Zustand nach Lautsprechereinbau

Hallo Leute,

ich habe nach längerem Überlegen viele Tipps aus dem Forum hier umgesetzt. Ich hab die Werkslautsprecher aus meinem NB rausgeworfen, Bitumenmatten in der Tür verklebt, die Türverkleidung auch gedämmt, einen neuen Tropfschutz aus Plastikblumentöpfen gebastelt und dann ein Set Pioneer 170 T Cl Lautsprecher (2-Wege, 17 cm Bass, Textilkalottenhochtöner, so um die 120 Euro) mit einem Ditanzring aus MDF verbaut. Als Radio hatte ich mir vorher schon ein Pioneer-Gerät gekauft, dass an den Werkslautsprechern einen im Vergleich zu vorher tollen Sound herausgekitzelt hat (4x45 Watt).
Und jetzt bin ich, vorher voller froher Erwartung, ...enttäuscht.
Mittel- und Hochtonbereich sind toll, der Hochtöner hat an der Weiche zwei Anschlussmöglichkeiten, normal und - 3 db. Auf der normalen Klemme war er zu laut. Jetzt unter - 3 db ist er klasse. Was leider fast völlig fehlt, ist der Bass... :-( ;( :bad
Was kann ich falsch gemacht haben? Und hat jemand vielleicht eine Idee, wie ich etwas mehr Bass ohne Endstufe bekommen kann? Ich hab ja z. B. noch die beiden rückseitigen Verstärkerkanäle - da könnte ich doch evtl. zwei Basslautsprecher anschließen - doch wo einbauen? Oder muss ich doch tiefer in die Tasche greifen und andere Lautsprecher verbauen? Die Pioneer haben in vielen Tests hervorragend abgeschnitten.

Gruß

Henning

>Was kann ich falsch gemacht haben?

1. An einer Seite die Polung beim Bass an der Weiche vertauscht.

2. Türfolie nicht rausgeworfen durch Dämmung ersetzt.

>Die Pioneer haben in vielen Tests hervorragend
>abgeschnitten.

Und auch im Praxistest bisher immer mit toller Performance geglänzt.
Prüfe mal o.g. Punkte.

Hi,

wenn Du mehr Baß willst, wirst Du wohl um eine Endstufe nicht drumrumkommen. Die LEistungsangaben von Radios sind immer sehr optimistisch....

Für zusätzliche Baßlautsprecher ist im NB kein Platz, ausser Du bastelst Dir selber ein Gehäuse (unter die Verdeckablage unter Nutzung des rechten Tunnels paßt z.B. ein 20er) - allerdings brauchst Du auch dafür auf jeden Fall eine Endstufe.

gruss
Jürgen

>>Was kann ich falsch gemacht haben?

Erst mal DANKE für die superschnelle Antwort!

>
>1. An einer Seite die Polung beim Bass an der Weiche
>vertauscht.

Hab ich schon geprüft - ist richtig gepolt.

>
>2. Türfolie nicht rausgeworfen durch Dämmung ersetzt.

Bingo! Ich dachte, es reicht ohne den Ausbau der Folien... :-( Scheint aber wichtig zu sein, hm? Was sollte ich zur Dämmung verwenden, wenn ich Folien rausgeworfen hab? Es soll ja weiterhin die Verkleidung vor Nässe schützen...

>
>>Die Pioneer haben in vielen Tests hervorragend
>>abgeschnitten.
>
>Und auch im Praxistest bisher immer mit toller Performance
>geglänzt.
>Prüfe mal o.g. Punkte.

Danke noch mal!

Henning

>

>Hi,
>
>wenn Du mehr Baß willst, wirst Du wohl um eine Endstufe nicht
>drumrumkommen. Die LEistungsangaben von Radios sind immer sehr
>optimistisch....

Hm - okay.

>
>Für zusätzliche Baßlautsprecher ist im NB kein Platz,
>ausser Du bastelst Dir selber ein Gehäuse (unter die
>Verdeckablage unter Nutzung des rechten Tunnels paßt z.B.
>ein 20er) - allerdings brauchst Du auch dafür auf jeden Fall
>eine Endstufe.

Okay. Dann heißt es jetzt darüber nachdenken, ob ich mit weniger Bass auskomme oder größere und teure Umbauarbeiten in Angriff nehme...

Was mich am meisten irritiert: Der Bass war mit den häßlichen ovalen Werkslautsprechern kräftiger als mit den Pioneer... :-(

Danke auf jeden Fall für Deine schnelle Antwort!

Henning

>
>gruss
>Jürgen

>Hab ich schon geprüft - ist richtig gepolt.

Gut!

>Bingo! Ich dachte, es reicht ohne den Ausbau der Folien... :-(
>Scheint aber wichtig zu sein, hm?

DAS ist der Faktor der für den Klang (die Bassausbeute) den größten Fortschritt bringt. Schau Dir oben bei den gepinnten Beiträgen an, wie Henner das gelöst hat. Die Löcher und die Flatternde Folie wirken sich sonst aus, als wenn Du zuhause undefiniert Löcher in Deine Lautsprechr sägst. Nach Ersatz der Folie hat der Türlautsprcher fast sowas ein geschlossenes Gehäuse und kann deutlich mehr. Stabil verbaut sein sollte er auch. Alles abdichten, was sich so findet an Löchern.

>Was sollte ich zur Dämmung
>verwenden, wenn ich Folien rausgeworfen hab? Es soll ja
>weiterhin die Verkleidung vor Nässe schützen...

Alubutyl.

>Danke noch mal!
>
>Henning

Gerne!
Sascha

>Was mich am meisten irritiert: Der Bass war mit den
>häßlichen ovalen Werkslautsprechern kräftiger als mit den
>Pioneer... :-(

Aus welcher Ecke kommst Du?
Eventuell kann man sich das mal anhören, bzw. Du hörst Dir irgendwo die Pioneers an.

Würde mich doch arg wundern, wenn das so schlecht ist. Da muss irgendwas falsch laufen...

>Aus welcher Ecke kommst Du?
>Eventuell kann man sich das mal anhören, bzw. Du hörst Dir
>irgendwo die Pioneers an.

Ich lebe in Berlin, bin beruflich aber viel unterwegs und im Moment zwischen Stuttgart und Ulm.

>
>Würde mich doch arg wundern, wenn das so schlecht ist. Da
>muss irgendwas falsch laufen...

Vielleicht brauchen die Pioneers auch bessere Kabel - ich hab die originalen von Madzda belassen und benutze die.

Henning

>Ich lebe in Berlin, bin beruflich aber viel unterwegs und im
>Moment zwischen Stuttgart und Ulm.

Mal sehen ob sich da jemand melden wird...

>Vielleicht brauchen die Pioneers auch bessere Kabel - ich hab
>die originalen von Madzda belassen und benutze die.

Nein, das ist gar kein Problem.
Aber tausche doch mal an einer Frequenzweiche die Zuleitung (+/-), eventuell ist die schon verpolt. Nur einseitig tauschen.

Wenn so wenig Bass da ist, kann ich mir fast nichts anderes vorstellen.

>Aber tausche doch mal an einer Frequenzweiche die Zuleitung
>(+/-), eventuell ist die schon verpolt. Nur einseitig
>tauschen.

Seltsam - auf die Idee war ich gerade gekommen und wollte fragen, ob das mit rot gekennzeichnete Kabel (gelb mit roten Streifen) auch tatsächlich der Pluspol ist! Ich tausche mal nachher probehalber.

Ich hab zwar kein Alubutyl verbaut, aber ich habe Schaumstoff innen auf die Verkleidung geklebt, die die Folie gut anpressen müsste... Naja, egal. Ich probier erst mal die Polung.

Danke!

Henning

Hi

ist es für dich viel Aufwand von Stuttgart mal nach Karlsruhe zu kommen?

Gruß Markus

Hallo Markus,

>ist es für dich viel Aufwand von Stuttgart mal nach Karlsruhe
>zu kommen?

Im Prinzip nicht, ich habe allerdings in dieser Woche keine Zeit mehr, erste Möglichkeit wäre Sonntag - passt das?

Gruß und danke

Henning

>
>Gruß Markus

Sonntags müsstest ein wenig weiter bis ca Hockenheim fahren. Habe ja selbst die Pioneer drin und Vorteil für dich. Eine Seite gedämmt und eine noch nicht... kam einfach noch nichts dazu ;)

Wobei Sonntag bei mir auch kritisch ist, ist eigentlich schon verplant... Weiß ja nicht wie dringend bei dir das ganze ist.

Gruß Markus

>Sonntags müsstest ein wenig weiter bis ca Hockenheim fahren.

:-(

>Habe ja selbst die Pioneer drin und Vorteil für dich. Eine
>Seite gedämmt und eine noch nicht... kam einfach noch nichts
>dazu ;)

Das ist natürlich perfekt! Ich kann hier vor Sonntag nicht weg, weil ich Rufdienst habe und innerhalb von 30 Minuten am Arbeitsplatz sein muß - 24 Stunden am Tag. Was auch möglich wäre ist Di oder Mi nächster Woche.

>
>Wobei Sonntag bei mir auch kritisch ist, ist eigentlich schon
>verplant... Weiß ja nicht wie dringend bei dir das ganze
>ist.

Nach der ganzen Bauerei möchte ich natürlich so schnell wie möglich den satten Sound, den ich mir erhofft hatte! ;-)

Henning

P.S.: Wie bist Du denn mit dem Klang zufrieden? Und hast Du die Hochtöner auch auf -3 db laufen? Ist der Unterschied zwischen gedämmt und ungedämmt tatsächlich so riesengroß? Und falls Du die Originalkabel von Madzda weiter benutzt: Welches ist plus? Ich hab eins mit roten und eins mit schwarzen Streifen. Grundfarbe jeweils gelb...

>
>Gruß Markus

Bei mir sieht der Umbau anders aus. Hab ne Eton Endstufe drin, aber selbst ohne war der Bass schon ordentlich und damit auch gleich jede Menge neue Kabel eingezogen ;)

Aber was mir gerade einfällt. Dominic hat das System gedämmt mit den Pioneer ohne Endstufe verbaut. Und wohnt raum Leonberg, wäre für dich optimal. Frag ihn mal, wäre wohl sogar noch besser. (Nick Cyber)

Gruß Markus

Cool!

Hab ihm eine Nachricht geschickt, vielen Dank für den Tipp!

Du hast ein sehr schönes Exemplar der Gattung NB! Meiner ist racecar green metallic :)

Henning

>P.S.: Wie bist Du denn mit dem Klang zufrieden? Und hast Du
>die Hochtöner auch auf -3 db laufen?

Janna hat den auch auf -3dB und wir sind damit sehr zufrieden. Sowohl gehört als auch gemessen ist der Frequenzgang super.

>Und falls Du die Originalkabel von Madzda weiter benutzt:
>Welches ist plus? Ich hab eins mit roten und eins mit
>schwarzen Streifen. Grundfarbe jeweils gelb...

Eigentlich ist erstmal egal, welches + ist, ist hat Wechselspannung. Wichtig ist nur, dass beide Seiten gleich richtig oder gleich falsch gepolt sind - ich hoffe das ist jetzt verständlich ausgedrückt?

Also man kann + an + und - an - auf beiden Seiten, oder - an + und + an minus an beiden Seiten. Was zu Auslöschungen im Bass führt, ist eine Seite ++ -- und andere Seite +- -+

nachdem wir ja inzwischen im Mailkontakt stehen möcht ich das trotzdem auch noch hier anmerken:

Die Pioneer klingen bei mir auch gut, solange das ganze relativ leise bleibt. Aber sie brauchen mehr Leistung als die Originaltröten, was insbesondere beim Bass auffällt. Die Originallautsprecher klangen nicht so gut, aber der ohne Verstärker maximal mögliche Pegel war deutlich höher.

>Eigentlich ist erstmal egal, welches + ist, ist hat
>Wechselspannung. Wichtig ist nur, dass beide Seiten gleich
>richtig oder gleich falsch gepolt sind - ich hoffe das ist
>jetzt verständlich ausgedrückt?

Ja, ist es! Hab gestern alles kontrolliert - Polung war identisch, Kabel mit roter Markierung an Plus, alle Anschlüsse auch richtig an Plus. Aber JIPPPPPIIIIEEEEHHHH!!!!!! Ich hab den Fehler gefunden!!! :) :D :P :G
Ich hatte die Frequenzweiche unter den Lautsprecher gelegt, damit der Tropfschutz auch für sie wirkt. Dadurch kam es entweder zu Wechselwirkungen mit den Magneten der TMT, die direkt "drauf" saßen, oder mit dem Blumentopf zusammen hab ich so ein "Minigehäuschen" kreiert, in dem der Bass nicht entstehen konnte. Ich hab sie durch Folien gegen Nässe geschützt und vor den Blumentöpfen befestigt - jetzt hab ich am Radio linear eingestellt (also Bässe, Mitten und Höhen auf NULL!!!) und es klingt enorm gut!!! So schön warm, wie ich es mir erhofft hatte!

Danke noch mal für alle Tipps!

Henning

>nachdem wir ja inzwischen im Mailkontakt stehen möcht ich
>das trotzdem auch noch hier anmerken:
>
>Die Pioneer klingen bei mir auch gut, solange das ganze
>relativ leise bleibt. Aber sie brauchen mehr Leistung als die
>Originaltröten, was insbesondere beim Bass auffällt. Die
>Originallautsprecher klangen nicht so gut, aber der ohne
>Verstärker maximal mögliche Pegel war deutlich höher.

Da hast Du Recht. Aber der Pegel lag bei mir hauptsächlich im Mitteltonbereich und gering im Bassbereich. Ich hab ein Pioneer Radio mit kleinem Equalizer und konnte die Mitten bei den Werkslautsprechern absenken auf -2 (von -6 möglichen), mit Anhebung von Höhen und Bass war das dann ganz ordentlich, hatte aber immer noch "Blecheimercharakter".

Jetzt, nachdem ich die Frequenzweiche "umgelagert" hab, hört sich's irre an! Kristallklare Höhen, schöne Mitten (nicht wie aus'm Blecheimer) und trotzdem insgesamt warm und Bass ist auch da!
Ich denke, dass der bei hohen Lautstärken etwas abkackt liegt auch mit daran, dass die Lautsprecher in einem Metallgehäuse stecken, das sich immer etwas "aufblasen" kann. Wer käme auf die Idee, sich für seine Stereoanlage zu Hause Boxen aus Blech zu basteln? :) :D :+

Henning

>Ich hatte die Frequenzweiche unter den Lautsprecher gelegt,
>damit der Tropfschutz auch für sie wirkt. Dadurch kam es
>entweder zu Wechselwirkungen mit den Magneten der TMT, die
>direkt "drauf" saßen, oder mit dem Blumentopf zusammen hab
>ich so ein "Minigehäuschen" kreiert, in dem der Bass nicht
>entstehen konnte.

Danke für die Rückmeldung!
:G

>Ich hab sie durch Folien gegen Nässe
>geschützt und vor den Blumentöpfen befestigt

Weiche verbaue ich immer auf der Trockenseite, also an der Verkleidung. Ist etwas mehr Arbeit, hilft aber.

> - jetzt hab ich
>am Radio linear eingestellt (also Bässe, Mitten und Höhen
>auf NULL!!!) und es klingt enorm gut!!! So schön warm, wie
>ich es mir erhofft hatte!

Spiel ruhig noch etwas mit dem EQ...damit kann man noch schön feintunen.

Hi,

"Plus" und "Minus" ist nicht wirklich wichtig, das kann auch vertauscht sein.
Absolut wichtig ist jedoch, daß beide TMT GLEICH (!) angeschlossen sind.
An den LS hast Du normalerweise jeweils einen schmalen und einen breiten Steckpin. Den schmalen nimmt man üblicherweise für "Plus", bzw. das Kabel mit der Markierung.
Wenn Du die Originalkabel nimmst, verwende einfach auf beiden Seiten die gleichen Farben. Falls Du ein neues Kabel verlegst (was etwas besser ist), nimm die markierte Ader für "plus" (ist am Radio / Endstufe auch so markiert).

Die Hochtöner solltest Du anfangs mal gleich wie die TMT anschließen. Hier bringt manchmal ein verpolter Anschluß aber manchmal die besseren Ergebnisse.

Stell doch bitte nochmal klar:
hast Du eine Endstufe, oder sind die LS direkt am Radio angeschlossen?
Gerne wiederhole ich meine Empfehlung, eine Endstufe zu verwenden.

Ein zusätzlicher Baßlautsprecher ist bei richtiger Polung, stabilem Einbau und einer Endstufe normalerweise nicht mehr nötig.

Halte uns auf dem Laufenden!

grüsse
Jürgen