Druckbare Version
Hi,
ich fahre einen 94er 1,8er NA.
Während meiner letzten Tour ist mir aufgefallen, dass nach wenigen Minuten fahrt die Airbagleuchte anfängt zu blinken.
Fehlercode ist 52
Dies bedeutet wohl: 52 - Damaged back-up battery
So weit, so gut. Der Fehler ist damit eingegrenzt.
Kann jemand etwas zum Umfang der erforderlichen Fehlerbehebung sagen??
Danke schon im Voraus
Jochen
Soweit man mir sagte (als ich mich nach den Schritten für den Tausch des Airbag-Lenkrades erkundigte) ist da keine "Batterie" im Spiel sondern ein Kondensator. Die Dinger leben auch nicht ewig. Ob man am Airbag-Steuermodul rumbraten und das fragliche Bauteil austauschen sollte, vermag ich nicht zu beurteilen - allerdings ist ein Ersatzmodul vmtl. auch nicht gerade billig, das 94er gab's wohl wirklich nur für 94er - davor und danach soll's anders gewesen sein.
Wenn ich die Äußerungen an anderer Stelle hier im Forum richtig deute, ist Stilllegen des Airbags in D keine Alternative - fällt spätestens beim TÜV durch. Im Idealfall findest Du ein Schlachtteil - ob und wie gut die "Backup Battery" in demselben nach 23 Jahren ist... who knows? ('ne echte "Batterie" als solche würde mir ernsthaft Sorgen machen - dann kann man ja nie ohne Kawumm-Risiko die Airbags ausbauen...?!?)
Modul ausbauen, Kondensatoren auslöten, neue Kondensatoren rein (auf Polarität achten). Keine Raketentechnik.Zitat:
Zitat von jochen167
Falls Du es nicht selber kannst, bitte jemanden im Deinem Bekanntenkreis darum, der weiss, wie herum man einen Lötkolben hält. :hilfe
Beim Bestellen der Kondensatoren auf richtige Werte (Spannung, Kapazität) und auch richtige Größe achten, damit später alles wieder ins Gehäuse passt.
Oder als Nicht-Bastellösung ein neues Steuergerät kaufen:Zitat:
Zitat von jochen167
http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...2ac0c5d94ce1b#
(für aktuell 390 Ocken)
Im Verlgleich zu den Airbag-Steuergeräten für die NAs von 95-97 (zwischen einem vierstelligen Preis und nicht mehr verfügbar schwankend) bist
Du in einer "günstigen" Situation ;-)
Was ist denn mit dieser externen Batterie-Box, gabs die nur von 90-93?
Ja, gab es nur bei den 1,6er mit 115/116PS (jedenfalls laut Homepage von IL und gemäß meinen ca. 10 JahreZitat:
Zitat von HansHansen
alten Recherchen für den Austausch meines 95er Geräts). Das blaue Alleingerät (nach meinem Verständnis bzw. den
Aussagen von IL) von 1994 ist sozusagen ein Sonderfall. Ab 1995 kamen
dann ja die silbernen Unglückskistchen, mittig verbaut unter dem Armaturenbrett ohne externe Crash-Sensoren.
Für die externe Batteriebox bietet IL einen Austauschkondensator an. Unter "nächstes Bild" sieht man auch schön den Aufbau der
externen Batteriebox. Das Ding besteht überwiegend aus dem riesigen Kondensator (den es nach meinen Recherchen auch anderswo
für 5 Euro anstatt 28 Euro gibt):
http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...2ac0c5d94ce1b#
Interessant wäre es noch von Jochen zu erfahren, wo seine blaue Alleinbox verbaut ist, und ob der Wagen die 3 externen Crash-Sensoren
im Motorraum verbaut hat. Ohne die 3 externen Sensoren kann das Airbagsteuergerät ja nur mittig unter dem Armaturenbrett verbaut sein.
Also 5€ sind schon ziemlich heftig, aber 28?!Zitat:
Das Ding besteht überwiegend aus dem riesigen Kondensator (den es nach meinen Recherchen auch anderswo
für 5 Euro anstatt 28 Euro gibt):
I.L. hat den jetzt "praktischerweise" so fotografiert, dass man die Spannungsfestigkeit nicht sieht, ich habe jetzt darum einfach den Spannungsfestesten (25V) rausgesucht, und der hat sogar 105°C max. Temp.:
https://www.reichelt.de/Elkos-radial...CH=Elko%2B3300
Der von Dir für 0,99 Euro rausgesuchte Elko hat aber nur 3.300 mikro-Farad, laut IL-Text handelt es sich aber um einen 33.000 mirko-Farad-Exemplar.Zitat:
Zitat von da_user
Abend,
kann gut sein, dass bei Jochen im Steuergerät nicht ein großer, sondern vier kleine Kondensatoren verbaut sind.
Wenn man die Infos aus diesen Freds kombiniert
https://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=472516
https://forums.probetalk.com/showthr...p?t=1701304794
dann wäre es denkbar, dass 4 Stück Kondensatoren mit 25V, 2200 mikroFarad benötigt werden.
Die blauen Steuergeräte wurden auch bei Ford verbaut, daher kann es sein, dass der zweite genannte Thread für einen '94er-NA zutrifft, auch wenn es dort um einen '95er-Cougar geht.
Wobei noch anzumerken wäre, dass beim Ford-Bastler der Austausch der 4 größeren Elkos erstmal nichts gebracht hat, und er nochZitat:
Zitat von HansHansen
die 3 kleineren Elkos austauschen musste. Macht dann also 7 Elkos. Wenn man Pech hat, hat die aus den Elkos auslaufende Elektrolytflüssigkeit
die Platine irreversibel angegriffen (habe ich den Reparaturversuchen von Dward aus dem ersten Link entnommen).
Für die nicht ganz so E-Technik-Vertrauten: Niemals einen Elko falschrum anschließen. Dann agiert er nämlich selbst als Sprengkörper.
Aus dem ersten Link ergibt sich wohl auch, dass das blaue 94-er Modul unterhalb des Lenkrads verbaut ist. Armaturenbrett kann also unangetastet bleiben.
Sehr praktisch!
Interessant finde ich auch, dass es gemäß dem ersten Link für die 95er Airbag-Steuergeräte der Miatas einen Rückruf (nur) in USA gab....
Oh, stimmt, da hab ich mich um eine Stelle verhaut. Hernach am PC mal nochmal nen richtigen suchen...Zitat:
Zitat von SvenNA
Bei solchen Aktionen tauscht man grundsätzlich immer *alle* Elkos aus.Zitat:
Zitat von SvenNA
Es soll auch Leute geben, die das Armaturenbrett bei einem 95er NA in zwei Tagen zweimal ausbauen mussten, weil das silberne MistdingZitat:
Zitat von Andreas
dank Kontaktspray temporäre Heilung vorgaukelte... (obwohl ich ja bereits ein neues Exemplar bereitgestellt hatte) ;-)))
Reichelt hat wohl keinen, bei der Apotheke Conrad wurde ich fündig, da aber mehr als die 5€:
https://www.conrad.de/de/elektrolyt-...t-1477643.html
Wenn man sucht, findet man den sicherlich auch nochmal günstiger.
Ich hatte die letzten Tage nur wenig Zeit und konnte mich nicht um eure Antworten kümmern - Sorry!!
Eure Fragen nach Einbauort und Aussehen der/des Kondensators kann ich euch noch keine Auskunft geben.
Ich muss dazu erstmal selbst nachsehen, aber vor euren Antworten wusste ich nichtmal wo ich da schauen muss.
Danke für euer Feedback!! :)
Hi Sven,Zitat:
Zitat von SvenNA
ist der Beitrag #40 derjenige, dem du diese Info entnommen hast oder gibt's da noch weitere Infos dazu?
Kann das irgendjemand bestätigen, der das an einem 94er schonmal gemacht hat?
Wäre genial, denn an meinem 94er (deutsches Modell, kein Miata) habe ich auch gerade den Fehler 52 und es wäre genial, wenn man sich den Ausbau des Armaturenbretts sparen könnte!
:wink Holgi
Hallo Kraftei bzw. Holgi,Zitat:
Zitat von Kraftei
ich hatte mich vor knapp 10 Jahren in das Thema eingelesen. Eigene Erfahrungen basieren nur auf dem 95er Modell (dort mittig unter dem
Armaturenbrett) und einem Fehlkauf in Form eines blauen Steuergeräts mit Zusatzakku (also bis 1993) und den externen Crashsensoren.
Die externen Crash-Sensoren müssten auch bei den 94er NAs im Motorraum verbaut sein. Andernfalls würden die Blinkcodes
bezüglich D-Sensoren und S-Sensor keinen Sinn ergeben (das gibt es beim silbernen Exemplar nämlich alles nicht).
Das 95-bis-97-er silberne Airbag-Steuergerät ist nach meinem Verständnis mittig unter dem Armaturenbrett auf einem speziellen Blechhalter
in vorgegebener eindeutiger Position verbaut, weil es mit einem(=1) integrierten Crash-Sensor auskommt.
Hier noch eine weitere Informationsquelle, die das blaue 94-er Exemplar hinter der Lenksäule verortet.
https://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=369708
(dort Beitrag #3)
Hi Sven,
vielen Dank, das macht mir für meinen '94er echt Hoffnung!
Habe ebenfalls noch einen Beitrag, sogar hier bei MX-5.de gefunden !
Dazu noch die frohe Kunde, dass das Teil bei IL "nur" 170 Eurolinos kostet.
Dann wäre das, falls der Austausch der Elkos nix bringt, finanziell noch überschaubar.
Sobald ich meinen Kleinen wieder vom Lackierer zurück habe, gehe ich mal auf die Suche. nach der Bluebox.
Evtl. kommt man ja dann sogar an das Teil heran, ohne die Instrumentenabdeckung zu entfernen...
PS: Ich habe noch einen TiP für alle die am Airbag System herumschrauben:
Abgesehen davon, dass man sich absolut sicher sein sollte, was man hier tut, (schließlich können die Konsequenzen hier lebensgefährlich sein!) sollte man selbstverständlich bei jeglichen Arbeiten die Batterie (den Minuspol!) abklemmen!
WICHTIG: Vor dem Wiederanklemmen die Zündung einschalten und erst danach den Minuspol der Batterie wieder anschließen!
Der Sinn der Übung ist der, dass falls bei der Reparatur etwas schiefgelaufen ist, und der Airbag auslösen sollte, ihr in diesem Moment nicht auf dem Fahrersitzt sitzt und das Ding abbekommt!
Weiß nicht mehr, wo ich das gelesen habe - klingt aber einleuchtend!
:wink Holgi
Abend,
der von Dir verlinkte Thread ist von 2009.
Falls damals für 170 Euronen irgendwas erhältlich war, dann könnte man das durchaus hinterfragen, ob das heute noch so ist.
Irgendwo weiter oben hat Sven mal erwähnt, dass das Steuergerät für den 1.8er, Baujahr 1994, derzeit für 390 bei IL erhältlich ist.
Und das sind traumhafte Zustände.
Die Gerätschaften ab 1995 fallen gerne und häufig aus und Ersatz ist dann mindestens knapp, teuer und eventuell gar nicht mehr verfügbar.
Hallo Hans,
Recht hast du (ist aktuell bei IL nicht mehr gelistet), ist aber auch nicht so tragisch (wäre eh' nur Plan B gewesen), denn ich bin guter Dinge, dass der Austausch der Elkos das gewünschte Ergebnis bringen wird.
Wichtiger ist mir ohnehin der Einbauort des Airbag SG! Morgen hole ich meinen Kleinen vom Lackierer, dann weiß ich mehr...
Falls möglich, werde ich ein paar Bildchen machen und hier von der OP weiter berichten.
:wink Holgi
Yepp, siehe mein Beitrag #4 in diesem Thread mit entsprechendem IL-Link.Zitat:
Zitat von HansHansen
Noch ein kleiner Tipp: Ich würde ernsthaft darüber nachdenken, das seltene 94er Airbag-Steuergerät in neu (zumindest) für die Reservehalde zu kaufen.
Bei den Amis hat die Elko-Austauscherei nicht immer geklappt, (wahrscheinlich) weil u.a. die Platine durch die ausgelaufene Elektrolytflüssigkeit beschädigt war.
Das Ding ist aktuell bei IL im Lieferzustand orange gelistet. Ich habe bisher 3mal bei IL "orange"-gelistete Sachen bestellt, die im Vergleich
zur Bestellung bei Mazda deutlich günstiger waren. Sowohl beim 95er Airbag-Steuergerät als auch beim beigen Original-NB-Vinyl-Verdeck muss
ich eines der letzten Exemplare erwischt haben, beide sind nun nicht mehr bei IL erhältlich.
Hab es gerade erst gelesen:
Ich bekomme das Ding noch bei IL als lieferbar angezeigt (wie schon geschrieben in "orange"="nur noch wenige Exemplare lieferbar"):Zitat:
Zitat von Kraftei
http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...2ac0c5d94ce1b#
Hi Sven,
Merci. Hatte mich bei der Suche bei IL wohl zu doof angestellt...
Ist aber eh' Makulatur. Habe, obwohl mein Kleiner ein deutsches Modell Bj. 07/1994 ist, leider die Fgst. Nr. JMZNA18P200102... falle also somit wohl aus dem IL-Angebot raus :(
Das schränkt natürlich die Wahrscheinlichkeit, dass ich ein blaues SG habe, welches sich unter der Lenksäule befindet folgerichtig wohl wieder ein?
Mal schauen was der morgige Tag bringt...
:wink Holgi
Uh, wenn die Nummer tatsächlich mit einer 2 anfängt, könntest Du Pech haben.Zitat:
Zitat von Kraftei
Aber (Stimmungsaufheller): Das silberne Problemgerät (mit den Fahrgestellnummern ab 200... bzw. 1995) hat keinen Code 52!
Vielleicht hat Mazda bei Deinem NA noch ein Restexemplar des alten Airbagsystems verbaut, um das Lager leer zu kriegen.
So eine Komponentenwürfelei kennen wir ja von den Türpappen.
Vergiss, was ich gerade geschrieben habe, und mach mal Deine Augen auf (höflich, aber leicht verzweifelt gemeint):Zitat:
Zitat von Kraftei
Die relevanten Fahrgestellziffern sind die letzten SECHS. Im Klartext: Die von Dir angeführte "200" fällt weg, weil
das nicht die 6 letzten Fahrgestellziffern sind.
Dann kommt die relevante "1", danach kommen 5 weitere Ziffern, macht also in Deinem Fall bezogen auf die bei IL-angegebenen Nummern
"102xyz". Somit ist das blaue 94er Exemplar verbaut.
Bei meinen beiden 95er NAs steht hingegen bei der 6-letzten Ziffer eine "2", ingesamt also "JMZNA18P200212345" (12345 als Beispiel).
Passt schon, war wohl der erste Schock, da ich dachte ich muss das A-Brett nun doch ausbauen :oZitat:
Zitat von SvenNA
Wie auch immer, unten die Erleichterung - man muss ja auch mal Glück haben :-J
Wobei das Ding schon sehr elend da unten rauszubekommen war...
Ich werde nicht nur die fünf 2200 uF Elkos austauschen, sondern alle Elkos auf der Platine.
Nochmal: Auf der Platine sitzen auch eine ganze Menge Halbleiter, welche durch unfachmännisches Herumbraten oder auch alleine schon durch statische Überspannungen durch bloßes Anfassen der Leiterbahnen beschädigt werden können!
Deshalb nur gut geerdet und mit entsprechender Kompetenz da drangehen!
Das Dumme an den IL Steuergeräten ist m.E. , dass die wohl auch nicht mehr ganz taufrisch sein dürften, deren Tage dann also ebenfalls gezählt wären!
Ist alles keine leichte Entscheidung...
Trotzdem nochmals vielen Dank :G
Holgi
Ist klar, aber bei (nur) 390 Euro würde ich diese Variante bevorzugen, anstelle das Risiko von selbstfabrizierten "kalten" Löststellen zu riskieren.Zitat:
Zitat von Kraftei
Beim Löten würde ich noch auf das Lötmittel achten: Irgendwann in den letzten Jahren wurde der Bleianteil reduziert. Neues und altes (dürfte
in dem Steuergerät verwendet worden sein) Lötmittel sind angeblich nicht kompatibel bzw. führen in der Langzeitbetrachtung zu Problemen.
Mein bei IL gekauftes silbernes Exemplar für die NAs von 95-97 war übrigens laut der hier im Forum neulich diskutierten Durchnummerierung
von 2000, also frischer als die ursprünglich verbauten Exemplare. Hinzu kommt, dass ich bisher noch keinen Bericht im Netz gefunden habe,
dass ein ausgetauschtes silbernes NA-Airbagsteuergerät nochmal defekt ging. Die Elkos altern wahrscheinlich stärker bei Nutzung, inkl.
Feuchtigkeits- und Temperaturschwankungen, als bei Lagerung. Kann natürlich bei Deinem blauen Exemplar alles anders sein.
Wäre ja schon, wenn Du uns über Deine Lötaktionen bzw. Ergebnisse auf dem Laufenden hälst ;-)
Bitte sehr :)Zitat:
Zitat von SvenNA
das Werk des heutigen verregneten Nachmittags (ca 1/2 Stunde). in Summe sind es 15 Elkos, die in den wohlverdienten Ruhestand geschickt werden wollen.
Das Auslöten ist in der Tat ein bisschen tricky, da es sich um eine durchkontaktierte Doublelayer Platine handelt.
Da braucht es schon ein wenig Hitze und eine gute Entlötpumpe biem Auslöten.
Scheint aber - zumindest optisch - alles ohne Kollateralschaden abgelaufen zu sein, obwohl man das ja abschließend erst am Ende der OP beurteilen kann. Sicher kann man sich da nie sein, obwohl man alles nach bestem Wissen und Gewissen gemacht, und so sauber wir es nur geht, gearbeitet hat - Versuch macht kluch :)
Habe mal bei Reichelt die u.a Elkos bestellt und jetzt heißt es warten...
Soweit verfügbar, habe ich die hochwertigsten Typen, mit der längsten Lebensdauer gewählt.
Das mit dem Lötzinn stimmt. Das "alte" bleihaltige Sn60Pb39Cu1 ist jedoch, soweit ich weiß, nur für gewerbliche Hersteller nicht mehr zugelassen. Für den Privatmann ist es nach wie vor erlaubt und auch problemlos erhältlich.
PS: was macht eigentlich derjenige, der so ein Teil nicht reparieren kann und auch keinen Ersatz bekommt? Das Auto verschrotten? Das würde doch sinngemäß mit einem H-Kennzeichen (historisch, d.h erhaltenswert) kollidieren, sofern das Fzg. bereits eines hat!
Es fahren ja genug Oldtimer auf unseren Straßen, die auch ohne Airbag unterwegs sind, und nur, weil beim Erstzulassungsdatum der jüngeren Fahrzeuge, wie eben z.B die 94er MXe ein serienmäßiger Airbag bereits vorgeschrieben war, kann das doch nicht, nur aufgrund einer bürokratischen Formalität, das Todesurteil für diese Fahrzeuge bedeuten?
Gibt es in D im äußersten Notfall eine Möglichkeit (z.B. Einzelabnahme?) sich den Airbag "austragen" zu lassen?
:wink Holgi
Hi :)
habe eben selbst mal recherchiert. Interessant: Ein Airbag ist und war wohl nie gesetzlich vorgeschrieben! Hätte ich nicht gedacht!
Ich denke also, dass der TÜV die Plakette also nur deshalb verweigern könnte, weil das was am Fzg. verbaut ist, auch funktionieren muss (evtl. vergleichbar mit Nebelscheinwerfen; keine Pflicht, aber wenn verbaut, müssen sie funktionieren).
Bin kein Experte für Verkehrsrecht, aber wenn der Airbag nicht gesetzlich vorgeschrieben ist, müsste es doch möglich sein, z.B. durch Einzelabnahme, eine neue ABE für so ein Fzg zu bekommen? Hat da jemand Erfahrungen?
Um Mißverständnisse zu vermeiden: Dass ein Airbag aus Sicherheitsaspekten mehr als sinnvoll ist, darüber brauchen wir wohl nicht zu streiten...
:wink Holgi
Bisher war ich immer der Meinung, einen Airbag bekommt man relativ problemlos ausgetragen, sofern das Fahrzeug auch ohne erhältlich war.
Seit Jahrzehnten machen die Hersteller ihre Crash-Tests und wenn ein Auto nie ohne den Luftsack gecrasht wurde, dann hat der TÜV damit seine Probleme.
Im Prinzip kann man sagen, das Crash-Verhalten für diesen Fall ist dann eben unbekannt.
Andererseits soll es halbwegs problemlos sein, wenn man anderweitig für Sicherheit sorgt.
Wenn man sich ein Track-Tool aufbaut mit Käfig, Querstrebe hinten und 6-Punkt-Gurten, dann soll beim TÜV ein Austragen durchaus möglich sein.
Hi :wink
Habe heute mal angefangen die 10 uF / 35 V (Conrad #445631) Elkos einzulöten.
Habe diesen Typ lokal besorgt, da sie von Reichelt 2 Wochen Lieferzeit haben.
Ohne mir jetzt auf die Schulter zu klopfen, muss ich sagen, dass meine Nachlötungen auch nicht schlechter aussehen, als die Originalen :). Abschließend wird das dann noch mit Lötlack versiegelt; ist in der feuchten Umgebung eines Kfz bestimmt kein Fehler.
Alle die jetzt sagen, dass man die Selbstbastelei lassen sollte haben sicher irgendwo recht.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich (50) jetzt seit ca. über 40 Jahren RC-Modellbau (u.a. Turbinenjets) betreibe und ebensolange Löterfahrung in der Elektronik habe. Dazu kam dann mal eine Ausbildung als staatl. gepr. E-Techniker, im Bereich Datentechnik. Hab' also sozusagen die Lizenz zum Löten :)
Kurzum, ich denke, ich weiß, was ich tue und weiß, was es bedeutet, sorgfältig zu arbeiten.
Hoffentlich weiß das Steuergerät am Ende das alles auch zu schätzen :)
:wink Holgi
Zitat:
Zitat von Kraftei
Ich habe mich vor einem Jahr mit einem Dekra-Ing. darüber unterhalten, er sagte mir sinngemäß:
„Wenn alles, was zum Airbag-System gehört, also Airbag, Steuergerät, Sensoren etc. demontiert wird, dann muß er nicht mal ausgetragen werden.“
Weil er eben nicht vorgeschrieben ist, da es den NA auch ohne gab.
Sicherheitshalber würde ich dafür sorgen, dass im Drehzahlmesser keine Airbagkontrolllampe mehr zu sehen ist.
Entweder nen DZM aus einem Non-Airbag-NA verbauen oder Tachoscheiben aus dem Zubehör. Die kann man teilweise nach Wunsch fertigen lassen.
Hi :)
Es geht sogar noch fieser: die Airbag Kontrolle drin lassen und sie über ein Zeitrelais bzw. RC-Glied für ca. 3 sec nach dem Einschalten der Zündung ansteuern :)
Das ist sehr interessant! Ich bin da zugegebenermaßen hin- und hergerissen. Auf der einen Seite schicke kleine Lenkräder, die Einfachheit und das Wissen, dass ja viele NA's auch ohne Airbag rumfahren, auf der anderen Seite dann doch der Sicherheitsaspekt! Viel Sicherheit gibt's ja im NA eh' nicht und da ist es schon ein bisschen grenzwertig, das kleine bisschen Sicherheit, das er hat, auch noch auszubauen... Hmmm...Zitat:
Zitat von Chrystalwhite
Mal sehen, was ich mache, wenn das mit der Reparatur des SG nicht hinhaut..
:wink Holgi
Kenn' ich. Die Hobby-Elektroniker-Foren sind voll mit Anfragen, wie man eine solche Schaltung baut.Zitat:
Zitat von Kraftei
Als erstes folgt meistens die Rückfrage, wofür die Schaltung gebraucht wird, danach gibt es einen kurzen moralischen Vortrag und zum Schluss wird bereitwillig weitergeholfen.
Ich habe kein Problem damit, wenn jemand sein Auto so über den TÜV schummelt.
Wenn's so weiterverkauft wird, ohne den Käufer aufzuklären, da würde ich sagen, das geht in Richtung kriminell.
Just my 2 cents
100% Zustimmung :GZitat:
Zitat von HansHansen
Ich hätte da noch eine Alternative zur völligen Airbagbeseitigung, wenn man einen NA mit defektem Airbagsystem besitzt welches nicht mehr als Ersatzteil erhältlich ist: (nur für Hardcore Schrauber!)
Umbau auf das Airbagsystem vom NB/FL! Genau das habe ich bei meinem 90er NA ohne Airbag gemacht. (Natürlich hatte ich vorab den TÜV gefragt!)
Vorteile:
- diese Systeme sind nicht ganz so alt und eventuell häufiger erhältlich (NBFL rosten schneller weg als NAs)
- Kompatibilität gegeben da NA und NB/FL nahezu gleiche Karosseriestruktur besitzen
- System besteht aus nur einem zentralen Steuergerät plus ein Front-Sensor
- Beifahrerairbag abschaltbar (optional)
- Gurtstraffer
- schönere Lenkräder gegenüber NA
Nachteile:
- enormer Aufwand da vom Leitungssatz über Sitze bis zum Gurtstraffer alles umgebaut werden sollte
- unfallfreies NBFL Spenderfahrzeug benötigt
optimale Funktion im NA gegeben ist wäre noch zu prüfen! Leider stelle ich mich hierfür nicht zur Verfügung :no
+1Zitat:
Zitat von HansHansen
Allerdings sollte auch der/die/das Beifahrer informiert werden.
Ich oute mich mal: Ich habe auf diese Weise meinen NA einmal durch die HU geschummelt, nachdem er zuvorZitat:
Zitat von HansHansen
wegen Dauer-Aus-Leuchte durchgefallen war. Die bekannte Elektronik-Apotheke mit dem "C" am Anfang
hat fertige Schaltungen für ca. 20 Euro. Inzwischen wurde das Airbag-Steuergerät getauscht. Nun nervt
das Ding des anderen NAs. Die Schaltung ist nach Belieben für Airbag-Kontrolleuchte (NA) oder ABS-Leuchte (Honda) einsetzbar.
Wie schon geschrieben das silberne Kästchen also die Serie mit doppelairbag kannst reparieren lassen
Airbag austragen geht beim NA einfach mazda deutschland anschreiben mit der Fahrgestellnummer
Ich möchte hier mal ein wenig was zu Elkos in einem Airbag Steuergerät schreiben. Einfach nur, um Euch da ein wenig aufzuschlauen.
Ich will niemanden belehren, nicht selber zu basteln, solange er das Auto selber und immer alleine fährt und das Auto so dann auch nicht im Gebrauchtwagenmarkt auftaucht (ohne Erwähnung der eigenen Bastelarbeit).
Die Elkos, speziel die 4 großen (C1, C2, C3 und C4) auf dem Bild von Kraftei sind die sogenannte Energiereserve des Airbagsteuergeräts. Diese dient dazu auch dann noch den Zündstrom für die Airbags liefern zu können, wenn im Crashfall die Batterie vom Stromnetz getrennt wird.
Die Elkos sind auf einen höheren Spannungswert aufgeladen, als die übgliche 12 Volt Spannungsversorgung aus dem Auto, weil die Airbags mit dieser höheren Spannung gezündet werden (beim Zünden der Bags soll ja so schnell wie möglich der Strom durch die Zündpille diese zum Zünden bringen, das erreicht man eben mit mehr Energie).
Die Elkos unterliegen im Laufe eines Autolebens einer Alterung, die dazu führt, dass die Kapazität im Laufe der Jahre nachlässt. Diese Alterung ist bei der Berechnung für ein Autoleben von ca. 15 Jahren schon berücksichtigt. Das heisst, im Regelfall sollte die Kapazität auch nach 15 Jahren noch ausreichen für eine Zündung der Bags bei abgetrennter Batterie.
Airbagsteuergeräte messen (interne Diagnosefunktionen) jedesmal beim Herunterfahren (Zündung) die Kapazität der Energireserve. Ist diese nicht mehr ausreichend, wird ein Fehlercode ausgegeben (s. jochen167 post vom Beginn).
Elektronik Komponenten im Auto werden nach speziellen Automotive tauglichen Kriterien hergestellt und ausgewählt. Das gilt auch für Elkos. Hier sei speziell auf die Eigenschaft "niedriger ESR*" hingewiesen. * ESR = Ersatz Serienwiderstand.
Je schlechter der ESR eines Kondensators ist, desto mehr sog. Ripple (erhöhter Rasuchpegel) befindet sich z.B. auf der 5Volt Versorgungsspannung der sonstigen Elektronik im Steuergerät. Hier sind speziell die Beschleunigungssensoren zu nennen. Deren Ausgangssignal ist sehr von der Spannungsversorgung abhängig. Gibt es auf der Versorgungsspannung ungewollte Sprünge, dann kann auch das Ausgangssignal mit einem plötzlichen Sprung reagieren, das dann vom Microcontroller unter Umständen als Crashsignal interpretiert wird und somit zu einer ungewollten Auslösung führen kann.
Elkos sollten ihrem Footprint entsprechend passend und mit dem Gehäuse an der Platine aufliegend eingelötet sein. Im Auto herrschen immer Vibrationen. Frei hängende Elkos verstärken diese dann noch und übertragen das auf Lötstellen und andere Verbindungen im Elko, die dann vorzeitig keine Verbindung mehr darstellen können.
Elkos von Reichelt, Conrad und Co sind in der Regel Consumer Elektronik Bauteile ohne bewisene automotive Tauglichkeit.
Ich hoffe, ich konnte Euch ein wenig was zum Thema Elektronik im Automobilbereich vermitteln.
Für diejenigen, die es nicht wissen:
Ich arbeite seit 18 Jahren bei einem Automobilzuliefer im Bereich Airbag Steuergeräte Entwicklung.
Gruß
Frank
Und bei einem in die Jahre gekommenen Premium Elko, welcher seine anliegende Spannung auch nicht mehr so gut glattbügeln kann, würde das nicht passieren?Zitat:
Zitat von ericksfünfundfünfzig
Bei allem gebotenen Respekt, aber das worst case Szenario du hier hier herbeikonstruierst ist m.E. maximal (wenn überhaupt!) rein theoretischer Natur; dafür gibt es keinen einzigen Nachweis!
Sorry, aber wenn eure Steuergeräte so designt sind, dass eine mögliche Fehlauslösung des Airbags u.U. lediglich vom Zustand eines einzelnen Elkos abhängt (denn auch euer Automotive High-End Elko kann sterben), dann möchte ich so ein SG lieber nicht in meinem Auto haben!
Da ich aber sehr wohl davon ausgehe, dass auch ihr eure Steuergeräte, z.B. durch eine softwareseitige Lösung vor Fehlinterpretationen schützt, entbehrt deine o.a. Befürchtung realistisch gesehen wohl jeglicher Grundlage.
Viel wahrscheinlicher ist doch dagegen, und dafür gibt es, wie man an der stetig steigenden Zahl von Rückrufen sehen kann, weit mehr Belege, dass irgendwo in der Kette zwischen Zulieferer und Fahrzeughersteller ein Konstruktions- oder Produktionsfehler gemacht wurde (siehe z.B. der gigantische TAKATA Rückruf).
:wink Holgi
Zitat:
Zitat von ericksfünfundfünfzig
Hallo Frank,
hättest Du uns eine Bezugsquelle von automotive geeigneten Elkos?
Viele Grüße
Christian
Hallo Frank,
besten Dank für die Infos aus der Entwicklerwelt!
Anders als kraftei sehe ich die Infos als Möglichkeit zur persönlichen Fortbildung an.
Aus dem Halbleiterbereich ist es mir auch bekannt, dass es für dieselbe Schaltung/Chip unterschiedliche
Klassifizierungen bezüglich der Störanfälligkeit gibt (von Consumer bis Mil(itary)).
Ich habe mal die Stichwörter elko, automotive, esr gegoogelt.
Da stößt man auf interessante Bauformen der Elkos, die ich so noch nicht kannte.
Die Bauformen sind anscheinend besonders auf stabile Montage auf der Leiterplatte ausgelegt.
Im Vergleich mit den Elkos auf den 20-27 Jahre alten Airbag-Steuergeräten fällt mir auf, dass
die alten Elkos aus unseren NAs zumindest in der Bauform identisch mit dem Consumer-Zeugs sind, das ich so
schon aus meinem 30 Jahre alten Cosmos-Elektronikkasten kenne.
Elkos mit (ultra-)niedrigem ESR mit der konventionellen Bauform findet man auch bei Conrad/Reichelt.
Meine Vermutung: Vor 30 Jahren (also während der Entwicklung der Airbag-Steuergeräte der NAs) waren
die Themen ESR und Vibrationsanfäligkeit noch nicht so sehr auf dem Schirm der Entwickler. Zudem
waren die Anforderungen an das präzise Auslösen der Airbags deutlich geringer.
Krafteis Vergleich mit dem Takata-Skandal und "Premium"-Elektronik passt aus meiner Sicht nicht ganz, da
es bei dem Takata-Skandal um die gezielte Vertuschung (auch der japanischen Kultur geschuldet: Fehler
dürfen niemals zugegeben werden) eines chemisch-mechanischen Defekts ging. Soweit mir bekannt,
zieht das Sprengpulver der alten Takata-Airbags Feuchtigkeit, so dass die Sprengwirkung geändert wird,
und/oder bei der gezielten Explosion werden unplanmäßig Metallteile freigesprengt, die dann dem Fahrer
bombenartig ins Gesicht fliegen. Es handelt sich also nicht um die Folgen einer gealterten und daher fehlerhaften Elektronik.
dem kann ich mich nur anschließen. :GZitat:
Zitat von SvenNA
Diese Seite erklärt die Thematik ESR ganz gut:
https://www.elko-verkauf.de/low-esr-...-erklaert.html
P.S.: als Elektroniklieferant bietet sich neben RS noch Farnell an!
Alles klar, möchte niemanden missionieren.
Vergesst aber auf der Suche nach Automotive spezifizierten Ultra Low ESR Elkos (die Raumfahrt getesteten Typen sollen übrigens noch besser sein :) ) nicht, die ganzen Halbleiter zu erneuern. Da gibt's heutzutage bestimmt auch was Besseres!
Ich kann kaum glauben, wie lebensmüde ich gewesen sein muss, über 20 Jahre mit Nicht-Low-ESR- Elkos rumgefahren zu sein! :klatsch
Allerdings solltet ihr euren High End Bauteilen dann auch ein "Automotive-würdiges" Gehäuse spendieren!
Denn solange das Gehäuse so offen ist, dass man von außen die Platine sehen kann (siehe Foto), alle Bauteile also quasi ungeschützt geg. Feuchtigkeit und anderen Witterungseinflüsse sind, mache ich pers. mir um den paar % besseren ESR von Elkos wohl keinen Kopf - aber jeder so, wie er mag :)
Bin dann hier raus. Wer noch was wissen möchte, kann mir gerne eine PM schicken
:wink Holgi
PS: vergesst mir bitte nicht die Elkos aus dem ABS- und dem Motor SG zu ersetzen! :ha
Hallo an alle,
jetzt bin ich doch etwas überrascht über die zahlreichen Antworten zu meinem Exkurs. Freut mich.
genauso war das auch gedacht, weshalb ich ja voraus geschickt hatte, dass ich niemanden vom selber basteln abhalten will.Zitat:
Anders als kraftei sehe ich die Infos als Möglichkeit zur persönlichen Fortbildung an.
Es soll sich nur jeder ein Bild von Automobil Elektronik und dessen Hintergrund machen, um nicht blind solchen Beiträgen im Internet zu folgen.
Ein Airbag Steuergerät ist ja schliesslich keine LaLa Elektronik.
RS und Farnell wurden ja schon genannt als Distributoren.
Europe Chemicon bzw. Nippon Chemicon sind z.B die direkten Hersteller solcher automotive tauglichen Elkos.
Mit den angesprochenen ungewöhnlichen Bauformen meinst Du vermutlich die SMD Elkos. Die sehen zwar so aus, als ob sie eine besonders gute Verbindung mit der Leiterplatte eingehen, wir hatten Anfang der 2000er Jahre aber Probleme damit in Vibrationstest, wenn die Gehäuse der Elkos zu groß und damit zu schwer waren. Da sind uns teilweise die geschweißten Verbindungen abgerissen oder zum Teil wurde so ein Steuergerät nach dem Vibrationstest zum Würfelbecher, weil die Elkos komplett von Ihren Lötstellen gerüttelt wurden.
Ist inzwischen vielleicht besser geworden, aber die großen Energiereserve Elkos sind nach wie vor als bedrahtete Variante verbaut. Ein paar der kleineren Stütz Elkos sind jedoch in SMD Technik verbaut.
Was ich in Bezug auf die von Kraftei gezeigten Bilder der eingelöteten Kondensatoren sagen wollte:
Die sollten so eingelötet werden, dass sie auf der Leiterplatte aufliegen. Das geht natürlich nur, wenn der Beinchenabstand auch zum Lochabstand passt. So, wie dort zu sehen, können sie durch Vibration sowohl im Elko-Gehäuse selbst Ihre Verbindungen verlieren, als auch die Lötstelle mechanisch belasten und damit zum Bruch derselbigen führen. Wie habe ich schon in der Ausbildung gelernt: Eine Lötstelle ist keine mechanische Verbindung, nur eine elektrisch leitende. Sprich, die Lötstell soll keine Halteaufgaben übernehmen.
Aussehen tun die Elkos, die automotive spezifiziert sind in der Tat nicht anders, als die Consumer Elkos, der feine Unterschied liegt im Detail der Beschriftung. Neben dem Wert ihrer Kapazität und der max. Spannung, sind da auch Kennzeichnungen, die angeben, nach welcher Spezifikation so ein Elko gebaut ist (Temperaturbereich, ESR, Toleranz, ...).
Vor 30 Jahren hatte ich den Einblick in die Entwicklung von Automotive Elektronik noch nicht. Da ist natürlich auch viel passiert in der Zwischenzeit, aber durchaus vorstellbar, dass auch damals schon automotiv spezifierte Bauteile gefragt waren. Wenn nicht der ESR, dann aber zumindest der Temepraturbereich, der auch für Airbagsteuergeräte und die darin verbauten Komponenten von -40 Grad bis +85 Grad spezifiziert ist.
Da passiert natürlich genau das gleiche. Aber es ist ja ein Unterschied, ob man sich selbst gleich mit einem Elko unbekannten Typs von Anfang an einen schlechten Elko einbaut.Zitat:
Und bei einem in die Jahre gekommenen Premium Elko, welcher seine anliegende Spannung auch nicht mehr so gut glattbügeln kann, würde das nicht passieren?
Wie ich schon geschrieben habe, die Verschlechterung durch Alterung ist bei der Entwicklung schon in die zu erwartende Lebensdauer eingerechnet. Das ist leider so, dass die Lebensdauer moderner Autos (und da zähle ich auch NA's schon dazu) eigentlich mit dem Ende der Elektronik besiegelt wird, nicht mehr unbedingt durch Rost. Ein altes Auto erhalten zu wollen, war auch schon in der Vorelektronik Zeit sehr teuer. Das muss einem auch bei einem NA bewusst sein. Wenn ein Ersatzeil dann 800 Euro kostet, wenn es denn noch verfügbar ist, dann verdoppelt dass unter Umständen schon mal den Restwert seines Autos. Bleibt noch die angesprochene Möglichkeit, sich in Absprache mit Mazda die Airbag austragen zu lassen, wenn man das Auto kostengünstig weiter am Leben erhalten will.
Ich will damit jetzt nicht sagen, schmeißt Eure NA's weg. Nein, um Gottes Willen. Es ist halt ein Punkt, den man auch beachten muß, wenn man dieses Hobby hat.
Kannst Du diese Aussage belegen? Hast Du Informationen über nicht gewollte Auslösungen, was die Ursache der Auslösung war?Zitat:
dafür gibt es keinen einzigen Nachweis!
Ich will Dir mal ein Beispiel geben.
Während der Initialisierungsphase (die ersten vier Sekunden während die Airbag Warnlampe an ist) macht das Steuergerät unzählige Diagnosen. Hauptsächlich solche, die nur einmal gemacht werden müssen, weil nicht davon auszugehene ist, dass sich im laufenden Betrieb etwas an den diagnostizierten verhältnissen ändert (z.B. sind meine Airbags noch alle da und bestehen auch keine Kurzschlüsse auf den Leitungen). Daneben werden auch die internen Beschleunigungssensoren getestet. Dazu werden dies über einen Testpuls angeregt und der Kontroller schaut, ob das erwartete Signal ausgegeben wird. Gibt es hierbei durch unsaubere Spannung unplausible Signale, so wird der Test 3mal (oder wie oft auch immer lt. Spezifikation vorgesehn) wiederholt, um den Fehler endgültig zu qualifizieren. Bestätigt sich der Fehler, wird die AWL angemacht. Mit solchen Ausfällen hatte ich schon zu tun und sie waren auf zu großen ESR im Elko zurückzuführen.
Wenn solche unplausiblen Signale aber erst im laufenden Betrieb (also nach der Diagnose während der ersten 4sec) auftreten, dann übernimmt der Algorhytmus eben auch diese Werte.
Das ist das Wesen von SW. Die ist so komplex, da kann man immer mal etwas übersehen im Bereich der Diagnose und falsche Schlüsse ziehen. Es kommt bei allen Zulieferern egal in welchen Steuergeräten immer wieder zu nachträglichen SW Änderungen, die erst erkannt wurden, als im Feld etwas passiert ist, dass während der Entwicklung und den Tests nie aufgetreten ist. Eine SW ist immer nur so gut wie die dazu gehörende Testabdeckung.Zitat:
Da ich aber sehr wohl davon ausgehe, dass auch ihr eure Steuergeräte, z.B. durch eine softwareseitige Lösung vor Fehlinterpretationen schützt, entbehrt deine o.a. Befürchtung realistisch gesehen wohl jeglicher Grundlage
Gruß
Frank
Mann, Kraftei, komm mal ein bißchen runter!Zitat:
Zitat von Kraftei
Dass das blaue Gehäuse offen ist, kann sogar gut sein. Ich beschäftige mich gerade ein wenig mit der Elektronik eines
überelektronisierten BMWs. Da gibt es für einen Steuergerätkasten sogar einen extra Lüfter, der auch auf Funktionalität
überwacht wird. Alles nur, damit es im Steuergerätkasten nicht zu heiß wird. Und zugeführt wird logischerweise Luft,
und somit auch Feuchtigkeit.
Und Kraftei, lass uns wissen, ob Deine Löterei das Airbag-Steuergerät geheilt hat. sSonst wäre unser Forum ja für den
Allerwertesten!
Eher nicht. Hier wäre aber noch ein lesenswerter Artikel.Zitat:
Zitat von SvenNA
:wink Holgi
Naja, ich sehe meinen Beitrag nicht als schwelgen an, sondern als einen rein sachlichen und fachlichen Beitrag. Ich gefalle mir hier nicht als "Experte". Ich habe im Verlauf des Thread etwas über Kondensatoren und damit verbundenen Vermutungen gelesen und wollte hierzu einfach Hintergrund Wissen zur Verfügung stellen. So dass jeder Interessierte sich ein etwas detailiertes Bild von so einem Steuergerät und den internen Abläufen machen kann.Zitat:
Zitat von Kraftei
Thema Schaltnetzteil:
Genau richtig. Die unterschiedlichen Gleichspannungen im Steuergerät werden genauso erzeugt. Durch einen im höheren Frequenzbereich getakteten Schaltregler. Und damit ist der ESR eben auch hier relevant.
Die 5Volt werden hier nicht "einfach" durch einen Spannungsteiler von der Bordnetzspannung abgeleitet.
Auch ein 1994er Airbag SG würde ich nicht als "einfach" bezeichnen, eher als auf dem Stand der damaligen Technik. Und da hat sicher auch damals schon mehr Aufwand in der Entwicklung gesteckt, als in einem Steuergerät für nicht sicherheitsrelevante Funktion.
Gruß Frank
Hallo Frank,
da Du (meines Wissens) der erste User hier im Forum bist der wirklich fundierte Kenntnisse zu Airbagsteuergeräten hat würde ich Dich bitte mal den folgenden älteren Thread durchzusehen, insbesondere die von mir ganz am Ende eingefügten Bilder:
http://mx-5.de/forum/showthread.php?...rbag+christian
Dort sieht man das 3. NA Airbagsteuergerät, den direkten Nachfolger des hier im Thread besprochenen. Dieses Steuergerät hat die Eigenart tatsächlich sehr zuverlässig nach 15 - 20 Jahren den Dienst zu quittieren, also ohne Unfalleinwirkung. Ist mir selbst schon passiert und vielen weiteren auch, man kann sagen, das ist schon heute - und wird vor allem für die Zukunft - ein echtes Problem für alle Airbag-NA ab Baujahr 1995. Mazda hat die Ersatzteilversorgung (vorerst?) eingestellt.
Es geistern nun im Netz die wildestens Geschichten warum und wieso dieses Steuergerät den Dienst quittiert und ob man es überhaupt reparieren kann. Die Mehrzahl der "Experten" sagt nein, ein Berliner Reparaturdienstleister bietet nun wohl doch eine Reparatur an. Mal heißt es das Steuergerät sei innen komplett vergossen, mein altes Steuergerät war dies definitiv nicht (siehe meine Fotos), gleichwohl wurde ein Schutzlack verwendet. Wirklich Konkretes weiß keiner.
Wie schätzt Du die Problematik bei dieser Version des NA Airbagsteuergerätes ein, warum stellt es wohl den Dienst ein und was könnte man ggf. im Vorfeld präventiv dagegen tun? Ich bezitze zwei 97er NA und bei dem einen Wagen werkelt (meines Wissens) noch das erste Airbagsteuergerät, m.a.W. es ist nur eine Frage von Zeit bis ich erneut vor der Problematik stehen werde, nur dass mir Mazda dann (wahrscheinlich) kein Ersatzteil mehr verkaufen kann...
Viele Grüße
Christian
Hallo Christian,
warum das Airbag Steuergerät den Dienst quittiert, da kann ich im Moment leider auch nur spekulieren, ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen (evtl. steht woanders was dazu, welche Fehlermeldung mit dem Quittieren einherging) und kenne im Moment die Fehlermeldung nicht.
Eine Möglichkeit sehe ich darin, was hier schon besprochen wurde. Die Alterung und der damit verbundene Kapazitätsverlust der Energiereserve. Das scheint mir die wahrscheinlichste Ursache zu sein, da die Elkos hier wohl die größte Schwachstelle im System darstellen.
Was man übrigens sehr schön auf Deinen Bildern sehen kann, ist der zentrale Sicherheitsschalter (beschriftet mit Tokin und einem Pfeil darunter). Dieser Schalter sorgt dafür, dass es nicht schon zu Auslösungen kommt, wenn man mal nur mit dem Reifen an einen Bordstein rempelt. Da ist ein an einer Feder angebrachtes Gewicht drin, dass erst ab einer Beschleunigung von x g ausreichend ausgelenkt wird und dann einen Schalter schliesst, über den der Zündstrom für die Airbags fliesst. das war in dieser Generation noch die übliche Safing Maßnahme. Heute arbeitet man da mit zwei µControllern, von denen der zweite diese Safing Funktion übernimmt.
Wenn ich mir die bestückten Komponenten auf der Leiterplatte so ansehe, kann ich keinen intern verbauten Beschleunigungssensoren erkennen. Dieses Steuergerät arbeitet somit lediglich mit extern verbauten Sensoren.
Zum Begriff "intern komplett vergossen": Das hängt natürlich davon ab, was man jeweils sich unter komplett vergossen vorstellt. Vermutlich denkt der Ein oder andere dann, dass das komplette Gehäuse komplett vergossen sei. Das ist aber nicht so und mit dem Begriff auch nicht so gemeint. Ich würde das von Dir gezeigte SG auch als komplett vergossen bezeichnen, da alle Bauteile (insbesondere deren Pins) mit dieser Vergussmasse bedeckt sind. Diese sogenannte Coating wiederum führt dann oft zu der Aussage, dass so ein SG nicht reparabel sei. Es ist nämlich nicht leicht, diese Masse wieder runter zu bekommen, um dann vernünftig an den Bauteilen löten zu können.
Der nicht bestückte Platz im Steuergerät (möglicher 2ter Energiereserve Kondensator) deutet darauf hin, dass das Steuergerät auch in anderen Fahrzeugen zur Anwendung gekommen sein könnte. ein Fahrzeug, dass mehr Airbags hat als ein MX-5 und somit im Notfall auch dieses Mehr an Bags aus der Energiereserve zünden können muß. !Vorsicht!, dass heißt nicht, dass man nun ein Airbag Steuergerät aus solch einem anderen Fahrzeug auch im MX-5 verbauen kann. Auf dem anderen Steuergerät ist mit Sicherheit eine andere Kalibration gespeichert, angepasst an die Crashstruktur und die verbauten Sensoren des Fahrzeugs.
Ich gehe davon aus (unter der Voraussetzung, das meine obige Vermutung richtig ist), dass diese Berliner Reparaturfirma, wohl das tut, was auch der user Kraftei gemacht hat. Sie ersetzen die Elkos. Aus meiner Sicht für eine Firma aus Haftungssicht ein großes Risiko, wenn Ihnen jemand nachweisen kann, dass es aufgrund eines Ihrer Umbauten zu einem tödlichen Unfall kam, weil ein Airbag oder Gurtstraffer nicht gezündet wurde.
Warum stellt Mazda die Ersatzteilversorgung wohl ein?
Die Steuergerät werden ja von externen Zulieferern gebaut. Wenn die Serienproduktion des Autos endet, dann endet auch die Serienproduktion der SG beim Zulieferer. Er wird noch ein paar Wochen SG für den Ersatzteilbedarf produzieren, aber irgendwann werden die Produktionskapazitäten beim Zulieferer dann auch für die neuen Serienprodukte gebraucht.
Zudem kommt noch dazu, das eingekaufte Bauteile vom Unterzulieferer im Laufe der Zeit auch abgekündigt werden können. So dass dann der SG Lieferant gar nicht mehr oder nur unter erschwerten Bedingungen noch weiter produzieren kann (2nd Source Komponenten oder Ersatzkomponenten, die dann erst wieder im Verbund mit dem Gesamt SG qualifiziert und getestet werden müssen (Frage der Kostenübernahme vom OEM)).
Wie ich schon geschrieben habe: Das Erhalten von Autos mit alter Elektronik wird zunehmend ein Problem darstellen. Da kann man auch nicht vorbeugen. Auch heutzutage produzierte SG sind auf ein Autoleben von max. 15-20 Jahren gerechnet.
Zitat:
Zitat von Itte
Hallo Frank,Zitat:
Zitat von ericksfünfundfünfzig
ich beziehe mich ebenfalls auf das silberne Airbag-Steuergerät aus von Christian zitierten Thread.
Ich hatte es bisher immer so aufgefasst, dass es bei diesem Airbag-Steuergerät keine externen Crash-Sensoren gibt.
Anders als die blauen Vorgängerversionen (Version1: 89-93, mit separatem Backup-Batterie-Modul; Version2: 94) wirft
das silberne Airbag-Steuergerät auch keine Fehlermeldungen für die Crash-Sensoren aus:
'95 - '97
remains on - bad computer (<= mit diesem "Code" verabschiedet sich das Gerät als defekt)
3 - bad power
6 - driver side airbag
7 - passenger side airbag
Nach meiner bisherigen Auffassung handelt es sich bei dem Tokin-Modul um den einzigen Crash-Sensor des silbernen Airbag-Steuergeräts
(verbaut von 95-97). Das würde auch dazu passen, dass dieses Airbag-Steuergerät mittig unter dem Armaturenbrett mit
einer Blechhalterung fest am Fahrzeug in einer vorgegebenen Einbauposition montiert werden muss (anders als bei den
blauen Exemplaren mit den externen Crash-Sensoren).
Wir können die Diskussion aber gerne auch in dem anderen Thread
URL="http://mx-5.de/forum/showthread.php?289413-Airbagsteuerger%C3%A4t-CAN-Miata-1995&highlight=airbag+christian"]http://mx-5.de/forum/showthread.php?289413-Airbagsteuerger%C3%A4t-CAN-Miata-1995&highlight=airbag+christian[/URL
fortsetzen.
Vielleicht kann ja ein Admin unsere letzten Abschnitte dorthin verschieben? (bitte bitte)
Hallo Frank,Zitat:
Zitat von ericksfünfundfünfzig
vielen Dank für den erneut sehr informativen Input!
Dieser Sicherheitsschalter von Tokin, ist der typischerweise reversibel? M.a.W., kann der mehrmals auslösen (zugegeben, denkbar unwahrscheinlicher Fall...)? Ich frage weil ich meine gelesen zu haben, dass das Steuergerät auch als "defekt" gilt, wenn es einmal ausgelöst hat. Das ist Halbwissen aus dem USA miata Forum, da bin ich eher skeptisch über den Wahrheitsgehalt der gemachten Angaben. Ich frage, weil dies den Gebrauchtkauf (zur Aufarbeitung) eines Steuergeräts vom Autoverwerter dann zum reinen Glückspiel macht, sofern das Teil nur 1x auslösen kann und danach irreversibel "defekt" ist.
Das wirklich Blöde an diesem silbernen Steuergerät ist nämlich, dass man das komplette Amaturenbrett ausbauen muss um an es heran zu kommen. Ich hätte im Falle eines Falles den Plan mir vorab ein defektes Steuergerät zu besorgen (bzw. ich habe ja noch das alte defekte), dies aufzuarbeiten (oder bei dem Berliner aufarbeiten lassen) um es dann in einem Zug auszutauschen, ohne dass der Wagen mit halb zerlegten Innenraum wochenlang die Garage blockiert.
Viele Grüße
Christian
Ok, das weiß ich alles nicht. Mit den Details (Verbauorte, Gehäuse, mit oder ohne externer Kondensator, externe Sensoren ...) von den MX-5 Airbag Steuergeräten der diversen Generationen habe ich mich nie beschäftigt.Zitat:
Zitat von SvenNA
Somit kann ich dazu nun nicht sagen, ob das stimmt oder auch nicht, klingt aber plausibel für mich. Obwohl ein neueres Steuergerät ohne externe Sensoren für mich komisch klingt. Externe Sensoren haben den Vorteil, einen Crash früher zu "sehen", als der im Zentralsteuergerät. Kann aber auch einfach eine Einsparungsmaßnahme gewesen sein, weil man entschieden hat, das diese Technik für den MX-5 gut genug ist.
Hört sich nach einem allgemeinen Steuergerät defekt Fehler an, einfach zur Anzeige in der Werkstatt, dass nur ein Steuergerätewechsel als Reparaturmaßnahme in Frage kommt.Zitat:
Zitat von SvenNA
Bei einem unserer Kunden werden interne Fehler, die mit FF beginnen, alle auf so einen "SG defekt Fehler" gemappt. Weil die Werkstatt gar nicht in der Lage wäre einen internen Fehler, den wiedrum nur wir im ganzen "Wortlaut" auslesen können, zu reparieren.
Gruß Frank
Hallo Chrisitian,Zitat:
Zitat von Itte
der Sicherheitsschalter sollte, wenn er so aufgebaut ist, wie ich das kenne, reversibel sein. Wenn Du mal so eine Platine mit dem Schalter in aufgedruckter Pfeilrichtung in Deine Handfläche schlägst (mit 2-3G neg. Beschleunigung), dann bewegt sich das Gewicht darin bis zum Anschlag und wird von der Feder wieder in Ausgangsposition zurückgezogen.
Auch hier kann ich zu Mazda spezifischen Details nichts sagen, Mazda gehört im Airbag Bereich nicht zu unseren Kunden (wir agieren im europäischen Bereich mit ein bisschen China und Indien). Was die Anzahl der Crashs angeht, bevor so ein Airbag Steuergerät sich als defekt ausgibt, handhaben die OEM unterschiedlich. Bei VW wäre das erst nach 3 Crashes der Fall. Wobei das SG dann nicht wirklich defekt sein muss. Man geht damit nur sicher, dass durch die Kräfte des Crashes sich nicht doch Schädigungen ergeben haben.
Bei einem Schalter wie dem von Tokin, wenn er so konstruiert wie ich vermute, ist das wegen seiner mechanischen Funktion eher wahrscheinlich, als bei µC gesteurter Zündungsauslösung. Also auch hier meine Vermutung, das ein Crash reicht, um das SG als defekt zu deklarieren.
Wir hatten solcher Art Schalter zuletzt in der VW PQ24 Plattform im Ibiza im Einsatz.
Zum Thema Einbauort:
Das Airbagsteuergerät soll an einer Stelle sitzen, an der es bzw. der ihm zugeführte Kabelstrang bei einem Crash am wenigsten in Mitleidenschaft gezogen werden kann und wo gleichzeitig eine optimale Verbindung zur Crashstruktur des Fahrzeugs gegeben ist. Das ist üblicherweise im Bereich des Mitteltunnels vor dem Schalthebel.
Ich konnte in Emden am Band mal bei der Produktion des aktuellen Passat B8 zusehen, wann und wo das Airbag SG verbaut wird. Das ist gleich am Beginn des Bandes, wenn die Karosserie aus der Lackiererei kommt. Das SG wird als erstes elektronisches SG überhaupt direkt auf dem Mitteltunnel unterhalb der Klimabedieneinheit verbaut. Ansonsten ist im Motorraum noch der Bremskraftverstärker verbaut, der Rest der Karosse ist noch total nackt. Aber schon an der nächsten Station am Band wird dann das komplett vorbestückte Armaturenbrett in den Innenraum montiert. Da kommen dann mit einem Schlag zig Steuergeräte auf einmal dazu.
Gruß Frank
Das Steuergerät beim NA ab BJ95, das mittig unter dem Armaturenbrett sitzt, das dürfte ebenfalls recht früh reinkommen.
Eigentlich müsste der Heizungskasten zum Ausbau raus, mit Gefummel geht's auch so.
Daher war das Auto zumindest im Innenraum sicherlich noch ziemlich leer.
*gestrichen wegen schon da* Grüsse
Ich habe die persönlichen Konversationen verschoben. Bitte behaltet einen freundlichen Umgangston bei und legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage.