Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Hallo Zusammen.
mich würde interessieren, ob jemand weiß was es kostet rostige Längsträger fachgerecht auszutauschen. In einem anderen Artikel wird die Variante mit einem Blech drüber schweisen schon als recht aufwändig beschrieben.
So wie man die Schweller aber auch komplett erneuern sollte wäre es für eine dauerhaft Lösung wohl sinnvoller diese komplett zu erneuern, oder ?
Ein Blech nur drüber schweisen ( auch wenn es dick genug ist ) halte ich fraglich ob man das bei den Längsträgern als Fachgerecht und Tüvtauglich bezeichnen kann.
Meine Frage trägt den Hintergrund das ich heute leider :cry eine erste Durchrostung nach unten etwa in der größe von einem 20 Cent Stück feststellen musste.
Habe beide Träger vor Monaten bereits mit FluidFilm eingejaucht, Damals hatte ich diese Stelle entweder übersehen oder sie hat sich erst gebildet.
Mein Nb ist etwa 10 Jahre alt und hat sicher bei meiner Vorgängerin einige Winter erlebt.
Wieviel muss ich also wegsparen wenn mir eines Tages diese Reparatur bevorsteht ? Und was bis dahin tun ? Einfach abwarten und nicht mehr im Winter fahren und schön Fetten ?
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Den rostigen Bereich raustrennen und durch was neues ersetzen ist kein Pfusch. Einfach ein Blech drüberbraten hingegen schon.
Frag einfach ein paar Leute an was die dafür nehmen. Pauschal kann man das nicht sagen.
Ich hatte z.B: für eine Seite 350 gezahlt.
Grüße
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Hi,
mein Beileid, bei mir ists das gleiche Spiel.
Vor ca. 2 Monaten war ich bei DW und habe mit ihm über die Reparatur gesprochen. Er hat mit dem Tüv Rücksprache gehalten und dieser lehnt eine Reparatur der alten Träger ab. Rost austrennen und neues Blech einschweißen ist also nicht legal, sei es noch so gut ausgeführt. Einzige legale Möglichkeit ist nur komplett neue Träger einzuschweißen. DW sagte aber, dass er im Moment dabei wäre eine Möglichkeit zu suchen, die so kostengünstig wie möglich ist. Wie der aktuelle Stand der Dinge ist weiß ich allerdings nicht.
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Okay, Ihr baut mich auf :cry
Also wie ich es mir dachte, eine Reparatur (sofern Sie der Tüv feststellt und man nicht alles mit Unterbodenschutz und Dreck verschleiert ) wäre nichts "ehrliches"
Aber was würde man tatsächlich rechnen müssen wenn man die beiden Längsträger ersetzen muss ? 2000,- 3000,- 4000,- ?? :S
Wäre natürlich endsgenial wenn DW eine Alternativreparatur finden würde die nicht gleich in die Tausende geht.
Ansonsten denke ich werden sich in den kommenden Jahren die Stückzahlen fahrender Nb's / FL stark dezimieren da Sie der Tüv rauszieht wenn tatsächlich die Längsträger durch sind.
@ Marmeladenbrot :
was hat dir DW geraten bis dahin zu machen ? Abwarten ?
Beste Grüße
Starsky ( der dachte nach den Schwellern wird alles gut )
PS : Ob Mazda das eigentlich weiß ? im Forum finden sich ja berichte von gerade Mal 8-9 Jahre alten NbFl's an denen die Längsträger durch sind
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Glaube Andreas hat hier ein paar Bilder gepostet was den Längsträger angeht. Die haben da wie oben schon beschrieben den Träger repariert und mit genügend Unterbodenschutz und Dreck kaschiert.
Was ist das Resultat, ganz einfach, Rost ist weg, Träger repariert und der TÜV weiß von nichts da nicht sofort sichtbat. Glaube die Vorderachse muss abmontiert werden wenn ich mich richtig erinnere.
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
>was hat dir DW geraten bis dahin zu machen ? Abwarten ?
Ja, abwarten. Denke viel mehr kann man da auch nicht machen. Vllt. gibts da von seiner Seite mittlerweile schon neue Infos zu.
Inwiefern, oder ob man das Rosten bis da hin noch verlangsamen kann, weiß ich nicht. Vllt. weiß da jemand anders noch was zu?
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Hab mir jetzt mal ein Hohlraum-Endoskop besorgt und werd am WE mal die beiden Träger gründlich kontrollieren und schauen ob es nicht noch mehr durchrostungen gibt und vorallem wie er im Inneren aussieht.
Angeblich kann das Teil sogar Photos machen, wenn verwertbar werd ich sie online stellen...
Je nachdem wie der Zustand der Träger ist werd ich dann bei mir in der Oldtimerwerkstatt die auch beide Schweller erneuert haben nächste Woche vorbeischauen und mal die Arbeitsschritte von Andreas und die damit verbundenen Kosten durchsprechen.
Achja, die krassen Bilder und den Artikel gibt's hier zu sehen :
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...mesg_id=103823
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
So,hab mir also gestern die Träger von Innen mit dem Endoskop angeschaut. Durch jeweils 1 Loch an der Oberseite im Motorraum (Höhe Stoßdämpferaufnahme ) gelangt man ganz gut ins Innere. Bilder kann ich leider keine liefern -> wird nachgereicht !!!
Am Längsträger auf der Beifahrerseite ist im vorderen Drittel eine Münzgroße punktuelle Durchrostung die auch schon bröselt. Wenn der nächste Tüvprüfer genau hin sieht ist die Stelle problemlos von unten zu erkennen ! :B
Ansonsten hat er zwar einige rostige Pigmente im Inneren die aber das bereits eingeflöste FluidFilm fest umspühlt hat. Die Seitenwände zum Motor und zum Rad hin sind teils völlig rostfrei und weiß . Die Ursache liegt also wohl auch hier in nicht abgeflossenen (Salz-) Wasser das sich in den Trägern früher einmal gesammelt hat.
Der Träger auf der Fahrrerseite hat kein Durchrostung und sieht im Inneren grundsätzlich noch ordentlicher aus wie der andere.
Grundsätzlich sind beide Träger mit FluidFilm ausgesprüht und auch die Durchrostung habe ich nochmals eingepinselt so dass zumindest der aktuelle Status gehalten werden kann.
Werde wie gesagt nächste Woche mal mit meiner Werkstatt sprechen und schauen was
sie vorschlagen.
Vielleicht hat jemand ja einen guten Draht zu Dirk Weistroffer und kann ihn mal fragen ob er schon etwas neues weiß bzw. eine Idee hat ?!! :id
Aufgrund der vielen Klicks in nur 3 Tagen gehe ich davon aus, das Thema bewegt mehr Leute !
Gerade wer sich mit der Anschaffung eines gebrauchten Mx5 trägt sollte meiner Meinung nach unbedingt auch darauf achten in welchem Zustand die Längsträger sind !
Viele Grüße Starsky
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Vorab :
Das Endoskop braucht es nicht zwingend. Mit relativ wenig Aufwand bekommt man die vordere Stoßstange ab, dann den Prallkörper und die aufgeschraubten Trägerspitzen, danach kann man geräumig in den Träger rein schauen und auch fotografieren. Ich hab das Anfang des Jahres bei DW genmacht- beide Träger sind innen wie aussen rostfrei ( 2000er NB ). *puh*
Ein paar Monate später hatte Dirk einen NB gleiches Baujahr, gleiches SoMo ( Miracle) nur mit 1.6er Maschine da , bei denen die Schweller gemacht werden sollten. Ein erster Blick auf der Bühne bestätigte den Verdacht - beide Träger durch, faustgrosse Löcher drin.
Der Wagen hatte rd. 120tkm drauf, wir haben die Reparatur mal grob kalkuliert (die einzige Lösung ist ein Neuaufbau ab der Feuerwand)
und kamen dann auf rd. 4000 mit allem, - also wirtschaftlicher Totalschaden. Hinzu tritt, dass es keine genehmigten oder zertifizierten (oder wie das auch immer heisst) Reparaturbleche oder -teile und auch keine Reparaturanleitung von Mazda für diesen Bereich gibt. Damit ist auch diese Reparatur immer noch nicht TÜV konform.
>Vielleicht hat jemand ja einen guten Draht zu Dirk Weistroffer
>und kann ihn mal fragen ob er schon etwas neues weiß bzw. eine Idee hat ?!! :id
Soweit ich weiss wollte DW eine Anfrage bei Mazda machen, damit von dort aus eine Reparaturfreigabe erfolgt, um die Reparatur dieser Bereiche zu legalisieren. Evtl. wäre es ja auch eine Idee als Fahrer / Kunde von Mazda mit den Bildern aus dem obigen Thread da mal anzuklopfen und zu fragen was die so meinen.
Meine Theorie ist, dass es sich überwiegend um Kurzstreckenfahrzeuge mit Winternutzung handelt, die so verrosten.
Der Berreich liegt dicht am Motor und sollte daher bei entsprechender Fahrweise, Fahrtdauer auch gut warm werden, mit der Folge, dass die aufeinanderliegenden Bleche im Träger trocken bleiben oder trocknen und nicht rosten.
Mein Wagen hat immer in der Garage gestanden und wurde überwiegend Langstrecke bewegt - der andere Miracle war ein "Hausfrauenauto", viel Stadt und Kurzstrecke, ganzjährig. Es ist nur eine These, aber für mich macht sie Sinn.
>Gerade wer sich mit der Anschaffung eines gebrauchten Mx5
>trägt sollte meiner Meinung nach unbedingt auch darauf achten
>in welchem Zustand die Längsträger sind !
Absolut- auf die Längsträger sollte geachtet werden, bevor man sich die Schweller ansieht- die sind nämlich reparabel...
Jo
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
>Meine Theorie ist, dass es sich überwiegend um
>Kurzstreckenfahrzeuge mit Winternutzung handelt, die so
>verrosten.
>Der Berreich liegt dicht am Motor und sollte daher bei
>entsprechender Fahrweise, Fahrtdauer auch gut warm werden, mit
>der Folge, dass die aufeinanderliegenden Bleche im Träger
>trocken bleiben oder trocknen und nicht rosten.
Mir ist auch ein Langstrecken Winter Fahrzeug bekannt, das ein Problem hatte...
ich würde es also nicht an der
Nutzung fest machen sondern eher an der Rostprophylaxe.
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Da ich ja selbst betroffen bin, kann ich gerne mit Mazda Kontakt aufnehmen und auch auf die zahlreichen Fälle hier hinweisen und die Bilder Ihnen mailen mit der Bitte zu prüfen wie hier geholfen werden kann. Es handelt sich jedoch meist um Autos die ca.10 Jahre alt sind. So auch mein Miracle aus Bj2000.
:B
Ein tatsächliches Interesse wird also seitens Mazda nicht bestehen.
Jedoch kann es ja auch nicht sein (zumindest emotional betrachtet ) das man sein 10 Jahres altes Auto auch mit einem Aufwand von Euro 4000,- nicht wieder Tüvkonform reparieren kann.
Wenn gewünscht kann ich also gerne am WE eine entsprechende Email an Mazda Deutschland verfassen.
Viele Grüße
Starsky
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
>Mir ist auch ein Langstrecken Winter Fahrzeug bekannt, das ein
>Problem hatte...
>ich würde es also nicht an der
>Nutzung fest machen sondern eher an der Rostprophylaxe.
... oder in diesem Fall an der Laufleistung und entsprechendem Salz - und Wassereintrag.
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Sorry wenn ich das so sage aber - Du glaubst doch nicht wirklich im Ansatz, das Mazda Deutschland wirklich wegen einiger, 10 Jahre alter Autos, eine arschteure Reparaturlösung erarbeitet und die den freien Werkstätten überlässt?
Sorry, Nein, nicht wirklich.
Die wollen Autos verkaufen und nicht alte Gurken reparieren.
Hilf Dir selbst, Mazda hilft nicht.
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
So,
grade mit DW telefoniert. Es gibt jetzt eine Reparaturlösung. Beide Längsträger werden dabei ausgetauscht. Kosten belaufen sich auf 2000 bis 2500 . Wenn man den Aufwand bedenkt eigentlich noch sehr human wie ich finde.
mfg tim
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Auf welcher Länge werden die von DW getauscht ?
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
So wie sich das anhörte wohl komplett. Habe aber nicht extra nachgefragt, also ohne Gewähr.
RE: Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
>So wie sich das anhörte wohl komplett. Habe aber nicht extra
>nachgefragt, also ohne Gewähr.
Beim NB oder NB-FL muss der Kpl. Unterbau inkl. Motor mit
Getriebe und Achse vorne raus. Um die Reparaturen auch 100%
durch führen zu können.
Ist von der Feuerwand aus, bis zum vorderen quer Träger also
die Kpl. untere Hälfte ;)
Also NIX!
Mit einfach Blech selber machen und drüber Schweißen. :7
Es werden nur Original Mazdateile eingeschweißt.
Bei dieser Arbeit ist der MX-5 auf der Richtbank!
Mfg
Lothar
PS Einer ist schon auf dieser Art gemacht worden ;-)
Rost am Längsträger (NB) professionell beheben -Kosten ?
Hallo an alle,
ich habe erst jetzt mit meinem NB (BJ 2000) dieses Problem mit dem Rost am Längsträger .
Er ist nun 22 Jahre, hat 178.000 km runter,
ich bin am überlegen, ob sich die Investition lohnt? ? ?
über Antworten, Anregungen oder Meinungen würde ich mich freuen.
Danke schon mal.