Wassertemperatur schwankt fast bis Anschlag

Hallo zusammen,
ich fahre einen 94'er NA mit dem 1.8 Liter Motor und habe jetzt seit einigen Wochen Probleme mit der Wassertemperatur.

Angefangen hat es mit einer sehr warmen Wochenendausfahrt. Auf dem Heimweg ist mir dann die stark angestiegene Temperaturanzeige aufgefallen, Nadel stand bei ca. 14 Uhr.

Als erstes haben wir das Thermostat gewechselt (https://sps-motorsportshop.com/teile.../nb/nbfl?c=937) was aber leider nicht geholfen hat.

Da der Originalkühler schon etwas mitgenommen ausgesehen hat kam gestern ein neuer Alukühler rein (https://sps-motorsportshop.com/teile...uehler-mx-5-na). Alles wieder zusammengesteckt und Kühlflüssigkeit rein. Bei der Probefahrt hat sich dann rausgestellt, dass es leider nichts gebracht hat... Die Temperaturanzeige schwankt von der üblichen Mitte (12 Uhr) bis fast ganz rechts ("Hot").

Aktuell zweifel ich ein wenig an mir... Bin am Überlegen es mit einem anderen Thermostat zu versuchen oder so. Schläuche sind alle in Ordnung und alles ist dicht. Mir stellt sich die Frage ob ich nicht richtig entlüftet habe oder ob ich auf irgendetwas besonderes beim Einbauen hätte achten müssen. :hilfe

Über ein bisschen Hilfe oder neue Ideen wäre ich wirklich dankbar...
Liebe Grüße Eileen

Läuft der Lüfter?

Du solltest auf jeden Fall aufhören damit durch die Gegend zu fahren bis du das geklärt hast. Lüfter ist n guter Hinweis. War bei mir mal der Grund für ein ähnliches Fehler Bild.

Zitat:

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Zitat von GAFCOT

Läuft der Lüfter?

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Der Lüfter geht, aber meinem Gefühl nach springt er erst sehr spät an...

Der hat beim 1.8er keinen eigenen Sensor mehr, daher würde ich zunäxt mal auf Luft im System tippen.

Den Thermostat entweder nochmals tauschen oder rausnehmen und im Kochtopf mit entsprechendem Thermometer prüfen, wann er öffnet.

Fehlerspeicher auslesen.

Zitat:

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Zitat von GAFCOT

Der hat beim 1.8er keinen eigenen Sensor mehr, daher würde ich zunäxt mal auf Luft im System tippen.

Den Thermostat entweder nochmals tauschen oder rausnehmen und im Kochtopf mit entsprechendem Thermometer prüfen, wann er öffnet.

Fehlerspeicher auslesen.

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Ich ziehe mal ein paar Freunde dazu, die mir vielleicht sagen können ob ich nicht richtig entlüftet habe.. Ich orientiere mich hier an Beiträgen und Videos :7

Heute Abend werde ich auf jeden Fall das Thermostat nochmal rausnehmen und kochen und ggf. wieder ein anderes bestellen. Da gibt es ja verschiedene...

Fehlerspeicher auslesen macht man am besten in der Werkstatt oder?

Danke schonmal! :G

Baut das Kühlsystem denn druck auf?
Wird der Kühler warm?
Landet Wasser im Ausgleichsbehälter?
Theoretisch kanns auch sein das es dem Auto gut geht und nur der Sensor fürs Kombiinstrument einen an der Waffel hat. :2cents
Alternative wäre sonst noch eine tote Wasserpumpe, aber dann hättest du auch keine Zirkulation mehr und das Ding würde in 0,nix überkochen.

Max

Einer meiner baugleichen 1,8er miatas zeigte ähnliche Symptome die sich erst in den Griff bekommen ließen, als ich ein Cobalt Coolant Reroute verbaut habe. Bevor das Coolant Reroute rein kam wurde alles mögliche erneuert, mehrfach gespült, Kühlmittel herabgesetzt, neuer Alukühler, verschiedene Thermostate und Kühlerdeckel, etc. Hat alles nichts gebracht. Das Kühlwasser wurde regelmäßig so heiß, dass es sogar im Ausgleichsbehälter zu Sprudeln begonnen hat. Bin schier wahnsinnig geworden mit dem Kübel, zumal der andere, 1:1 identische Wagen, diese Zicken überhaupt nicht zeigte und bis heute nicht zeigt.

Mittlerweile vermute ich eine langsam sterbende Zylinderkopfdichtung, wobei er weder Öl noch Wasser wirklich verbraucht und auch kein Öl im Kühlkreislauf ist oder der Wagen unnatürlich weiß qualmen würde. Verhexte Kiste...


Wünsche Dir viel und vor allem schnelleren Erfolg!

Christian

Zitat:

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Zitat von Itte

Einer meiner baugleichen 1,8er miatas zeigte ähnliche Symptome die sich erst in den Griff bekommen ließen, als ich ein Cobalt Coolant Reroute verbaut habe. Bevor das Coolant Reroute rein kam wurde alles mögliche erneuert, mehrfach gespült, Kühlmittel herabgesetzt, neuer Alukühler, verschiedene Thermostate und Kühlerdeckel, etc. Hat alles nichts gebracht. Das Kühlwasser wurde regelmäßig so heiß, dass es sogar im Ausgleichsbehälter zu Sprudeln begonnen hat. Bin schier wahnsinnig geworden mit dem Kübel, zumal der andere, 1:1 identische Wagen, diese Zicken überhaupt nicht zeigte und bis heute nicht zeigt.

Mittlerweile vermute ich eine langsam sterbende Zylinderkopfdichtung, wobei er weder Öl noch Wasser wirklich verbraucht und auch kein Öl im Kühlkreislauf ist oder der Wagen unnatürlich weiß qualmen würde. Verhexte Kiste...


Wünsche Dir viel und vor allem schnelleren Erfolg!

Christian

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Vielen Dank. Ich hatte gehofft dem Reroute ausweichen zu können aber werde ich im Hinterkopf behalten ;)

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Zitat:

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Zitat von Max_S

Baut das Kühlsystem denn druck auf?
Wird der Kühler warm?
Landet Wasser im Ausgleichsbehälter?
Theoretisch kanns auch sein das es dem Auto gut geht und nur der Sensor fürs Kombiinstrument einen an der Waffel hat. :2cents
Alternative wäre sonst noch eine tote Wasserpumpe, aber dann hättest du auch keine Zirkulation mehr und das Ding würde in 0,nix überkochen.

Max

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Alles etwas kompliziert :( Wasser landet im Ausgleichsbehälter und das Kühlsystem baut druck auf, der Kühler wird auch warm aber das alles viel zu spät… Habe mir wie gesagt Hilfe geholt von Freunden die sich besser auskennen. Die haben richtig Entlüftet (mit „Pumpen“ der Schläuche) und haben mir jetzt folgendes erklärt: Sie sind der Meinung das Thermostat klemmt oder öffnet zumindest nicht richtig. Sie sind nach dem Entlüften gefahren und es ging echt lange gut, bis die Temperatur wieder anstieg. Sie haben gehalten und nachgeschaut ob der Lüfter angegangen ist, was nicht der Fall war. Zurück nach Hause (2 Minuten später) nochmal geschaut, dann war der Lüfter an aber dann eben schon viel zu spät.

Der Rat war das Thermostat auszubauen und zu kochen um zu schauen ob es richtig öffnet und/oder ein neues (so eins wie zuvor drin war) zu bestellen….

So langsam verzweifel ich :D

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

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Zitat von Eileen

Vielen Dank. Ich hatte gehofft dem Reroute ausweichen zu können aber werde ich im Hinterkopf behalten ;)

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Alles etwas kompliziert :( Wasser landet im Ausgleichsbehälter und das Kühlsystem baut druck auf, der Kühler wird auch warm aber das alles viel zu spät… Habe mir wie gesagt Hilfe geholt von Freunden die sich besser auskennen. Die haben richtig Entlüftet (mit „Pumpen“ der Schläuche) und haben mir jetzt folgendes erklärt: Sie sind der Meinung das Thermostat klemmt oder öffnet zumindest nicht richtig. Sie sind nach dem Entlüften gefahren und es ging echt lange gut, bis die Temperatur wieder anstieg. Sie haben gehalten und nachgeschaut ob der Lüfter angegangen ist, was nicht der Fall war. Zurück nach Hause (2 Minuten später) nochmal geschaut, dann war der Lüfter an aber dann eben schon viel zu spät.

Der Rat war das Thermostat auszubauen und zu kochen um zu schauen ob es richtig öffnet und/oder ein neues (so eins wie zuvor drin war) zu bestellen….

So langsam verzweifel ich :D

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Oder wie überprüfe ich, ob die Wasserpumpe funktioniert?

Macht dir das mit dem "Kochen" des Thermostats Probleme?
Ich hatte beim 1.6 mal eine defektes Thermostat, da hatte ich das Altteil probehalter auf "offen" manipuliert.

Zitat:

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Zitat von Eileen

Oder wie überprüfe ich, ob die Wasserpumpe funktioniert?

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Schau mal bei noch nicht zu heißem Kühlwasser in die Öffnung vom Kühler, also Deckel runter, deshalb auch nicht bei heißem System. Wenn sich das Wasser bei laufender Maschine darin sichtbar bewegt, auch mal etwas an der Drosselklappe ziehen und nach einer Weile der obere Wasserschlauch schon heiß und härter wird, wird sie wohl laufen.

Das Thermostat kann im Sommer auch mal weg bleiben, wäre auch eine Möglichkeit zu testen ob es daran liegen könnte, wenn er ohne Thermostat unauffällig läuft, dürfte es wohl daran gelegen haben.

Hatte tatsächlich auch schon ein hängendes Thermostat, war eines von IL-Motorsport, also deren Hausmarke.


Grüße
Christian

Du hast das falsche Thermostat für den 1.8 er NA bestellt. Der 1.8 er hat ein 2 Phasen-Thermostat.

https://www.daparto.de/Teilenummerns...delId=92036822

Das Thermostat aus deinem Link ist eins aus dem 1.6 er. Das ist an sich dem 2 Phasen Thermostat unterlegen. Hatte mit meinem ersten Miata die selben Problemme wie du. Öfters liegen geblieben. Seitdem baue ich nur die 2 Phasen Thermostate ein. In den mittlerweile 6 darauffolgenden NAs niemals Kühlproblemme gehabt. In meinem Mazdaspeed habe ich auch das 2 Phasen Thermostat drin. Läuft super.

Zudem kann ich nur empfehlen ein FL22 Kühlmittel in einem Mischungsverhältnis von 60 % Wasser und 40 % Konzentrat zu benutzen. Das Konzentrat gibt es von Ravenol. Ansonsten auch den Kühleinlass frei machen (Kennzeichen, irgendwelche Chrom Gitter weg)

Edit: Der korrekte Kühlerdeckel für den 1.8 er NA ist laut ETKA der mit 0.9 bar. Den Kühlerdeckel sollte man auch erneuern (wenn nicht bereits geschehen).

Nur um das nochmal kurz hier reinzuwerfen: Mein 1.8er war laut Anzeige im Kombiinstrument ständig am Überkochen (über 50% des Weges von der Mitte zum heißen Ende). Thermostat neu, Kühler neu, System mehrfach durchgespült. Keine Änderung.

Habe dann mal den Kühlmittel-Sensor fürs Kombiinstrument (hinten seitlich am Motor, Fahrerseite beim 1.8er) gewechselt. Problem (scheinbar) weg ‚:-/
Also ist mitm Kühlsystem vielleicht alles ok und der Sensor hat ne Macke.

Max

Zitat:

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Zitat von Max_S

Nur um das nochmal kurz hier reinzuwerfen: Mein 1.8er war laut Anzeige im Kombiinstrument ständig am Überkochen (über 50% des Weges von der Mitte zum heißen Ende). Thermostat neu, Kühler neu, System mehrfach durchgespült. Keine Änderung.

Habe dann mal den Kühlmittel-Sensor fürs Kombiinstrument (hinten seitlich am Motor, Fahrerseite beim 1.8er) gewechselt. Problem (scheinbar) weg ‚:-/
Also ist mitm Kühlsystem vielleicht alles ok und der Sensor hat ne Macke.

Max

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Ein ku ein kurzes Update: der Mazda ist jetzt mit dem richtigen Thermostat, funktionierender Wasserpumpe, dem Alukühler und funktionierender Lüftung gefahren. Die Anzeige im Auto zeigt trotzdem eine dauerhafte Schwankung an. Temperatur ist erst stabil auf der Mitte, dann werde ich langsamer und die Anzeige geht hoch und erst dann geht der Lüfter an bis es wieder mittig steht. Und dann hoch Lüfter mittig die ganze Zeit… Wir vermuten jetzt auch dass der Sensor was hat oder der Lüfter.

Als erstes tauchen wir mal den Sensor, wenn der neue da ist. :)

Nachtrag: Mein Sensor der jetzt ausgefallen war kam erst letztes Jahr ins Auto, hatte aus Leichtsinn zu "Nipparts" gegriffen.
Jetzt ist ein OEM Mazda-Exemplar drin. So blöde wie man an das Ding rankommt vielleicht die Investition wert :2cents

Sicher, dass die Luftführung zum Kühler in Ordnung ist?

Etwas ausführlicher:
Ist denn das Plastikgedöns an dem Auto vollständig?
Die Querstrebe, die das Motorhaubenschloss trägt, die ist beim 1.8er mit einem schwarzen Stück Kunststoff verkleidet.
Falls man hier einen großen Spalt zum Kühler hat, könnte man ebenfalls drüber nachdenken, zwischen Blech und Kühler abzudichten.
Der Unterschutz für den Motorraum ist ebenfalls dafür zuständig, dass die Luft von vorne durch den Kühler muss.
Gerne hat man auch Ausbrüche im "Maul", wenn das Auto dort mal Bodenkontakt hatte.
Auch schon gesehen, wenn die Frontschürze nicht original ist, teilweise wurde auf Luftführung großzügig verzichtet.
Unteres Ende des Kühlers sollte möglichst gut mit dem Unterschutz abschließen.

Kennzeichen im Maul ist bei unseren Autos indiskutabel, trotzdem gibt's gelegentlich Autos die so rumfahren.

Beim 1.8er wird der Elektrolüfter vom Motorsteuergerät geschaltet.
Das Motorsteuergerät hat hinten am Motor einen zweipoligen Sensor, die Temp-Anzeige hat einen einpoligen.
Sollte der Sensor für die Motorsteuerung einen Hau haben, wäre es auch denkbar, dass der Lüfter zu spät kommt.
Falls man ihn prüfen will, wurde hier mal diskutiert:
https://mx-5.de/forum/showthread.php...=1#post9841126

Grüße
HansHansen

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Sicher, dass die Luftführung zum Kühler in Ordnung ist?

Etwas ausführlicher:
Ist denn das Plastikgedöns an dem Auto vollständig?
Die Querstrebe, die das Motorhaubenschloss trägt, die ist beim 1.8er mit einem schwarzen Stück Kunststoff verkleidet.
Falls man hier einen großen Spalt zum Kühler hat, könnte man ebenfalls drüber nachdenken, zwischen Blech und Kühler abzudichten.

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Serienmäßig ist der Kühler mit Schaumstoff rundherum ans nächstbeste Bauteil abgedichtet, fehlt das mittlerweile oder zog ein neuer Kühler ein kann man sich im Baumarkt behelfen, Expansionsband passt sich schön an die Formen an und ist sogar noch Wasserabweisend/wasserdicht :G

Das Luftleitgitter in der Frontschürze vom NA wird auch gern vergessen/entsorgt wie es scheint :think
Sitzt normalerweise direkt hinterm "Maul":
https://i.postimg.cc/7htS9Mcf/IMG-3240.jpg

Hast du noch den 1.3 Bar Kühlerdeckel montiert, der auf dem Produktfoto von SPS auf dem Alukühler montiert ist? Ich würde bis der Fehler gefunden ist auf einen neuen Seriendeckel mit 0.9 Bar zurückrüsten. Vllt. ist der erhöhte Druck im System der Grund.

Um auszuschließen, daß es am Thermostateinsatz liegt:

Du kannst diesen auch ausbauen und ohne fahren, dann ist der „große“ Kreislauf halt von Anfang an offen, was bei den jetzigen Außentemperaturen völlig unproblematisch ist.

Wenn er dann immer noch zu heiß wird, dann hast Du zumindest eine mögliche Fehlerquelle ausgeschlossen.

Zitat:

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Zitat von miata1990

Hast du noch den 1.3 Bar Kühlerdeckel montiert, der auf dem Produktfoto von SPS auf dem Alukühler montiert ist? Ich würde bis der Fehler gefunden ist auf einen neuen Seriendeckel mit 0.9 Bar zurückrüsten. Vllt. ist der erhöhte Druck im System der Grund.

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Kleine aber vlt wichtige Korrektur: Serie ist 1.1 Bar.
Der oft gefundene 0.9er ist von IL (bzw von wo auch immer die einkaufen).

Sicher?

Mein Kenntnisstand war bisher
Serie NA 0.9
Serie NB 1.1
Zubehör/Tuning 1.3

Grüße
HansHansen

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Sicher?

Mein Kenntnisstand war bisher
Serie NA 0.9
Serie NB 1.1
Zubehör/Tuning 1.3

Grüße
HansHansen

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Original Mazda:
https://www.ilmotorsport.de/de/mx-5-...el-11-bar-3309
https://www.ilmotorsport.de/shop/xxl...l-11-bar-1.jpg

Ersatzteil von IL zum halben Preis:
https://www.ilmotorsport.de/de/mx-5-...el-09-bar-1675
https://www.ilmotorsport.de/shop/xxl...l-09-Bar-1.jpg

Der Sticker ist auch unterschiedlich.

Ab Werk hatte der NA imho immer einen 0,9er Deckel. Mag sein, dass man das nun mit den NB-Deckeln (1,1 Bar) vereinheitlich hat und es nur noch das NB-Ersatzteil für beide Serien gibt.


Grüße
Christian

Nicht gegen I.L. und es passt ja auch alles, aber 1.1 gab's erst ab NB, NAs wurden mit 0.9ern ausgeliefert.

IL ist in meinen Augen keine zuverlässige Quelle.
Ich könnte noch ein paar mehr Dinge auflisten, bei denen IL falsche Infos online hat.

Jeder, der mit Ersatzteilen sein Geld verdient, kann selbst entscheiden, wie er sein Business betreibt.
IL lässt einen im Dunkeln, welche Mazda-Nummer das georderte Teil nun original hätte.
Möglicherweise sehen die das als Wettbewerbsvorteil.

Andere Händler sind da freigiebiger mit Infos. Beispiel:
https://www.autolinkmx5.com
Da geben wir mal "radiator cap" in die Suche ein. Bekommen die originalen Deckel für NA und NB angezeigt, inklusive Mazda-Nummer.
Und mit den beiden Nummern D316-15-205 und KL01-15-205 lässt sich per Suche durch Mazda-Kataloge auch verifizieren, wer nun was hat.

Vielleicht mal wieder back to topic:

Ich vermisse die Info, ob die Kühlflüssigkeit "vernünftig" zusammengestellt ist.
Wasser kühlt besser als Frostschutz. Selber halte ich eine Mischung, frostfest bis -15°C für nen guten Kompromiss.

Ansonsten sind ja fast alle Möglichkeiten abgefrühstückt, Glaubwürdigkeit des Sensors hatten wir noch auf der Liste, denke ich.

Grüße
HansHansen

Also jetzt geb ich bald auf. Ehrlich gesagt komme ich auch mit den Antworten hier nichtmehr weiter, da ist mein Wissen doch zu gering..
Also wir haben einen funktionierenden Kühlkreislauf mit passendem Kühlmittel und neuem Thermofühler/sensor (der obere zweipolige hinterm Motor). Der Deckel vom Alukühler hat 1.3 Bar. Thermostat ist das mit der kleinen Öffnung bei 82 Grad und dem großen Kreislauf bei 88 Grad. Es ist alles dicht und macht den Anschein es funktioniert aber die Anzeige im Tacho zeigt weiterhin schwankende und teils konstante „hohe“ Temperatur. Es war schon schlimmer aber so wie auf dem Bild war jetzt die aktuelle Temperatur bei der Probefahrt. Ich denke mir nur dieses ständige heiß warm wechseln ist nicht so gut…

Anhang 8686

Bin mit meinem Latein am Ende. Was mache ich denn jetzt?:cry :hilfe

Ja nu, wenn ich das richtig verstehe, dann habt Ihr den zweipoligen getauscht.
Damit weiß die Motorsteuerung zuverlässig über die Temperatur Bescheid und der Elektrolüfter wird korrekt beschaltet.

Max_S hatte ja schon beschrieben, dass bei ihm ein defekter Sensor für komische Zeiger-Aktionen verantwortlich war.
Der Sensor für's Instrument wäre der einpolige hinten am Motor, beim 1.8er auf der Fahrerseite, Nähe Ölmessstab.
Da geht ein Kabel mit einpoligem Stecker dran. Vorsicht, der Stecker hat ein kleines Verriegelungs-Hebelchen, muss man leicht drücken, dann geht er ab.

Selber hatte ich schon Ärger mit einem gammligen Kabel und nem schlechten Stecker.
Aber das kann's bei Dir eigentlich nicht sein, wenn der Strom schlechter fließen kann, dann bleibt der Zeiger weiter unten als normal.

Deine Wassertemperatur-Anzeige ist die originale, die steht sonst immer wie festgenagelt auf 12Uhr?

Grüße
HansHansen

PS
Weiß ja nicht, bei welchen Temperaturen Du so unterwegs warst. Meiner stößt aktuell auch manchmal an seine Grenzen.
Der Lüfter kommt häufig, aber mehr als 3/4 der Anzeige hat meiner noch nicht gemacht. Und das bei 36°C Außentemperatur.
Steigt gerne, wenn man irgendwo steht.
Wenn ich dann im Leerlauf ein paar Sekunden den Motor mit 2000rpm laufen lasse, dann sehe ich, wie die Temperatur wieder runtergeht.
Solange das funktioniert, scheint die Kühlung noch was zu tun, fährt man wieder, dann wird's auch normal.
Wenig Drehzahl ist doof, da zirkuliert das Wasser langsamer. Stark untertourig fahren macht nix besser.
Und bei mir die letzten Meter ins Wohngebiet, da komme ich auch leicht erhitzt an, ist aktuell nun mal so.

Zitat:

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Zitat von Eileen

Also jetzt geb ich bald auf. Ehrlich gesagt komme ich auch mit den Antworten hier nichtmehr weiter, da ist mein Wissen doch zu gering..
Also wir haben einen funktionierenden Kühlkreislauf mit passendem Kühlmittel und neuem Thermofühler/sensor (der obere zweipolige hinterm Motor). Der Deckel vom Alukühler hat 1.3 Bar. Thermostat ist das mit der kleinen Öffnung bei 82 Grad und dem großen Kreislauf bei 88 Grad. Es ist alles dicht und macht den Anschein es funktioniert aber die Anzeige im Tacho zeigt weiterhin schwankende und teils konstante „hohe“ Temperatur. Es war schon schlimmer aber so wie auf dem Bild war jetzt die aktuelle Temperatur bei der Probefahrt. Ich denke mir nur dieses ständige heiß warm wechseln ist nicht so gut…



Bin mit meinem Latein am Ende. Was mache ich denn jetzt?:cry :hilfe

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Kenne zur Genüge auch dieses Problem. Vor ca. 2 Jahren wurde alles gewechselt , was zu tauschen war .Neuer Kühler, Thermostat , Kühlerdeckel etc. Bis heute ging alles gut. Nach ca. 30 min Fahrt bei ca.35Grad Aussentemperaturen im Schatten wanderte der Temperaturzeiger auch bedrohlich nach rechts. Scheinbar tritt dieses Problem nur bei sehr hohen Aussentemperaturen auf. Das Wasser im Ausgleichsbehälter brodelte schon. Leider habe ich einen 1,6 Bj1991 und da wird das Coolant Reroute Kit nicht angeboten.Ansonsten hätte ich mir das schon längst besorgt. Werde mir aber auch mal den orischinal Kühlmittelsensor ordern , in der Hoffnung , wie Max_S ,schon schrieb , damit Abhilfe leisten zu können.
Was kann man tun? Am Besten , den Hobel stehen lassen und nicht nutzen bei solch enorm hohen Aussentemperaturen wie sie momentan herrschen.

Steck den Zeiger anders drauf und Ruhe is.

Zitat:

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Zitat von Freesky

Leider habe ich einen 1,6 Bj1991 und da wird das Coolant Reroute Kit nicht angeboten.Ansonsten hätte ich mir das schon längst besorgt.

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Tatsächlich?
IL für 1.6 Liter, 1989-1998: https://www.ilmotorsport.de/de/mx-5-...port-6088/2299
Skid Nation bei SPS für B6- und BP-Motoren: https://sps-motorsportshop.com/teile...ung-na/nb/nbfl

Aber vielleicht übersehe ich ja was Entscheidendes ...

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

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Zitat von GAFCOT

Steck den Zeiger anders drauf und Ruhe is.

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Glaube ich nicht. Sie hat ja beschrieben, dass das Instrument stark veränderliche Werte anzeigt.
Wenn das Instrument vom Sensor Werte im "Wohlfühlbereich" gemeldet bekommt, dann wird ja das meiste glattgebügelt.
Das scheint hier nicht der Fall zu sein.

oha..stimmt H.Hansen ..hast Recht. :G Hab ich übersehen.....ich sollte mir mal ne Brille zulegen. :7 .Wie lange dauert der Einbau eines solchen Kits?

Zitat:

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Zitat von Freesky

oha..stimmt H.Hansen ..hast Recht. :G Hab ich übersehen.....ich sollte mir mal ne Brille zulegen. :7 .Wie lange dauert der Einbau eines solchen Kits?

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Inspiration für Pessimismus:
https://mx-5.de/forum/showthread.php...=1#post9905422

Dann kommen so Unwägbarkeiten dazu wie eventuell abreißende Schrauben am Thermostatgehäuse etc.
Info von SPS: "Der Motor muss nicht ausgebaut oder angehoben werden - das Set kann an einem Tag installiert werden"

Aber man hat schon Leute fluchen hören "Das nächste Mal mach ich sowas, wenn die Maschine ausgebaut ist"

Heisst , wenn man es selbst nicht machen will, liegt man etwa um die 800€. Rund 200€ das Kit und ca. 600€ die Kosten des Einbau`s.... Hmm. Zuerst wird mal der Sensor getauscht..

Zitat:

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Zitat von Freesky

Wie lange dauert der Einbau eines solchen Kits?

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Wenn dir keine Schraube o.ä abreist geht das eigentlich recht Flott.
Hatte das bei mir zwar mit Zahnriemen, Nockenwellen und noch ein paar Sachen kombiniert "wenn man schon dabei ist".
Würde aber optimistisch sagen das ist ne Sache von 3 Stunden. Was ich empfehlen kann ... nimm den Ventildeckel ab dann kommt man hinten einfach besser ran :D

Zitat:

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Zitat von Martin_DT

Wenn dir keine Schraube o.ä abreist geht das eigentlich recht Flott.
Hatte das bei mir zwar mit Zahnriemen, Nockenwellen und noch ein paar Sachen kombiniert "wenn man schon dabei ist".
Würde aber optimistisch sagen das ist ne Sache von 3 Stunden. Was ich empfehlen kann ... nimm den Ventildeckel ab dann kommt man hinten einfach besser ran :D

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+1

Kann man auf jeden Fall gut selbst machen und die 3h halte ich auch für gut gewählt. Damit würde ich keinesfalls eine Werkstatt behelligen, nicht im Traum.

Nimm' unbedingt, wie an anderer Stelle bereits erwähnt, original MAZDA Thermostatdichtungen. Ich meine mich zu erinnern dass man in Summe 3 Stück davon benötigt. Generell würde ich das IL-Set dem SKID Nation vorziehen, habe beide schon verbaut und empfinde das von IL als etwas weniger gebastelt. Der Montageaufwand bei IL ist wegen der Schlauchabstützung aber etwas höher. UND, wenn Du einen miata mit Klima fährst, wird der Schlauch mit dem Niederdruckanschluss an der Feuerwand kollidieren. Zumindest beim Set von IL. M.a.W.: Klima und IL-Kit passt nicht. Frag' nicht, woher ich das weiß... ;(


Zur Temperaturanzeige weiter oben: halte ich bei aktuellen Temperaturen beim 1,8er durchaus für normal, sprittsparende Schleichfahrt befördert leider die Motortemperatur, das ist auch meine Beobachtung dazu.


Grüße
Christian

Zitat:

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Zitat von Martin_DT

Wenn dir keine Schraube o.ä abreist geht das eigentlich recht Flott.
Hatte das bei mir zwar mit Zahnriemen, Nockenwellen und noch ein paar Sachen kombiniert "wenn man schon dabei ist".
Würde aber optimistisch sagen das ist ne Sache von 3 Stunden. Was ich empfehlen kann ... nimm den Ventildeckel ab dann kommt man hinten einfach besser ran :D

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Ich mache so gut wie nixx mehr selbst. In früheren Jahren waren manche Dinge " Herausforderungen bzw. Selbstbestätigungen ..frei nach dem Motto " wir schaffen das" :D oder einfach nur die Lust am Schrauben. Heute , nach fast einem halben Jahrhundert Herumschrauben an diversen Fortbewegungsmitteln wie Fahrräder, Autos und Flugzeugen, hab ich absolut keinen Bock mehr darauf. Ein "unterm Auto rumkrabbeln , den halben Oberkörper im Motorraum "versenken und verrenken" ? = no chance . Einzig kleine smart repairs im Lackbereich werden selbst noch in Angriff genommen.
Trotzdem mal danke :G für deine Einschätzung über die Dauer des Einbaus dieses Reroute Kits.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

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Zitat von Itte

+1


Zur Temperaturanzeige weiter oben: halte ich bei aktuellen Temperaturen beim 1,8er durchaus für normal, sprittsparende Schleichfahrt befördert leider die Motortemperatur, das ist auch meine Beobachtung dazu.


Grüße
Christian

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Das glaube ich auch. Bei freier Fahrt auf der Landstrasse mit Tempo 100 wanderte die Temperaturanzeigenadel wieder in den mittleren normalen Bereich.Da kühlt der Fahrtwind doch gut. Sobald man durch die Käffer schleicht mit Tempo 50 oder gar Tempo30 bewegte sich die Nadel wieder nach rechts in den kritischen Bereich.Obwohl der Lüfter auch funktionierte , stellte ich den Hobel unterwegs doch lieber mal 2 Std in den Schatten. Nach Hause waren es dann nur noch 10km ohne Probs.

Zitat:

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Zitat von Freesky

Ich mache so gut wie nixx mehr selbst.

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Die Phase hatte ich vor ca. drei Jahren auch, das legt sich wieder.
Ich mach nixx selbst, was ich muss.

Kein Pflicht-, nur noch Kürschrauber.

Die Phase kenne ich auch, bisher habe ich sie aber nicht durchgehalten. Ich krieg da immer noch so Seitenprobleme rein geschoben. Bin eigentlich am NA, dann stürzt die Schwiegermutter, Frau auch, beim NB Stoßdämpfer zu wechseln, dabei sind dann aber auch noch die Tragegelenke... und dann noch ein ein undichtes Heizungsrohr "irgendwo" im Haus. Da ist dann so der Punkt: Nie mehr irgend etwas schrauben............... wollen müssen erreicht.

Kürschrauber ist geil. Solltest du mit in deine Signatur packen.
Jörg, Kürschrauber

Zitat:

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Zitat von GAFCOT

Die Phase hatte ich vor ca. drei Jahren auch, das legt sich wieder.
Ich mach nixx selbst, was ich muss.

Kein Pflicht-, nur noch Kürschrauber.

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Zitat:

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Zitat von GAFCOT

Die Phase hatte ich vor ca. drei Jahren auch, das legt sich wieder.
Ich mach nixx selbst, was ich muss.

Kein Pflicht-, nur noch Kürschrauber.

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Kürschrauber :D:D ..der war gut. ..... " Das legt sich noch" ? Nö.....bei mir wirds immer schlimmer. :7 Sogar der Hund muss mir mal einen Schraubendreher bringen.:7

Bei diesen Temperaturen freue ich mich immer über meinen manuell zuschaltbaren Zusatzlüfter. Kann ich immer schnell mal zwischendurch, z.B. rote Ampel, Stauende etc., anwerfen. ;)

So, heute die Blaue Lagune ('94er NA, blau) getrieben:

Anhang 8690

Bei den Temperaturen (32°C) völlig normal.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

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Zitat von InKoelngibtskeinWinter

Kürschrauber ist geil. Solltest du mit in deine Signatur packen.
Jörg, Kürschrauber

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done

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Ja nu, wenn ich das richtig verstehe, dann habt Ihr den zweipoligen getauscht.
Damit weiß die Motorsteuerung zuverlässig über die Temperatur Bescheid und der Elektrolüfter wird korrekt beschaltet.

Max_S hatte ja schon beschrieben, dass bei ihm ein defekter Sensor für komische Zeiger-Aktionen verantwortlich war.
Der Sensor für's Instrument wäre der einpolige hinten am Motor, beim 1.8er auf der Fahrerseite, Nähe Ölmessstab.
Da geht ein Kabel mit einpoligem Stecker dran. Vorsicht, der Stecker hat ein kleines Verriegelungs-Hebelchen, muss man leicht drücken, dann geht er ab.

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Hab meinen jetzt auch bei über 30° mal durchgetestet (Stadtverkehr, Bahnübergang-Warten, hochdrehzahl), mit dem neuen kleinen Sensor bleibt die Nadel wo sie soll.
Ich glaube immer mehr das mein da montierter Sensor (Nipparts) das Problem war, jetzt steckt wieder das OEM-Teil drin (klar, Mazda baut die auch nicht selbst).
Messwerte (Oberfläche, IR-Thermometer) sind dieselben wie vorher, Lüfter funktioniert auch, bei mir wars wohl wirklich der Sensor.

Zitat:

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Zitat von GAFCOT

So, heute die Blaue Lagune ('94er NA, blau) getrieben:

Anhang 8690

Bei den Temperaturen (32°C) völlig normal.

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Hm, aber du hast doch bestimmt einen originalen Kühler. Ich finds komisch, dass der Wagen trotz des fetten Alu Kühlers so warm wird. Seitdem ich so ein fettes no name Teil von Ebay in meinem NA hab, ist der auch bei heißestem Wetter vollgasfest und die Nadel bei fünf nach zwölf festgenagelt.

Zitat:

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Zitat von GAFCOT

So, heute die Blaue Lagune ('94er NA, blau) getrieben:

Anhang 8690

Bei den Temperaturen (32°C) völlig normal.

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Ist die Anzeige linearisiert, also umgebaut?


Grüße
Christian

Zitat:

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Zitat von Itte

Ist die Anzeige linearisiert, also umgebaut?


Grüße
Christian

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Nein, die hatte ich in meinen NBs.

Im NA ist alles Serie, auch der Kühler, mit Wintermischung.
Solange ich unterwex war, blieb die Nadel auf 12:05 Uhr, beim Hovern im Carport mit ein bisschen Zwischengas kam dann das Foto zustande, bevor der Ventilator ansprang.

Also wirklich provoziert, aber BAB mit Stau erzeugt das gleiche.
Aber eben nur bei hochsommerlichen Temperaturen.

Ja, ich kann das bestätigen, unser 94er 1.8 macht das genauso: Die Nadel steht nach längerer Fahrt und dann kurzem Stehen bei Außentemperaturen ab ~25 Grad häufig rechts von der Mitte. Geht aber nach dem Losfahren sofort nach ein paar Sekunden wieder in die Mitte zurück.

Hallo,

es ist ja bekannt, dass -zumindest beim NA und NB- das Kühlwasserthermoter reine Spöckenkiekerei, m.E. auch wenn man die Dämpfung entfernt hat.

Mein Tip: wenn OBD II vorhanden ist, bringt ein Scangauge (E), zur Not auch ein Bluetooth Dongle (meine hatten immer wieder Verbindungsabbrüche)

Das löst zwar die Temperaturprobleme nicht, aber man weiß zumindest wio man steht.
Positiver Nebeneffekt: man bekommt noch einige Bordcomputer-Features.

LG, pillendreher

Zitat:

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Zitat von PhilEick

Ja, ich kann das bestätigen, unser 94er 1.8 macht das genauso: Die Nadel steht nach längerer Fahrt und dann kurzem Stehen bei Außentemperaturen ab ~25 Grad häufig rechts von der Mitte. Geht aber nach dem Losfahren sofort nach ein paar Sekunden wieder in die Mitte zurück.

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Naja, die TE hat ja nen '94er-NA.
Es gibt US-NAs, die irgendwann ab 96 bereits OBD2 hatten.
Hilft nix, wir sind drauf angewiesen, was das Schätzeisen anzeigt.

Ich hab selber im NA eine modifizierte Anzeige drin.
Nix für nervöse Naturen, aber selbst die zeigt aktuell nicht so dramatisch an, wie hier beschrieben.

Schwer zu beurteilen.
Wenn man die Eigenheiten kennt und gerne mehr Drehzahl, dafür weniger Last gibt und die Symptome sind immer noch da, irgendwann würde ich nervös werden.

Aber andererseits ist es ja auch nicht so, dass die Maschinen reihenweise platzen würden.

Bin gerade in den Dolomiten unterwegs.
Was soll ich sagen, das Auto kann was ab. ;-)

Grüße
HansHansen

Bei mir ist's ähnlich wie bei HH. Ich habe allerdings nur die normale 92er beruhigte Schätzeisen-anzeige. Bin auf Sardinien und trotz Bullenhitze steht der Zeigerwie angemeißelt immer genau in der Mitte. Und das auch bei Passfahrten bei über 30°C
Kühlsystem würde aber komplett neu gemacht mit großem kkühler von IL, neuer wapu und einer Mischung bis -15°c.

Ich dachte immer beim NA gab es kein OBD2, habe gerade etwas dazu gelesen und scheinbar wurde es ab 96 Pflicht in den USA OBD2 zu haben...

Könnte man - sofern man ein miata Steuergerät der letzten Generationen bekommt - das einfach umstecken und hat dann OBD? Gerade mit den Bluetooth dongles wäre das für lange Touren unglaublich gut und würde mehr Sicherheit geben...

Ja, sorry, ich hatte mich falsch ausgedrückt.
Meine Empfehlung sollte allgemein gefasst sein, nicht auf dieses spezielle Auto.

Die unbrauchbare Temperaturanzeige zieht sich mindestens bis zum NBFL hin, wenn nicht sogar noch auf die Nachfolgetypen.

Ich habe zumindest das Scangauge E schätzen gelernt.

LG, nix für ungut, pillendreher

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Naja, die TE hat ja nen '94er-NA.
Es gibt US-NAs, die irgendwann ab 96 bereits OBD2 hatten.
Hilft nix, wir sind drauf angewiesen, was das Schätzeisen anzeigt.


Grüße
HansHansen

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Hallo zusammen, tut mir leid, dass ich mich so lange nichtmehr melden konnte… Prüfungsphase, Arbeiten, ich glaube das kennt jeder :D. Also wir haben nochmal alles durchgecheckt und das Lüftungsgitter an der Stoßstange entfernt. Jetzt wo es auch nicht mehr 35 Grad + hat stimmt mit der Temperatur alles. Leider ist der neue Alukühler von SPS undicht… Da bin ich gerade am diskutieren ob und wann ich einen neuen bekomme, man möchte mir erstmal einen neuen Deckel zusenden.
Da aber die Temperatur plötzlich (wieso jetzt auch immer) in Ordnung ist, denke ich das wird mit einem dichten Alukühler auch der Fall sein.
Vielen Dank für eure Tipps und eure Hilfe. Ich hoffe ich werde mich deswegen nicht nochmal melden müssen.. :)

Ist ja schon ein lustiger Beitrag hier...:ha
Alle wollten helfen und viele stocherten doch nur im Nebel herum weil niemand eine verlässliche Aussage treffen kann was das Kühlsystem denn nun tatsächlich macht und was die Anzeige daraus interpretiert!
Das ist wohl auch teilweise der Grund warum Hersteller keine Temperaturanzeigen mehr verbauen bzw Anzeigen nur mit einem Schalter ausstatten (siehe Öldruck ab späten NAs).

Schön dass das Problem nun weg ist, ich würde an dieser Stelle aber noch gerne ein professionelles Vorgehen beschreiben:

Bevor man also willkürlich Teile tauscht bitte erst sicher gehen dass die Ursache nicht eventuell in der Anzeige begründet ist. (OK, ein gerissener Kühler, fehlendes Kühlmittel o.ä. erkennt man bei einer Sichtprüfung natürlich direkt)

Will man wirklich genau wissen was man da angezeigt bekommt sollte man zunächst die Temperaturkennlinie des Sensors aufnehmen.

Das Ding ausbauen (ja, da sollte dann Kühlmittel austreten!ansonsten hätte er ja nur die Lufttemperatur gemessen) und im Wasserbad auf der Herdplatte eine Kennlinie der Widerstände erstellen. Könnte man also von 1-100°C machen. Das ganze schön langsam erhitzen.
Dazu als Referenz ein geeignetes Thermometer verwenden.
Die Tabelle sollte dann eine schöne NTC Kennlinie auswerfen (ohne Delle oder Peaks).

Danach schließt man anstelle des Sensors eine Widerstandsdekade (ich geb´s zu, sowas hat nicht jeder ,)) am Auto an den Temperaturkontakt an, stellt nacheinander entsprechende Werte ein und schaut was die Anzeige macht!
Die sollte, ebenfalls ohne Ausschläge, langsam ansteigen bis sie bei den Widerstandswerten im Thermostat-Arbeitsbereich genau mittig anzeigt. Das sind dann ca 82-86 °C.
Über 90° C sollte die Anzeige dann langsam weiter nach rechts wandern bis die Schalttemperatur des Lüfters erreicht wird (ca 96°C). Sieht man ja auch schön bei den Bildern die hier gepostet wurden.

Wird das System noch heißer, sagen wir mal 110°C, dann befinden wir uns langsam im Siedebereich (je nach Kühlflüssigkeitsgemisch und Kühlerverschlussdeckel kann das auch bis zu 125° sein). Dann sollte der Zeiger am Anschlag sein.
Da wir die Widerstandswerte hierzu aber nicht auf dem Herd ermitteln konnten muss man die Kurve wohl extrapolieren!

Nun kann man bei einem festeingestellten Widerstandswert auch gerne mal Versuche starten wie zum Beispiel den Kabelbaum kneten, ziehen, wackeln (insbesondere Anschlussstecker am Dashboard!) oder den Motor starten und Verbraucher einschalten usw. Die Anzeige darf sich hierbei nicht verändern! Tut sie das doch ist eventuell die Versorgung des Kreuzspulenelements gestört oder es liegt ein Problem im Kabel vor.

Ist bis hier alles ok, kann man zum ersten mal eine Aussage treffen wo wir uns temperaturtechnisch überhaupt bewegen und ob die Anzeige auch ihren Namen zu Recht trägt.

Das Kühlsystem darf die Einschalttemperatur des Lüfters erreichen, bei Knallgas im Gebirge wird es auch bis zum Siedpunkt gehen.
Die folgenden Komponenten, die leider auch Verschleißteile sind, sollten aber immer in Ordnung sein:

Kühler (frei angeblasen, ohne Beschädigung der Kühlrippen sowie eine ordentliche Luftführung im Motorraum...bedeutet: Die Unterverkleidung muss angebaut sein)

Kühlerverschlußdeckel: je höher der Öffnngsdruck, desto höher auch der Siedepunkt. Aber bitte beachten: Liegt der Druck zu hoch wird irgendwann eine Komponente platzen (Schlauch oder Kühler). 1,1bar sind sinnvoll, 1,3 bar nur bei guten Kühlschläuchen, Schraubklemmen und einwandfreien Kühlern.

Thermostat (bitte keine Versuche mit Thermostaten unternehmen die niedrige Öffnungstemperaturen haben, das Kühlsystem wird immer um die 90°C heiß werden, macht also keinen Sinn sondern sorgt nur für erhöhen Spritverbrauch weil die Warmlaufphase länger dauert)

gescheites Kühlmittelgemisch (-15°C ist ausreichend)

funktionierender Lüfter

Nun gut, das alles ist ja schon genannt worden! Ich wollte das nur nochmal zusammenfassen.:ja

Kurz und knapp ich habs so verstanden, dass da ein Lochblech im Maul war, richtig?

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Kurz und knapp ich habs so verstanden, dass da ein Lochblech im Maul war, richtig?

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Jau, ich hab soviel rumgetextet und gar nicht bemerkt dass der Thread noch eine 2. Seite hat:klatsch. Hab dann meinen Beitrag einfach trotzdem stehen gelassen....

Zitat:

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Zitat von Eileen

Hallo zusammen, tut mir leid, dass ich mich so lange nichtmehr melden konnte… Prüfungsphase, Arbeiten, ich glaube das kennt jeder :D. Also wir haben nochmal alles durchgecheckt und das Lüftungsgitter an der Stoßstange entfernt. Jetzt wo es auch nicht mehr 35 Grad + hat stimmt mit der Temperatur alles. Leider ist der neue Alukühler von SPS undicht… Da bin ich gerade am diskutieren ob und wann ich einen neuen bekomme, man möchte mir erstmal einen neuen Deckel zusenden.
Da aber die Temperatur plötzlich (wieso jetzt auch immer) in Ordnung ist, denke ich das wird mit einem dichten Alukühler auch der Fall sein.
Vielen Dank für eure Tipps und eure Hilfe. Ich hoffe ich werde mich deswegen nicht nochmal melden müssen.. :)

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Wurde von euch beobachtet , daß öfter mal weisser Rauch aus dem Auspuff kam? wenn nicht, hat sich die Frage erübrigt.