http://www.sunracer.de/Marc-MX5-CarToon.gif

Sylver@sunracer.de

... der Traumwagen schlechthin - der Pirelli hatte keine Diskussion über Drehmoment nötig, er konnte und wollte hochgedreht werden! Sicher fehlten ihm die heute serienmäßigen Sicherheitsfeatures und ein Kat... aber diese Leichtigkeit in den Kurven, dieses Blubbern im Schiebebetrieb... irgendwann, koste es was es wolle, krieg ich noch mal einen... wenn ich die große Garage für den Phoenix und den Pirelli habe :+

Hallo Sylver

>woher hast Du Deine Info?
>250 Fahrzeuge werden es auf GARKEINEN Fall werden, (es wird
>wohl die kleinste SoMo-Serie, die MAZDA je aufgelegt hat)
>auch wenn die Nachfrage nach dem Kompressor-NB enorm ist...

Aus dem Schweizer Forum, da hatte der "Marcel" folgendes in der Tuning Rubrik geschrieben:

"Die Willy AG hat 250 Stück neue MX-5 bei Bemani in Auftrag gegeben
umbauen lassen und mit Kompressor ausgerüstet.
Benami ist bekannt für sehr seriöse Tuningarbeiten.
Diese sind mit Zulassung versehen sowie mit Werksgarantie!"

Woher er seine Infos hat, weiß ich natürlich nicht.


>Der Kompressor-Kit wird nach Verkauf der Kleinserie
>"Typgeprüft" in der Schweiz erhältlich sein.
>Baumann verkauft i.d.R. keine Neufahrzeuge nach Deutschland.

Wäre natürlich interessant, ob man mit dieser Typprüfung auch eine Deutsche Tüvabnahme hinbekommt. Z-Engineering hatte mir mal auf eine Anfrage nach deutschem Tüv geantwortet, daß sie an der Typprüfung für die Schweiz arbeiten und damit evtl. auch der deutsche Tüv machbar sei...
Hoffen wir mal das beste! :-)

Viele Grüße,

Oliver

>Vielleicht kann man ja Baumann überreden, den Kit als
>Nachrüstlösung auf den Markt zu bringen. So ein
>Kompressorumbau mit Tüv-Segen hätte was... :9

Baumann hat doch bis jetzt fast nur Jackson Racing Kit´s verbaut ...ist es denn diesmal ein anderes ???

Gruß
Dirk

http://miata.cardomain.com/id/dglas

http://images.cardomain.com/installs.../198021_41.jpg

** ATZE SCHRÖDER:DER TURBO SINGT DIE SYMPHONIE DER VERNICHTUNG **

Hallo Dirk

>Baumann hat doch bis jetzt fast nur Jackson Racing Kit´s
>verbaut ...ist es denn diesmal ein anderes ???

Keine Ahnung, gibt es die JR Kit´s überhaupt für den Facelift?
Ich meine mich zu erinnern, daß es den für die "neuen" Mx-5 nicht gibt, aber ich kann mich natürlich täuschen.
Ein weiterer Tuningkit mit Tüv (neben HGP) wäre aber sicher nicht schlecht.

Viele Grüße,

Oliver

Hallo,

übrigens war die Käferhinderradachse im Porsche 924 und 944 original 1:1 verbaut worden und im 968 als Alu-Variante immer noch vorhanden (gleiche Aufnahmepunkte).

Die Vorderachse war übrigens vom Golf I

Der "einfache" 924 hat hinten auch mit Käfer-Trommelbremsen verzögert (lediglich der Ø des Radbremszylinders war etwas größer...

Grüsse

Sven

>übrigens war die Käferhinderradachse im Porsche 924 und 944
>original 1:1 verbaut worden und im 968 als Alu-Variante immer
>noch vorhanden (gleiche Aufnahmepunkte).
>
>Die Vorderachse war übrigens vom Golf I
>
>Der "einfache" 924 hat hinten auch mit Käfer-Trommelbremsen
>verzögert (lediglich der Ø des Radbremszylinders war etwas
>größer...

:ha Hast Du mal auf das Datum der Beiträge geschaut? :+