Servolenkung rauswerfen ?

[Update:Zuletzt bearbeitet am 29-Nov-02 um 14:12Uhr (GMT)]Hallo, ich spiele mit dem Gedanken, für im Frühjahr zumindestens mal testweise die Servolenkung auszuschalten/ zu entfernen
Ich fahre einen 92er Mx5, dt. Modell

Hat jemand von Euch das Ganze schon mal gemacht und kann mir einige
Fragen dazu beantworten?

1. Hauptgrund wäre für mich ein besseres und präziseres Handling in Kurven, kann dies durch diese Maßnahme erreicht werden?

2. Wie schwergängig wird die Lenkung?
Ich hab irgendwo mal gelesen, dass die Lenkübersetzung von Mx5 mit Servo größer ist als vei alten Miatas ohne Servo? (10:1 statt 8:1)
trifft dies zu und ist das ganze noch fahrbar?

3. wie klemme ich das ganze ab?
Reicht es die Sicherung und den Keilriemen zu entfernen oder muß auch noch das Öl aus der Servopumpe?

4. Kann ich meine momentane Fahrwerkseinstellung (Wernerwerte :9 ) beibehalten oder sollte, um das gleiche Verhalten beizubehalten, evtl. der Nachlauf etwas zurückgenommen werden? (oder liege ich jetzt komplett falsch und das eine hat mit dem anderen gar nix zu tun?

5. kann ich irgendeine Sriteinsparung oder gar Leistungsgewinn erwarten?

6. TÜV???
Fahre 36er Lenkrad und 7x 15 Felgen mit 205/50er Bereifung

7. wie siehts mit schnellen Lenkbewegungen (Driften/Gegenlenken)aus?
würde das ganze eher Präziser (besser) werden oder schlechter, wil von dem Kraftaufwand nicht so gut dosierbar?

Ist zwar mein Einziges Auto, aber da ich eh aufm Landwohne und Stadtverkaehr eher selten ist, denke ich , dass ich mit der Komforteinbuße ganz gut zurechtkommen würde, wenns nicht zu arg wird (ansonsten halt Fitneßstudio :-) ) Wäre halt toll, wenn sich das Kurvenfeeling NOCHMAL verbessern könnte

Danke für Alle Antworten, was haltet Ihr von der Idee, würdet Ihr eher abraten oder...

Ich bin zwar kein technik profi aberwenn du bei einem KFZ mir servo diese deaktivierst ist das fahrzeug erheblich schlechter zu lenken als bei einem generell ohne Servo unterstützung zumindest war dieses der efekt als bei einem bekannten die Pumpe an seinem Fieste durchgebrannt ist da lies sich meine MB308 Behinderten/Zivi-Transporter ohne servo im Stand leichter lenken als der Fiesta!!!
Wenn muste wohl oder übel die halbe / oder ganze lenkung tauschen...

Modelle mit Servo haben eine direktere Lenk-Übersetzung als Miatas ohne. Ich halte es schlicht für Wahnsinn, die Servo-Unterstützung raus zu nehmen und verstehe Deine Intention auch nicht so ganz.
Aber zu Deiner Frage: Mach den Selbstversuch. Abschüssige Strecke mit viiiiiiieeeel Platz, Schlüssel im Zündschloß, aber Motor aus. Dann rollen lassen. Du wirst merken, es geht nicht viel. Im Stand (Einparken) siehts noch drastischer aus. Ach ja, bei ausgeschaltetem Motor fehlt natürlich auch der Bremsservo, also kräftig zutreten!

Dirk
http://home.t-online.de/home/lars.baruth/mx5in.jpg
Blau macht glücklich...

Lass das lieber bleiben. Hast Du schon mal versucht mit 205er und so einem kleinen Lenkrad ohne Servo rückwärts einzuparken? Das die Servolenkung das Fahrverhalten beeinflusst kann ich nicht glauben.

Ich weiß nicht ob ich das gut finde oder nicht, aber einen kleinen Hinweis hätte ich:

Keilriemen runter und Öl raus aus dem System. Sonst darfst Du das Öl noch mit "durchpumpen".
Und lass u.U. den Deckel des Servobehälters offen, damit die Luftsäule im System entweichen kann!

:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

Mach das nicht!
Bei mir ist vor einiger Zeit die obere Halterung gebrochen und ich durfte 2 Tage ohne Servounterstützung rumfahren.
Einfach furchtbar, die Lenkung geht beim Einparken sauschwer, allerdings gehts bei Landstrassentempo dafür ohne Probleme.

ABS Botte
http://home.t-online.de/home/Stefan.Simbeck/mazda3.JPG
Lass die Sonne rein

[Update:Zuletzt bearbeitet am 29-Nov-02 um 21:44Uhr (GMT)]>Ich weiß nicht ob ich das gut finde oder nicht, aber einen
>kleinen Hinweis hätte ich:
>
>Keilriemen runter und Öl raus aus dem System. Sonst darfst
>Du das Öl noch mit "durchpumpen".
>Und lass u.U. den Deckel des Servobehälters offen, damit die
>Luftsäule im System entweichen kann!

Ich hoffe, dass dieser Tipp nicht ernst gemeint ist !!!
Hört sich an wie ne Anleitung für Selbstmörder.
Grüsse aus Niedersachsen explorer

viel glück!

>>Ich weiß nicht ob ich das gut finde oder nicht, aber einen
>>kleinen Hinweis hätte ich:
>>
>>Keilriemen runter und Öl raus aus dem System. Sonst darfst
>>Du das Öl noch mit "durchpumpen".
>>Und lass u.U. den Deckel des Servobehälters offen, damit die
>>Luftsäule im System entweichen kann!
>
>Ich hoffe, dass dieser Tipp nicht ernst gemeint ist !!!
>Hört sich an wie ne Anleitung für Selbstmörder.
>Grüsse aus Niedersachsen explorer


Warum?
Ob das ganze im Endeffekt toll ist oder nicht?? Keine Ahnung!
Aber wenn man es denn wirklich machen will, dann sollte man die obigen Punkte beachten, da die Lenkung sonst ewig schwergängig wird!!!
Und nebenbei:
"Gafcot" (ist hier im Forum registriert) hat so einen Umbau mal gemacht und ist auch so gefahren. Und er lebt noch!
Evt. sollte er mal ein Wort dazu verlieren.



:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

>Warum?
>Ob das ganze im Endeffekt toll ist oder nicht?? Keine
>Ahnung!
>Aber wenn man es denn wirklich machen will, dann sollte man
>die obigen Punkte beachten, da die Lenkung sonst ewig
>schwergängig wird!!!
>Und nebenbei:
>"Gafcot" (ist hier im Forum registriert) hat so einen Umbau
>mal gemacht und ist auch so gefahren. Und er lebt noch!
>Evt. sollte er mal ein Wort dazu verlieren.

hi Aui,
ich mach mir nur Sorgen, weil sich RacingGreen u. Gafcot dazu nicht (mehr) geäussert haben... :+ }>
Wollte Dir auch nicht zu nahe tretten :)
Nur hatte ich selbst vor einigen Jahren nach einer Autobahnfahrt auf
einer Tanke eine blockierte Lenkung. Auslöser war ein vorangegangener
(halbes Jahr vorher) leichter Seitencrash auf das Vorderrad. Dadurch wurden in der Servolenkung Stahlkugeln beschädigt u. die haben sich mit der Zeit aufgerieben. Zum Zeitpunkt des Blockierens waren die Kugeln auf die hälfte "geschrumpft"!
Bei Bremsen u. Lenkung sollte man nicht leichtsinnig sein. Dass wollte ich eigentlich damit sagen. Nicht dass durch einen gutgemeinten Techniktip etwas passiert.
Grüsse aus Niedersachsen explorer

>Das die Servolenkung das Fahrverhalten
>beeinflusst kann ich nicht glauben.

Ist aber definitv so.
Rückmeldung an den Fahrer ist indirekter und unpräziser.

Allerdings muss für eine sinnvolle Umrüstung aus o.g.
Übersetzungsgründen das Lenkgetriebe eines "Nicht-Servo"
Exemplars eingebaut werden.

Gruss, Subsonic

du kommst vieleicht auf Ideen, demnächst schmeißt du noch den Motor raus, damit das Fahrzeug leichter und schneller wird. Vergiss es, die Übersetzung der Lenkung ist so kurz ausgelegt, daß sie eine Servounterstützung braucht. Um mal zu testen wie sich die Lenkung ohne Servounterstützung anfühlt, solltest du dich mal abschleppen lassen. Kommt irgendwie garnicht so gut...

Folke

>>Das die Servolenkung das Fahrverhalten
>>beeinflusst kann ich nicht glauben.
>
>Ist aber definitv so.
>Rückmeldung an den Fahrer ist indirekter und unpräziser.
......
Aber gerade die MX-5 Lenkung liefert doch eine hervorragende Rückmeldung, oder?

Ich kenne einige Mazdas ohne Servo (kein MX-5), und die Lenkungen sind eine relative Katastrophe, weil viieel zu schwergängig und indirekt. Und eine bessere Rückmeldung liefern die auch nicht (was aber auch am Fahrwerk liegen mag). Einen MX-5 ohne Servo möchte ich jedenfalls lieber nicht haben - das ist eher was für harte Männer mit Vorurteilen gegenüber moderner Technik. ;-)

[Update:Zuletzt bearbeitet am 30-Nov-02 um 18:34Uhr (GMT)]Hallo, da bin ich wieder, wollte erstmal etwas Meinungen sammeln :-)
Leben tu ich auch noch }> , mein Kleiner ist ja eh stillgelegt
Oje, geht ja alles eher ins negative... :7

Also ich werde das ganze trotzdem mal im Frühjahr als Selbstversuch durchführen, bis dahin kann ich ja noch fast 5 Monate ins Fitnesstudio...

Aber wodurch wird die Schwergängigkeit der Lenkung denn genau verursacht? ich meine, im Endeffekt ist die Übersetzung bzw. die Lenkradumdrehungen von Anschlag zu Anschlag auch nicht viel Größer als bei meinem Ford Escort Winterauto ohne Servo...und mit dem park ich ein wie ein Weltmeister }>

Vielleicht ein Blöder Vergleich:
Eine mit Öl gefüllte Spitze lässt sich doch viel schwerer leer drücken als eine mit Luft gefüllte, oder?
Wenn ich jetzt die Servounterstützung ausschalte, pumpe ich doch dann trotzdem noch das gesamte Öl mit jeder Drehung um, ich denke, dass das den meisten Kraftaufwand erfordert, wenn man das öl jetzt soweit ablassen würde, dass noch genug zur Schmierung vorhanden ist, müsste das ganze doch besser gehen?

Ich denke halt, dass nochmal ein Unterschied besteht zw. mit kaputter Servo/ohne Zündung fahren oder mit ausgeschaltener Servo ohne Öl zu fahren...ein Versuch isses ja wert :-)

Auf das ganze bin ich eigentlich gekommen, weil mein Escort halt keine Servo hat, ist zwar eine Gurke, aber in mittelschnellen Kurven hat man am Lenkrad irgendwie "bessere" Rückmeldung, was unten passiert...

Warum kaufst du dir nicht einfach ein Lenkgertiebe ohne Servo?
ABS Botte
http://home.t-online.de/home/Stefan.Simbeck/mazda3.JPG
Lass die Sonne rein

Weil ich Student bin ?!? :+ :+
(bettelarm und fahre nen Mx5 *g*)

Ich will halt erst mal testen, wie mir das ganze am Mx5 liegen würde,
wäre dann aber wahrscheinlich der nächste logische Schritt

Noch so´n Student.....;-)
Also ich glaube nicht das dir das liegt.
Ich musste beim ausparken immer rangieren um überhaupt rauszukommen.
ABS Botte
http://home.t-online.de/home/Stefan.Simbeck/mazda3.JPG
Lass die Sonne rein

was mach ich falsch? ich hab das gefühl das auto wie ein gocart im griff zu haben, trotz servo, ausserdem kommt bei mir das kurvengefühl eher aus dem hintern als aus der lenkung. gruß helmut

nachtrag: tatsächlich noch besser geworden ist es mit dem 32 er raid gruß helmut

>was mach ich falsch?

Wahrscheinlich nichts. Außer Du siehst mangelnde Bastel- /Experimentierbereitschaft als Fehler an ;-)

:-) Life´s too short not to :-)
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/aui-redblue.JPG

>Hallo, ich spiele mit dem Gedanken, für im Frühjahr
>zumindestens mal testweise die Servolenkung auszuschalten/
>zu entfernen
>Ich fahre einen 92er Mx5, dt. Modell
>
>Hat jemand von Euch das Ganze schon mal gemacht und kann mir
>einige
>Fragen dazu beantworten?
>
>1. Hauptgrund wäre für mich ein besseres und präziseres
>Handling in Kurven, kann dies durch diese Maßnahme erreicht
>werden?
....
Vom Hörensagen: Nur wenn die Servopumpe dabei aus dem Kreislauf rausgenommen wird ist das überhaupt möglich/tolerabel. Irgendwo auf der Flying Miata website ist beschrieben, wie man dabei die Hydraulikleitungen kurzschließen kann. Ob das Lenkgefühl dadurch soviel besser wird würde ich aber bezweifeln.
.......
>
>2. Wie schwergängig wird die Lenkung?
> Ich hab irgendwo mal gelesen, dass die Lenkübersetzung von
>Mx5 mit Servo größer ist als vei alten Miatas ohne Servo?
>(10:1 statt 8:1)
>trifft dies zu und ist das ganze noch fahrbar?
.....
S.o.: wenn es sinnvoll gemacht ist soll es tolerabel sein. Die "Servo"-Übersetzung ist tatsächlich ein wenig direkter. Ich bin mal einige Tage wegen gebrochener Halterung der Pumpe ohne Servo, aber mit Pumpe im Hydraulikkreislauf gefahren (bei der Cheese and Chocolate Rallye). Eindeutig nicht empfehlenswert - schwergängig, eher wenig Gefühl.
.......
>
>3. wie klemme ich das ganze ab?
>Reicht es die Sicherung und den Keilriemen zu entfernen oder
>muß auch noch das Öl aus der Servopumpe?
.....
S.o. Wenn dann muß der Hydraulikkreislauf "kurzgeschlossen" werden. Welche Sicherung meinst Du eigentlich?
........
>
>4. Kann ich meine momentane Fahrwerkseinstellung
>(Wernerwerte :9 ) beibehalten oder sollte, um das gleiche
>Verhalten beizubehalten, evtl. der Nachlauf etwas
>zurückgenommen werden? (oder liege ich jetzt komplett falsch
>und das eine hat mit dem anderen gar nix zu tun?
.....
Doch, aber ich würde bei der Fahrwerkseinstellung deswegen keine Kompromisse machen.
......
>
>5. kann ich irgendeine Sriteinsparung oder gar
>Leistungsgewinn erwarten?
......
Ja, aber minimal.
.....
>
>6. TÜV???
> Fahre 36er Lenkrad und 7x 15 Felgen mit 205/50er
>Bereifung
.....
k.A.
.....
>
>7. wie siehts mit schnellen Lenkbewegungen
>(Driften/Gegenlenken)aus?
>würde das ganze eher Präziser (besser) werden oder
>schlechter, wil von dem Kraftaufwand nicht so gut dosierbar?
.....
k.A. In der rustikalen Variante deutlich schlechter.
.....
>
>Ist zwar mein Einziges Auto, aber da ich eh aufm Landwohne
>und Stadtverkaehr eher selten ist, denke ich , dass ich mit
>der Komforteinbuße ganz gut zurechtkommen würde, wenns nicht
>zu arg wird (ansonsten halt Fitneßstudio :-) ) Wäre halt
>toll, wenn sich das Kurvenfeeling NOCHMAL verbessern könnte
>
>Danke für Alle Antworten, was haltet Ihr von der Idee,
>würdet Ihr eher abraten oder...
.....
Ich persönlich würde das nicht machen da die Nachteile beim Rangieren bestimmt bei meiner SWMBO nicht so gut ankommen.

Nu werdet mal nicht hysterisch, da bin ich ja. trotz ohne Servolenkung geht´s mir gut, danke der Nachfrage... Konnte nur meine ID nicht finden.

Zum Topic:
Ich fahre mittlerweile meinen zweiten MX-5 mit "stillgelegter" Servolenkung und komme mit Servoautos kaum noch zurecht.
Die Servolenkung im MX-5 ist zugegebenermaßen sehr gut, aber wer wirklich fühlen möchte, was auf der Straße los ist (z.B. Sand erst in der Lenkung fühlen, dann im Heck), möge meinem mutigen und selbstlosen Beispiel folgen: Riemen ab, Servo-Flüssigkeit raus, der Verschluß des Vorratsbehälters kann drauf bleiben (hatte ich auch zunäxt entfernt, hat aber keinen m.E. Einfluß), und NIEEE mehr im Stehen lenken.

Breite Reifen und kleine Lenkräder stehen dem unverfälschten Fahrgefühl naturgemäß entgegen, ich bin beim NB dem Serienzustand treu geblieben. Probefahrten unter GAFCOT@lycos.de

Aber danach gefällt Euch Euer Auto nicht mehr...

Aus gegebenem Anlaß möchte ich dieses Thema mal wieder aufgreifen - vielleicht gibt´s ja mittlerweile seit all den Jahren neue Erfahrungen hierzu. :)

Hintergrund idt daß ich mit meiner Lenkung (NA Bj 1994) einfach nicht zufrieden bin. OK die meisten Servolenkungen sind noch deutlich schlechter aber ich komme einfach mit meinen Servo-losen Autos (Golf2, Caddy) besser zurecht was den Geradeauslauf und die "Rückmeldung" im Bereich Geradeausfahrt und ganz leichte Kurven betrifft.

Hier fährt sich mein MX-5 einfach nicht exakt genug. Um die Mittellage finde ich das Gefühl zu "taub" - die Lenkung stellt einfach nicht selbsständig ganz auf Geradeaus zurück. Und das trotz mehrfachen Fahrwerks-Einstellversuchen (Werner-Werte, maximaler Nachlauf etc). (Ich fahre das Serien-Fahrwerk mit Serienbereifung 185/60-14)


In diesem Beitrag ist etwas weiter oben beschrieben daß es auch MX-5 ohne Servolenkung gab: Weiß jemand welche Baujahre das waren? Gab´s die Servo-freien auch in Deutschland oder nur als Miata?
Weiß jemand was man alles umbauen müßte? Nur das Lankgetriebe selber? (und natürlich den Keilriemen entfernen) Oder benötigt man dann noch weitere Bauteile, wie z.B Spurstangen, Lenksäule etc??

Die 2. Möglichkeit (vermutlich weniger ideal aber billiger und einfacher) wäre die vorhandene Servo stillzulegen. Da ich aber 185er "Rädchen" fahre geht das eventuell doch ganz gut.
Hier bin ich noch nicht ganz schlau geworden: Reicht es tatsächlich nur das Öl abzulassen, und Keilriemen ab? Kann dann eigentlich mangels Schmierung was kapputtgehen? (Schmiert das Öl was oder treibt es nur die Pumpe an? Ich hab noch nie ne Servolenkung gehabt - sorry keine Ahnung wie ne Servolenkung eigentlich funktioniert - ist mir im Endeffekt ja auch egal da ich sie ja loswerden will…..)

Es war auch noch die Rede davon daß ein "Hydraulik-Kreislauf" kurzgeschlossen werden müßte……(so ganz logisch erscheint mir das aber eigentlich nicht - ohne Öl kein Kreislauf den man kurzschließen kann oder?)


Bin mal gespannt - ich hoff es gibt mittlerweile ein paar Erfahrungen.


Bitte aber nicht böse sein: Die Servolenkung im MX-5 gehört in der Tat zu den besten die ich je gefahren bin!! Und ich fahre berufsbedingt viele Autos…..besser geht´s mit Servo nach meinem Geschmack nur bei Audi - und das schon lang - meine Mutter hat z.B einen Audi 80 aus den frühen 90ern mit Servo - Sahne-Lenkung - sehr "gefühlsecht"…aber wie gesagt ist das eher selten.
Ich bin da halt sehr anspruchsvoll - ich hab bei meinem 2er Golf sogar schon die Zahnstange frisch geschmiert damit das sowieso schon sehr gute Gefühl für die Straße noch präziser wird...….. O:)

MX-5 ohne Servounterstützung gab es nur im Ausland.
Für eine komplette Umrüstung benötigst Du das Lenkgetriebe, das aber eine andere Übersetzung hat -> Du musst mehr kurbeln.

Die schnelle Lösung ist in der Tat Riemen ab und Öl raus.
Wenn Du dann nicht zufrieden bist -> mehr Nachspur.

"....und Öl raus":

Was schmiert denn dieses ÖL? Kann da nix kaputtgehen mangels Schmierung?

Nein, ein Rest bleibt drin.
Das ist Hydrauliköl, das kriegst Du nie ganz raus.

Hallo Björn,

Ich spiele auch mit dem Gedanken in meinem Rennwagen die Servo rauszuwerfen. Michael Wolf fährt damit schon sehr erfolgreich im MX5 Slalom Cup. Ich denke die Vorteile liegen in der Einsparung von Gewicht und etwas mehr Leistung sollte das auch bringen.

Generell wuerde ich das bei einem Alltagswagen aber nie machen. Die Lenkung vom MX ist ja auch mit Servo sehr gut und einfach auch komfortabel. Ich fluche insgeheim immer ein wenig, wenn ich mit der Elise ohne Servo und breiten 225er Reifen einparken muss. Wenn Du den Wagen aber eh nur auf Landstrassen bewegst, sollte es ok sein.

Gruss
Michael

>Ich denke die Vorteile liegen in der
>Einsparung von Gewicht und etwas mehr Leistung sollte das auch
>bringen.

Ich habe den Umbau in die umgekehrte Richtung vor einiger Zeit gemacht und glaub mir: Du wirst weder das Gewicht noch Leistungsgewinn spüren!
Ich hatte im Vorfeld Bedenken dass sich der Umbau so spürbar macht (auch wieder im umgekehrten Sinn!) und die waren im Nachhinein völlig unberechtigt.

Leistungsgewinn gibt's nicht - aber ein paar Kilo kommen schon zusammen.

Ja, OK, die Frage ist bloss ob man die spürt?
Wenn ich morgens nicht auf'm Töpfchen war hab ich auch "Übergewicht" und auf dem Weg zur Arbeit bin ich trotzdem gleich schnell :P