Tacho tauschen

Hallöle

Nachdem wir unser Airbag Thema mit Hilfe des Forums gelöst bekommen haben geht es nun an das nächste "Problem".
Das das Fahrzeug ja total geflutet war, mussten wir auch einen neune Tacho einbauen.
Ich wisst bestimmt was jetzt kommt.
Der neue Tacho zeigt 173tKM and tatsächlich hat unser Wagen aber nur 27TKM Gesamtfahrleistung, welches ich auch an Hand von Rechnungen und TÜV Berichten glaubhaft versichern kann.
Gelernt habe ich schon, dass der Kilometerstand in der kleinen Elektronikeinheit im Tacho gespeichert ist. Diese Einheit konnte ich auch aus dem alten Tachon ausbauen, nur leider scheint sie defekt zu sein (kein Wunder, bei dem Wasser)
bzw. hat das Display unter dem Wasser gelitten.
Kann man den Kilometerstand von außen verändern (Diagnosestecker ,etc. ?) oder muss man wirklich an diese Einheit dran und evt. ein EPROM oder ähnliches wechseln.
Gibt es evt. einen Diagnosekabel für den Tacho ?
Bin mal gespannt was möglich ist.
Schon mal Danke im Vorfeld.

Gruß

Ralf

PS: Nach der ganzen Aktion bin ich bald mit jedem Kabel und Stecker per Du :7

Moin Ralf ,
Ich habe noch einen alten NB Tacho hier
Liegen .Die km speicherung ist ja in dem ausgebauten teil gespeichert .Wenn nur das Disply defekt ist könntest Du versuchen nur das auszulöten und zu ersetzen .

Kurz und knapp:

Nein, geht nicht!

Eingedrungenes Wasser ist immer ein Langzeitproblem.
Egal ob das jetzt durch Ventilationsöffnungen in Steuergeräte eindringt, über Entlüftungen in Getriebe bzw Diff, HBZ, oder rein durch den Druck an den Dichtungen der Radlager vorbei.
Die ersten Monate scheint alles ganz normal zu funktionieren, aber irgendwann merkt man die Korrosion.

Auf der elektrischen Seite verwendet man im Automobilbau meist IP55. Bei einem Ereignis wie einem Wasserschaden durch Überflutung braucht es aber IP 68 oder besser IP69 bzw IP6k9k.

In dem angesprochenen Fall würde ich versuchen das LCD Element zu tauschen (bzw die Platine mit dem Speicherbaustein zu trennen). Mit etwas Glück liegt es nur an den Kontaktstellen der Flüssigkristallanzeige.
Da ist eigentlich nichts gelötet sondern nur gesteckt !?

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Vielleicht noch als Nachtrag:

Eigentlich sollte es doch egal sein was auf dem Tacho steht! Du weißt ja dass er 27tkm hat. Eine Mitteilung an die Versicherung mit einer Bestätigung eines unabhängigen Verständigen löst rechtliche Probleme beim Tachotausch.

Der Wasserschaden ist ein Totalschaden! Solltest du jemals deinen Wagen verkaufen musst du dies dem neuen Besitzer mitteilen. Da wird die niedrige Kilometerangabe das kleinste Problem sein.

Zitat:

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Zitat von mimisbester

Kurz und knapp:

Nein, geht nicht!

Eingedrungenes Wasser ist immer ein Langzeitproblem.
Egal ob das jetzt durch Ventilationsöffnungen in Steuergeräte eindringt, über Entlüftungen in Getriebe bzw Diff, HBZ, oder rein durch den Druck an den Dichtungen der Radlager vorbei.
Die ersten Monate scheint alles ganz normal zu funktionieren, aber irgendwann merkt man die Korrosion.

Auf der elektrischen Seite verwendet man im Automobilbau meist IP55. Bei einem Ereignis wie einem Wasserschaden durch Überflutung braucht es aber IP 68 oder besser IP69 bzw IP6k9k.

In dem angesprochenen Fall würde ich versuchen das LCD Element zu tauschen (bzw die Platine mit dem Speicherbaustein zu trennen). Mit etwas Glück liegt es nur an den Kontaktstellen der Flüssigkristallanzeige.
Da ist eigentlich nichts gelötet sondern nur gesteckt !?

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Vielleicht noch als Nachtrag:

Eigentlich sollte es doch egal sein was auf dem Tacho steht! Du weißt ja dass er 27tkm hat. Eine Mitteilung an die Versicherung mit einer Bestätigung eines unabhängigen Verständigen löst rechtliche Probleme beim Tachotausch.

Der Wasserschaden ist ein Totalschaden! Solltest du jemals deinen Wagen verkaufen musst du dies dem neuen Besitzer mitteilen. Da wird die niedrige Kilometerangabe das kleinste Problem sein.

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Ja grundsätzlich gebe ich Dir recht ! Würde es aber trotzdem gerne wieder so haben wie vorher. Wenn das alles nicht klappt muss es halt so bleiben, versuchen werde ich es aber trotzdem.:G
Ja Wasser ist immer ein Problem,. Ich verkaufe Hauptberuflich Displays für die Automobilindustrie und kenne mich da schon aus. Die zelle selber ist dicht aber halt die Ansteuerung.
Der Mazda ist ein Totalschaden und auch schon mit der Versicherung abgerechnet. Wenn ales wieder Ok ist lasse ich ein Gutachten machen, damit auch wieder der "richtige" Wert bei der Versicherung versichert ist.
Alternative zum Wiederaufbau wäre Verschrottung aber das ist keine Option und wirklich nicht notwendig. Der Wagen wurde in 21 Jahren nie bei Regen gefahren. Im Winter war das Auto immer abgemeldet. Der Wagen hat kein Rost. Also wenn der Wagen es nicht Wert wäre wieder aufgebaut zu werden welcher dann ? Das Auto stand gerade mal 1 Tag im Wasser und wurde dann sofort gereinigt. Keine Chance zum trocken gehabt ! Kein Schlamm !
Sieht alles wieder richtig gut aus !
Bin gespannt wie es ausgeht !
Gruß
Ralf

Vielleicht wäre es mal einen Versuch wert den Kilometerzähler extern an einen Frequenzgenerator zu hängen und laufen zu lassen. Möglicherweise springt die Anzeige nach vielen 99999en wieder auf Null um?! Dann weiter bis zu den gewünschten 27tkm...

ob das funktioniert ?! Ich weiß es ehrlich nicht....

Zitat:

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Zitat von mimisbester

Vielleicht wäre es mal einen Versuch wert den Kilometerzähler extern an einen Frequenzgenerator zu hängen und laufen zu lassen. Möglicherweise springt die Anzeige nach vielen 99999en wieder auf Null um?! Dann weiter bis zu den gewünschten 27tkm...

ob das funktioniert ?! Ich weiß es ehrlich nicht....

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Um von 173tkm wieder auf 27tkm zu kommen muss der Kilometerzähler 854tkm zählen. Bei simulierten 200km/h dauert das 4270h oder knapp 178 Tage...

Ich denke einen Frequenzgenerator kann man so einstellen dass der Wagen ein wenig schneller läuft! :wink

Das ist ja kein NA mit mechanischer Tachowelle, sowas kann man bequem auf dem Labortisch simulieren!
Die Frage ist nur ob das nur Theorie ist....

Gute Idee, nur muss man einen Schaltplan haben wo alles angeschlossen werden muss.
Vom Tacho und/oder von der Anzeigeeinheit.
Das habe ich leider nicht.
Gruß
Ralf

wenn du rückseitig auf die Leiterfolie schaust sollten eigentlich Beschriftungen darauf zu sehen sein (mit Klemmenbezeichnung oder zumindest den Steckerpins)!
Beim NBFL Instrument sind drei Stecker vorhanden:
du brauchst eigentlich nur insgesamt 4 Anschlüsse an den Steckern 1 und 2. Der dritte (schmale) wird nicht benötigt.

1F: Spannungsversorgung (blau/rot)
1N: Masse (schwarz/blau)
1M und 2M sind für den Tachosensor (gelb und orange)
in Klammern die Kabelfarben

unter Umständen braucht es aber das Signal aus der ECU (Pins 2L und 2K) glaube ich aber nicht...

Tacho und Drehzahlmesser würde ich abklemmen....

http://www.abload.de/image.php?img=5nk7r.jpg

Zitat:

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Zitat von mimisbester

Ich denke einen Frequenzgenerator kann man so einstellen dass der Wagen ein wenig schneller läuft! :wink

Das ist ja kein NA mit mechanischer Tachowelle, sowas kann man bequem auf dem Labortisch simulieren!
Die Frage ist nur ob das nur Theorie ist....

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Eben. Kann man den Kilometerzähler unabhängig vom Tacho betreiben?

Da man den Kilometerzähler aus dem Tacho ausbauen kann, würde ich sagen: ja.

Ich wage aber zu behaupten, dass das gar nicht notwendig ist. Auch wenn der Tacho ein paar Stunden lang versucht 1000km/h (ja, 4 Nullen) anzuzeigen, dürfte der davon keine Schäden davontragen. Es würde aber ganz sicher nicht Schaden.

Zitat:

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Zitat von Ralf Rohmann

Der Wagen wurde in 21 Jahren nie bei Regen gefahren. Im Winter war das Auto immer abgemeldet. Der Wagen hat kein Rost. Also wenn der Wagen es nicht Wert wäre wieder aufgebaut zu werden welcher dann ? Das Auto stand gerade mal 1 Tag im Wasser und wurde dann sofort gereinigt. Keine Chance zum trocken gehabt ! Kein Schlamm !

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Off topic
Du sagst kein Schlamm....

Wie hast du den die schweller gereinigt. Ich denke schon das da was drinn hängen geblieben ist? Läuft ja jetzt nicht unbedingt alles so einfach raus..

Ich wünsch dir auf alle Fälle viel viel Glück das da nix drin hängt hat ja doch viele Hohlräume und Ecken wo sich die Feuchtigkeit hält. Ich würde den so oder so mal paar Tage in einer lackierkabine parken und durchheizen.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Schweller die sogenannte Badewanne wo sich die aussenhaut mit dem innenschweller trifft da ist ja kaum Luft dazwischen bzw liegen die beiden Bleche aneinander.

Hallo
Off topic
Kein Schlamm bedeutet nur etwas Staub, Ich schicke mal ein Bild. Wichtig ist doch dass alles getrocknet ist und nicht wieder Wasser dran kommt.
Wie gesagt ich schicke mal Bilder.
Ja der wagen kommt noch in die Lackierkabine zur Sicherheit !
Das planen wir gerade !
Gruß
Ralf

Zitat:

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Zitat von wurzlburzel

Off topic
Du sagst kein Schlamm....

Wie hast du den die schweller gereinigt. Ich denke schon das da was drinn hängen geblieben ist? Läuft ja jetzt nicht unbedingt alles so einfach raus..

Ich wünsch dir auf alle Fälle viel viel Glück das da nix drin hängt hat ja doch viele Hohlräume und Ecken wo sich die Feuchtigkeit hält. Ich würde den so oder so mal paar Tage in einer lackierkabine parken und durchheizen.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Schweller die sogenannte Badewanne wo sich die aussenhaut mit dem innenschweller trifft da ist ja kaum Luft dazwischen bzw liegen die beiden Bleche aneinander.

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Zitat:

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Zitat von da_user

Da man den Kilometerzähler aus dem Tacho ausbauen kann, würde ich sagen: ja.

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Hast du auch eine Anschlussbelegung?

Zitat:

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Zitat von da_user

Ich wage aber zu behaupten, dass das gar nicht notwendig ist. Auch wenn der Tacho ein paar Stunden lang versucht 1000km/h (ja, 4 Nullen) anzuzeigen, dürfte der davon keine Schäden davontragen. Es würde aber ganz sicher nicht Schaden.

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Ein paar Stunden? Das sind immernoch 35 Tage!

Das Signal vom Geschwindigkeitssensor bei 100km/h gibt ein (angenähertes Rechteck) von 5V bei 140Hz aus.
Um in geeigneter Weise den Kilometerstand zu verstellen würde ich dann einfach 1,4kHz (entspricht 1000km/h) probieren, dann auf 14kHz gehen (10.000km/h) und so weiter. Ich denke ein guter Frequenzgenerator kann wohl auch in den MHz oder gar GHz Bereich gehen. Das entspricht dann Warp 9 und dürfte den Kilometerstand in einigen Sekunden um mehrere Lichtjahre verstellen....
Wenn, ja wenn da nicht Filter zur Begrenzung oder Abtastraten im Weg stehen die eventuell den gemessenen Wert als unplausibel erachten! Und genau das weiß ich eben nicht! Aber: Versuch macht kluch.....

Zitat:

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Zitat von Schoetti

Hast du auch eine Anschlussbelegung?


Ein paar Stunden? Das sind immernoch 35 Tage!

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840h...
nix im Vergleich zu 4272h.

Zitat:

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Hast du auch eine Anschlussbelegung?

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Nein, müsste man rausmessen.

Hallo zusammen
So unser Mazda hat jetzt wieder den richtigen Tachostand. Wie konnten die kleine Displayeinheit aus dem abgesoffenen Mx5 in den neuen Tacho einbauen… und …. siehe da es funktioniert ohne Probleme. So langsam wird es. Nächste Woche dann in die Trockenkammer und fertig.
Gruß Ralf

Ich würde dann noch fluidfilm in die Hohlräume einbringen und danach noch paar std den Wagen in der Kammer lassen.
Damit alles dahin läuft wo es sonst nicht hin kommt. Ist nur die Frage ob es der Betreiber auch mitmacht. Gibt ja bissl sauerei bzw abtropfen und ob das in einer lackierkabine so gut ist.....

Zitat:

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Zitat von wurzlburzel

Gibt ja bissl sauerei bzw abtropfen und ob das in einer lackierkabine so gut ist......

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Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass das Lackierer gar nicht mögen. Meiner wurde abgelehnt zu lackieren, da er mit FluidFilm behandelt war. Aber gilt scheinbar nicht für alle. Ich habe dann einen gefunden, den das gar nicht gestört hat.

Einfach doppelt Malerfolie, darüber noch ein Malervlies (zum besseren aufsaugen der Kleckse) legen, an den Ecken fixieren, Auto drauf rollen, anschließend Folie und Vlies zusammen gerollt entsorgen und man(n) oder Frau hinterlässt eine sauber Werkstatt. Hat bisher immer gut bei mir funktioniert, auch wenn das Auto darüber auf der Bühne stand um von unten behandelt zu werden :ja

Nice day Maggie
www.mx5-freunde-osnabrueck.de

Zitat:

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Zitat von Topdown

Einfach doppelt Malerfolie, darüber noch ein Malervlies (zum besseren aufsaugen der Kleckse) legen, an den Ecken fixieren, Auto drauf rollen, anschließend Folie und Vlies zusammen gerollt entsorgen und man(n) oder Frau hinterlässt eine sauber Werkstatt. Hat bisher immer gut bei mir funktioniert, auch wenn das Auto darüber auf der Bühne stand um von unten behandelt zu werden :ja

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Das ist so natürlich eine elegante und schnelle Methode um danach nicht langwierig alles zu säubern. Aber was ist mit einem evtl. anfallenden Fett-Sprühnebel? Den kannst du so natürlich nicht verhindern. Dazu müsste man die gesamte Werkstatt abdecken.

Zitat:

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Zitat von Davin

Aber was ist mit einem evtl. anfallenden Fett-Sprühnebel? Den kannst du so natürlich nicht verhindern. Dazu müsste man die gesamte Werkstatt abdecken.

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Wir haben im Laufe der Zeit immer wieder mit Druckbecherpistole sowie Lanze in Öffnungen und mit Pinseln für dickflüssiges FF direkt unterm Wagen gearbeitet. Folien und Vlies unterm Auto müssen natürlich ganz großflächig ausgebreitet werden und dann ggf. zusätzlich noch eine Folie gegen Sprühnebel am Auto befestigen und runterhängen lassen. Bisher hat das immer super geklappt und wir haben eine saubere und fettfreie Werkstatt hinterlassen :)...... außer einmal, da klemmte vor vielen Jahren die Mechanik der Druckbecherpistole :panik zum Glück hielt mein Kumpel die Pistole in dem Moment senkrecht nach oben, denn als sich die Blockade löste, schoß das Zeug bis unters 6m hohe Hallendach..... der Fettfleck ist heute noch da oben zu sehen :D

Nice day Maggie
www.mx5-freunde-osnabrueck.de

Zitat:

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Zitat von mimisbester

Das Signal vom Geschwindigkeitssensor bei 100km/h gibt ein (angenähertes Rechteck) von 5V bei 140Hz aus.
Um in geeigneter Weise den Kilometerstand zu verstellen würde ich dann einfach 1,4kHz (entspricht 1000km/h) probieren, dann auf 14kHz gehen (10.000km/h) und so weiter. Ich denke ein guter Frequenzgenerator kann wohl auch in den MHz oder gar GHz Bereich gehen. Das entspricht dann Warp 9 und dürfte den Kilometerstand in einigen Sekunden um mehrere Lichtjahre verstellen....
Wenn, ja wenn da nicht Filter zur Begrenzung oder Abtastraten im Weg stehen die eventuell den gemessenen Wert als unplausibel erachten! Und genau das weiß ich eben nicht! Aber: Versuch macht kluch.....

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So, bei dem echt üblen Wetter draußen und weil es grad nix besseres zu tun gab, hab ich den Versuch mal durchexerziert! :wink

Ein oller NBFL Tacho lag hier noch rum, den hab ich wie oben beschrieben angeschlossen!
Dazu die 12V Versorgung hergestellt indem ich auf der Rückseite der Instrumentengruppe an die Schraubpunkte IGN und GND jeweils ein Kabel mit Kabelschuh und Bananenstecker an ein 12V Netzteil angeschlossen habe.
Ein Frequenzgenerator (Rechteck, 5V, ca 100Hz Voreinstellung) mit einem Kabel an die Leiterfolie Pin 2M angelötet (gibt leider keinen sinnvollen Anschraubpunkt).

und siehe da, der Tacho steht wie angeschraubt bei ca 90km/h und der Tageskilometerzähler läuft...
OK, dann mal hochdrehen.... bei ca 350 Hz scheint das Signal instabiler zu werden, die Tachonadel zuckt. Durch leichtes Erhöhen der Rechteckspannung wird´s stabiler.
Um ehrlich zu sein, ich bin da nicht der Elektronikexperte. Falls wer Tipps parat hat wie man den Frq.generator sinnvoller einstellt, immer her damit!

Na jedenfalls war das maximal erreichbare bei ca 620Hz. Die Tachonadel steht auf Anschlag (also ca 350Grad Winkel gegenüber Null km/h) was dann wohl etwa 300km/h entspricht.
Dreht man dann die Frequenz noch höher zuckt der Tacho bis er auf Null zurückfällt und der Kilometerstand sich auch nicht mehr ändert.

Sonst wäre es aber auch zu einfach gewesen den Tachostand durchrattern zu lassen...
so dauert es natürlich viiiiel zu lange! (3 Monate)

Was könnte man noch probieren? Tacho abklemmen? Den Frequenzverlauf mit dem Oszi betrachten (vielleicht klappt das Rechteck zusammen?) geschirmtes Kabel verwenden bzw Sensormasse welche an der Instrumentengruppe auf Pin 1M geht auch anschließen? Wobei 1M und 1N auf der Folie zusammengeführt sind und den GND darstellen!

Zitat:

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Zitat von mimisbester

Was könnte man noch probieren? Tacho abklemmen? Den Frequenzverlauf mit dem Oszi betrachten (vielleicht klappt das Rechteck zusammen?) geschirmtes Kabel verwenden bzw Sensormasse welche an der Instrumentengruppe auf Pin 1M geht auch anschließen? Wobei 1M und 1N auf der Folie zusammengeführt sind und den GND darstellen!

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Ich würde mal versuchen, alles wegzulassen, was du dazu nicht brauchst.

Sprich: Kilometerzähler ausbauen und so anklemmen, vorausgesetzt das funktioniert. Dann sind die ganzen Leiterbahnen und Drehspuleninstrumente und haste nicht gesehen schonmal außen vor. Wer weiß, was die für einen Einfluss haben, besser ist sie haben gar keinen. Wenn ich dann noch höher hochgehen möchte, würde ich mir den Kilometerzähler genauer ansehen. Da sind sehr wahrscheinlich div. Filter drinnen, die div. störende Hochfrequenzen rausfiltern. Vielleicht kann man die Frequenz nach diesen einspeisen.

Davor würde ich aber mal ein Foto mit den 620Hz machen. Ein Bild von einem NBFL der mit 300km/h fährt ist immer gut...

so, Bild ist gemacht! :G

https://photos.app.goo.gl/ZZwzQwGzEi8gPSML8

ist aber doch 420Hz (nicht 620!). Mit abgeklemmter Tachoanzeige sowie zusätzlicher Masse zum Signaleingang schaffe ich es noch bis etwa 800Hz den Tageskilometerzähler laufen zu lassen. Wird dann einer Geschwindigkeit von 500km/h entsprechen...

In das Modul selbst werde ich nicht reingehen, diese Instrumentengruppe brauche ich vielleicht doch noch mal.

So sieht´s rückseitig aus:
https://photos.app.goo.gl/5CaeBrWPD3Hhhq6K9

Zitat:

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Zitat von mimisbester

vielleicht klappt das Rechteck zusammen?)

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Sehr wahrscheinlich. Jede Schaltung hat ihre Grenzfrequenz, bis zu der sie stabil funktioniert. Geht man drüber, wird es zunehmend schwammig. Den Pegel dann höher zu drehen, um wieder flankensteiler zu werden ist auch nicht immer ungefährlich. Wahrscheinlich ist jenseits der "300km/h" einfach Ende Gelände.

OT Frage: ist der besagte Geflutete NB rot und aus Düsseldorf?

Lautet dieses Threads ist es ein schwarzer aus Entenhausen äh Ennepe-Ruhr.

https://mx-5.de/forum/showthread.php...inbauanleitung

OT: Du bist aber lange wach ;)

Der Kilometerzähler lässt sich recht einfach zerlegen. Die zwei schwarzen Haltenasen nach innen drücken, dann das Display vorne rausziehen (ist nur gesteckt). Die Platine kann am Gehäuse entriegelt werden und kommt nach unten raus. Der Knopf zum Rücksetzen des Tageswegstreckenzählers bleibt unberührt.

Anhang 7901

Wenn es nicht das Display ist, könnte man versuchen den SO8 umzulöten, das ist mit 80%er Sicherheit der Speicher für die Kilometerzähler. Dann könnte man noch Oszi/LA an die Pins hängen und das ganze reversen...

Bitte dabei 22b StVG beachten, damit es eine Reperatur bleibt und keine Tachomanipulation.