Frage zur "Austragung/Löschung" Eibachfedern Rückbau zu original Federn

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14.07.2020, 02:50
MarwiN

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Frage zur "Austragung/Löschung" Eibachfedern Rückbau zu original Federn

Hallo,

einer der Vorbesitzer meines MX5NA hat tieferliegende Eibachfedern zu den original Stoßdämpfern verbaut und eintragen lassen und dazu auch eine Felgen- /Reifenkombination (Sommerreifen) die ich nicht weiter fahren möchte.

Ich habe mittlerweile andere Räder montiert, zu denen habe ich eine ABE. Letzte Woche beim TÜV sagt der Prüfer dass die Räder nicht erlaubt sind bzw nur mit dem original Fahrwerk benutzt werden dürfen, TÜV habe ich nicht bekommen.

Stimmt das?
Dann dürfte ich doch eigentlich auch nicht mehr die nicht eingetragenen Winterrräder (original MX5 Felge) benutzen und müsste die extra eintragen lassen weil ich kein original Fahrwerk mehr habe, oder etwa nicht?

Wenn ich jetzt wieder ein original Fahrwerk einbauen lasse, muss ich die eingetragenen Eibach Federn vermutlich wohl wieder löschen oder austragen lassen?

Wie genau und wo lässt man das machen (beim TÜV, Zulassungsstelle, Bürgerbüro?), ich bin aus München Stadt. Was für Dokumente brauche ich dazu und was sind das in etwa für Kosten?

Momentan habe ich keinen TÜV, dafür muss ich erst ein original Fahrwerk einbauen lassen.

Nachtrag:
Muss ich diese grauen Abdeckungen am Auto lassen oder kann ich die abbauen?
Ich habe einige MX5 ohne diese Teile rumfahren sehen.
Anhang 6119
14.07.2020, 07:37
HansHansen

Drei Sachen fallen mir dazu ein:

Immer das selbe, wenn man selber zum TÜV fährt.
Ich lasse den TÜV meistens in Werkstätten machen, da kommen üblicherweise Prüfer, die nicht auf so einen Scheiß achten.

Tieferlegungsfedern mit Originaldämpfern, die schon einige Kilometer runter haben, das fährt sich oft recht bescheiden.

Freiwillig auf Originalfedern umrüsten? Wo kommen die Federn her? Neu?
Es gibt als Neuteile nur Federn, die von der Höhe her den letzten Baujahren entsprechen.
Das tut sich freiwillig niemand an, damit steht der NA da wie der Storch im Salat.

Ich würde mir noch mal genau überlegen, wo ich eigentlich hin will und anschließend, wie ich das ohne großen Stress bekomme.

Grüße
HansHansen
14.07.2020, 07:46
Oliver

Klar stimmt das. In den Papieren zu den Eibachfedern steht drin, daß diese nur mit der original Rad-/Reifen Kombination gefahren werden dürfen. Nun waren sie mit einer anderen Kombination eingetragen, was einer 21er Abnahme entspricht. Du willst nun noch eine andere Bereifung fahren, also bleibt Dir nur der gleiche Weg über eine neue 21er Abnahme übrig.

Du hast mehrere Alternativen

- mach die eingetragene alte Bereifung wieder drauf
- lass die neue Bereifung nach 21 abnehmen und eintragen
- mach die originale Bereifung drauf
- schmeiss die Eibach raus und fahr die neue Bereifung mit ABE

Ach ja, wechsel mal den Prüfer bzw. die Prüfstelle.
14.07.2020, 08:51
prenz

Die Abnahme von weiteren Sonderrädern mit modifizierten Fahrwerken ist doch eigentlich eine Standardsache, dazu müssen aber die Gutachten von Rädern und Fahrwerk vorliegen.

Zurück auf das originale Fahrwerk muß in der Tat erneut abgenommen werden (ich habe das schon mal durch, ich habe das KW1 aus dem Miata wieder rausgeworfen) - normale Abnahme bei jeder Prüfstelle, die Änderungsabnahmen durchführen kann. Am Ende bekommst Du ein passendes Papier dazu in die Hand gedrückt. Berichtigung der Fahrzeugpapiere bei nächster Befassung. Hat mich im Bereich 30 Euro gekostet, und ein Jahr später bei der HU (andere Prüforg.) hat's keinen interessiert...
14.07.2020, 09:30
MarcW

Zitat:

Zitat von MarwiN

Nachtrag:
Muss ich diese grauen Abdeckungen am Auto lassen oder kann ich die abbauen?
Ich habe einige MX5 ohne diese Teile rumfahren sehen.
Anhang 6119

sieht das Gutachten der Felgen eine solche Abdeckung vor? Falls der Prüfer meint sie wäre notwendig, es gibt sie auch in Wagenfarbe, original (die hier sieht mir nicht original aus).
14.07.2020, 10:01
mazze

Zitat:

Zitat von MarcW

sieht das Gutachten der Felgen eine solche Abdeckung vor? Falls der Prüfer meint sie wäre notwendig, es gibt sie auch in Wagenfarbe, original (die hier sieht mir nicht original aus).

Richtig, die abgebildete wirkt nicht original. Ob die Abdeckung nötig ist oder nicht, ist eigentlich keine Meinungs- oder Ermessensfrage. Das Profil (die Lauffläche) des Reifens muss innerhalb eines bestimmten Kreissegmentes vollständig von oben abgedeckt sein. Dass das ein Prüfer "mal übersieht", kommt sicherlich vor, macht es dann auch nicht besser. Im Rahmen einer Abnahme kann der Prüfer auf die Abdeckung verzichten, obwohl sie im Gutachten enthalten ist, wenn eben die Lauffläche ausreichend abgedeckt ist.
14.07.2020, 12:06
SvenNA

Zitat:

Zitat von MarwiN

Wie genau und wo lässt man das machen (beim TÜV, Zulassungsstelle, Bürgerbüro?), ich bin aus München Stadt. Was für Dokumente brauche ich dazu und was sind das in etwa für Kosten?

Technische Begutachtung macht nahezu jede technische Prüfstelle, die auch die HU durchführt:
z.B. KÜS in Freiham (da war ich schon mehrfach, wegen Begutachtung/Eintragung von
Fahrwerk, Felgen, Auspuff, Stahlflex-Bremsleitungen) oder im "Zentrum" des bayerischen Prüfwesens, TÜV Westendstr.

Eintragung nach erfolgreicher Begutachtung: Kfz-Zulassungsstelle der Stadt München (Eichstätter Str.),
vorher online Termin aussuchen und "Technische Änderungen" (oder so ähnlich) als Grund auswählen.
Wartezeit vor Ort auf Büroeinlass ist dann ca. 5 Minuten, allerdings sind die Termine oft bis zu 4 Wochen vorab ausgebucht.
Mehr zu dem Thema findest Du hier:
https://www.muenchen.de/dienstleistu...nchen/1064356/
Soweit mir bekannt, ist die Eintragung technischer Änderungen nicht im Bürgerbüro möglich.

Was ich noch nicht verstanden habe: sollen die Eibach-Federn auf Deinen Wunsch raus oder verbaut bleiben?

Zu den Plastikradabdeckungen: bei Begutachtung der neuen Räder in Kombination mit Austragung/Änderung
des Fahrwerks könnte der Prüfer eines der folgende Prüfkriterien anwenden, um die erforderliche Radabdeckung zu prüfen:
https://www.keba-verlag.de/tuning-wi...-eg-zulassung/
https://www.keba-verlag.de/tuning-wi...ler-zulassung/
14.07.2020, 13:57
Kampfjet

Zitat:

Zitat von MarwiN

Nachtrag:
Muss ich diese grauen Abdeckungen am Auto lassen oder kann ich die abbauen?
Ich habe einige MX5 ohne diese Teile rumfahren sehen.
Anhang 6119

Am aller einfachsten ist die Dinger dranlassen bis der TÜV zu allem sein Segen gab, danach abmontieren und weglassen. Wird nie mehr jemanden jucken ;)
14.07.2020, 14:34
Oliver

Tristan korrigiert mich, dass ist ne Abnahme nach 19, nicht 21. :o ;)
14.07.2020, 15:32
TristanL

Zitat:

Zitat von Kampfjet

Am aller einfachsten ist die Dinger dranlassen bis der TÜV zu allem sein Segen gab, danach abmontieren und weglassen. Wird nie mehr jemanden jucken ;)

Es sei denk, der Tüv trägt die Teile mit ein. Hab ich auch schon gesehen:cry
14.07.2020, 16:00
MarcW

Zitat:

Zitat von TristanL

Es sei denk, der Tüv trägt die Teile mit ein. Hab ich auch schon gesehen:cry

dann könnte man die originalen dran bauen, ich kenne da jemanden der welche in Montegoblau verkaufen würde ,)
14.07.2020, 16:51
SvenNA

Zitat:

Zitat von MarcW

dann könnte man die originalen dran bauen, ich kenne da jemanden der welche in Montegoblau verkaufen würde ,)

Könnte eh ratsam sein, falls die grauen Radabdeckungen sich bereits in den
Lack der Stoßstange (spätestens ab Erreichen der Grundierung deutlich sichtbar)
reingearbeitet haben(aus diesem Grund bleiben die serienmäßigen Radabdeckungen an meinen NAs dran).
15.07.2020, 00:15
MarwiN

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Zitat:

Zitat von HansHansen

Ich lasse den TÜV meistens in Werkstätten machen, da kommen üblicherweise Prüfer, die nicht auf so einen Scheiß achten.

Gute Idee aber mit Werkstätten hab ich auch schon schlechte Erfahrungen gemacht. Bei meiner Honda Rebel (BJ 1988, grauimport) wurden die originalen roten Reflektoren an den Seiten hinten ohne Nachfrage abmontiert und angeblich entsorgt. Nach über 20 Jahren in Deutschland ist angeblich ein Prüfer auf die Idee gekommen dass das nicht so sein darf, sagte der Werkstattmensch. Jetzt hab ich an den Stellen im Rahmen jeweils 2 Löcher }D

Zitat:

Zitat von HansHansen

Tieferlegungsfedern mit Originaldämpfern, die schon einige Kilometer runter haben, das fährt sich oft recht bescheiden.

Aber sowas von. Ich bin noch nie schlimmeres gefahren. Selbst eine Gokart-Fahrt bietet da mehr Komfort.

Zitat:

Zitat von HansHansen

Freiwillig auf Originalfedern umrüsten? Wo kommen die Federn her? Neu?
Es gibt als Neuteile nur Federn, die von der Höhe her den letzten Baujahren entsprechen.
Das tut sich freiwillig niemand an, damit steht der NA da wie der Storch im Salat.

Guter Vergleich mit dem Storch :D
Das sind gebrauchte Federn, frag mich jetzt nicht was für welche genau, ich weiß es jetzt nicht mehr, die habe ich schon vor zwei Jahren gekauft aber wegen gesundheitlichen Gründen liegen die immernoch verpackt im Versandkarton. Die 91/92er Federn sind es sicherlich nicht aber auch nicht die Extrem-Hochwasser-Federn.
Bei meinem ersten NA (92er Erstzulassung) wurden nach einem Federbruch die beiden hinteren getauscht, der stand dann nach vorn geneigt auf der Straße, irgendwie gefiel mir das dann irgendwann sogar auf eine Art.

Zitat:

Zitat von HansHansen

Ich würde mir noch mal genau überlegen, wo ich eigentlich hin will und anschließend, wie ich das ohne großen Stress bekomme.

Wenn ich vor die Wahl gestellt werde zwischen Optik und Komfort zu entscheiden dann zieht die Optik den kürzeren. Gut, die Kombination aus originalfedern (am besten aus den 91/92ern) und gelbe Konis wäre wünschenswert aber finanziell läuft das nicht. Daher kommen die Eibach Federn ganz weit weg und das gebrauchte original Fahrwerk rein. Das soll mir die Werkstatt machen.

Zitat:

Zitat von Oliver

- schmeiss die Eibach raus und fahr die neue Bereifung mit ABE

Das liegt in meinem Sinne :G

Zitat:

Zitat von Oliver

Ach ja, wechsel mal den Prüfer bzw. die Prüfstelle.

Das hab ich schon vor langer Zeit aufgegeben...

Zitat:

Zitat von prenz

Berichtigung der Fahrzeugpapiere bei nächster Befassung.

Was bedeutet "bei nächster Befassung"?

Zitat:

Zitat von prenz

Hat mich im Bereich 30 Euro gekostet, und ein Jahr später bei der HU (andere Prüforg.) hat's keinen interessiert...

Wenigstens noch ein halbwegs akzeptabler Preis.

Zitat:

Zitat von MarcW

sieht das Gutachten der Felgen eine solche Abdeckung vor? Falls der Prüfer meint sie wäre notwendig, es gibt sie auch in Wagenfarbe, original (die hier sieht mir nicht original aus).

Unter der grauen abblätternden Farbe sind die Teile Mülltütenblau.
Hmmm... im Gutachten steht: ggf vo/hi Radhaus ausschneiden... und vo Radabdeckung prüfen...
Hier eine Kopie davon:

Anhang 6120

Zitat:

Zitat von SvenNA

Technische Begutachtung macht nahezu jede technische Prüfstelle, die auch die HU durchführt

Kann das auch der Prüfer machen der in die Werkstatt kommt?

Zitat:

Zitat von SvenNA

Was ich noch nicht verstanden habe: sollen die Eibach-Federn auf Deinen Wunsch raus oder verbaut bleiben?

Die Eibach Federn sollen raus und ein gebrauchtes original Fahrwerk soll rein.

Zitat:

Zitat von mazze

Das Profil (die Lauffläche) des Reifens muss innerhalb eines bestimmten Kreissegmentes vollständig von oben abgedeckt sein. Im Rahmen einer Abnahme kann der Prüfer auf die Abdeckung verzichten, obwohl sie im Gutachten enthalten ist, wenn eben die Lauffläche ausreichend abgedeckt ist.

Zitat:

Zitat von SvenNA

Zu den Plastikradabdeckungen: bei Begutachtung der neuen Räder in Kombination mit Austragung/Änderung
des Fahrwerks könnte der Prüfer eines der folgende Prüfkriterien anwenden...

Da müsste ich die EG-Zulassung haben, laut dem Eintrag K im Fahrzeugschein. Für die 50° Überdeckung nach hinten scheints aber nicht mehr zu reichen, zefix.

Anhang 6124

Anhang 6121

Anhang 6122

Anhang 6123

Zitat:

Zitat von Kampfjet

Am aller einfachsten ist die Dinger dranlassen bis der TÜV zu allem sein Segen gab, danach abmontieren und weglassen. Wird nie mehr jemanden jucken ;)

So dürfte es auch der Vorbesitzer gemacht haben, der gab mir die Teile lose mit.

Zitat:

Zitat von MarcW

ich kenne da jemanden der welche in Montegoblau verkaufen würde)

Ich bekunde Interesse, was sollen sie denn kosten?
15.07.2020, 02:00
SvenNA

Zitat:

Zitat von MarwiN

Was bedeutet "bei nächster Befassung"?

Wenn man wieder zur Zulassungsstelle muss, z.B. wegen Ummeldung des Fahrzeugs.

Zitat:

Zitat von MarwiN

Kann das auch der Prüfer machen der in die Werkstatt kommt?

Theoretisch ja, praktisch häufig nein.
Das muss man wohl vor Ort (= jeweilige Werkstatt) klären.

Zitat:

Zitat von MarwiN

Da müsste ich die EG-Zulassung haben, laut dem Eintrag K im Fahrzeugschein. Für die 50° Überdeckung nach hinten scheints aber nicht mehr zu reichen, zefix.

Welche Einpresstiefe (ET) haben die Felgen denn?
Bei meinen NAs mit den serienmäßigen hinteren Radabdeckungen des Facelifts (ab 1995) wurde folgendes problemlos eingetragen
(in Verbindung mit Koni-Gelb/Serienfedern bzw. Koni-Gewindefahrwerk):
- 7x15 ET 37 mit 195/50R15 (ohne gebördelte Radläufe)
- 7x15 ET 30 mit 195/50R15 (Radläufe wurden bereits in Vorbesitzerhänden gebördelt)
Aus Prüfersicht grenzwertig, aber noch in Ordnung, waren eher die Innenkotflügel der Vorderachse (leicht verformt
wegen Mike-Sanders-Fett-Einwirkung).
15.07.2020, 07:04
HansHansen

Zitat:

Zitat von MarwiN

Das sind gebrauchte Federn, frag mich jetzt nicht was für welche genau, ich weiß es jetzt nicht mehr, die habe ich schon vor zwei Jahren gekauft aber wegen gesundheitlichen Gründen liegen die immernoch verpackt im Versandkarton. Die 91/92er Federn sind es sicherlich nicht aber auch nicht die Extrem-Hochwasser-Federn.

Es gibt eine Auflistung, welcher Farbstreifen auf der Feder welchem Baujahr entspricht.
Den Link müsste ich nachliefern, habe ich gerade nicht zur Hand.
Wenn die Farben noch erkennbar sind, hilft das auf jeden Fall weiter.

Zitat:

Zitat von MarwiN

Wenn ich vor die Wahl gestellt werde zwischen Optik und Komfort zu entscheiden dann zieht die Optik den kürzeren. Gut, die Kombination aus originalfedern (am besten aus den 91/92ern) und gelbe Konis wäre wünschenswert aber finanziell läuft das nicht. Daher kommen die Eibach Federn ganz weit weg und das gebrauchte original Fahrwerk rein. Das soll mir die Werkstatt machen.

Schade. Die Konis fahren komfortabler als die Originaldämpfer.
Und ganz ehrlich: Wenn Du hier gebrauchte Dämpfer hast, die schon mit den Eibachs gelaufen sind, die sind einfach mal richtig durch.

Aber klar, muss man verstehen, die Konis haben ihren Preis.

Grüße
HansHansen
15.07.2020, 17:46
MarwiN

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)

Zitat:

Zitat von SvenNA

Welche Einpresstiefe (ET) haben die Felgen denn?
Bei meinen NAs mit den serienmäßigen hinteren Radabdeckungen des Facelifts (ab 1995) wurde folgendes problemlos eingetragen
Aus Prüfersicht grenzwertig, aber noch in Ordnung, waren eher die Innenkotflügel der Vorderachse (leicht verformt
wegen Mike-Sanders-Fett-Einwirkung).

Dürfte Einpresstiefe 33 sein, die Bezeichnug ist:
Intra 70514 T
7 J x 15 H2 ET33

Wusste ich nicht dass die hinteren Radabdeckungen ab 1995 Serienausstattung sind.

Warum / wie verformt Mike-Sanders-Fett denn die Innenkotflügel?

Zitat:

Zitat von HansHansen

Es gibt eine Auflistung, welcher Farbstreifen auf der Feder welchem Baujahr entspricht.
Wenn Du hier gebrauchte Dämpfer hast, die schon mit den Eibachs gelaufen sind, die sind einfach mal richtig durch.

Ich habe die Auflistung der Farbmarkierung auf meinem Rechner, nur weiß ich nicht mehr welche Federn ich vor 2 Jahren gekauft habe...
Die jetzt verbauten Dämpfer mit den Eibach Federn sind durch und werden getauscht gegen gebrauchte (ich glaube die waren damals mit wenigen KM angegeben) original Dämpfern und gebrauchte original Federn.

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

So, das Geheimnis ist gelüftet, ich habe die Kiste ausgegraben und nachgesehen...

Anscheinend habe ich wohl doch die Federn der ersten Baureihe ergattern können (juhu), die langen Federn sind blau und die kurzen Federn rot markiert.
Allerdings ist der Zustand nicht der beste, sind schon ziemlich verrostet, schlimmer als es auf dem Bild aussieht :(

Anhang 6130
15.07.2020, 19:10
HansHansen

Glückwunsch! Diese Federn sind aber mal echt sehr gesucht.

Hast Du hoffentlich nicht falsch verstanden, ich wollte Dich bestimmt nicht kritisieren.
Nachdem Du originale Dämpfer in brauchbarem Zustand zur Hand hast, da bist Du doch jetzt auf einem guten Weg.
Hatte ich wohl überlesen.

Selber wechseln fällt total aus? Hintergrund: Es gibt beim Fahrwerk ein paar Schrauben, wenn die nicht aufgehen, dann wird's widerlich.
Eventuell mit der Werkstatt ausmachen, dass da Rücksprache stattfindet, bevor die Kosten ausufern.

Grüße
HansHansen
15.07.2020, 20:06
Oggy

Manche Plasteteile quellen mit MSF, Radhauschalen tun das.

Grüsse
15.07.2020, 20:28
MarwiN

Zitat:

Zitat von HansHansen

Glückwunsch! Diese Federn sind aber mal echt sehr gesucht.

Hast Du hoffentlich nicht falsch verstanden, ich wollte Dich bestimmt nicht kritisieren.
Nachdem Du originale Dämpfer in brauchbarem Zustand zur Hand hast, da bist Du doch jetzt auf einem guten Weg.
Hatte ich wohl überlesen.

Selber wechseln fällt total aus? Hintergrund: Es gibt beim Fahrwerk ein paar Schrauben, wenn die nicht aufgehen, dann wird's widerlich.
Eventuell mit der Werkstatt ausmachen, dass da Rücksprache stattfindet, bevor die Kosten ausufern.

Grüße
HansHansen

Keine Sorge, hab ich nicht so aufgefasst. Ich weiß dass man oftmals was überliest. Ich hab nur die wichtigen Wörter fett geschrieben und unterstrichen damit man dem besser folgen kann, ist vorher vielleicht auch etwas verwirrend von mir geschrieben worden. Ich danke Dir jedefalls für jegliche Informationen, Tipps und Empfehlungen. Bitte weiter so.

Wenn das liebe Geld nicht währe dann würde ich die gelben Konis bevorzugen, ja dann hätte ich noch ganz andere Sachen vor :)
Leider bin ich jetzt aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr berufstätig (zumindest im Moment nicht, ob sich das wieder ändern wird steht in den Sternen) und um den MX5 weiter halten zu können muss ich leider Kompromisse eingehen.

Bei den Federn muss ich auch noch was machen, so rostig wie die sind wären die sonst ziemlich schnell durch.

Vermutlich fahre ich doch besser wenn ich erst mal TÜV mit den eingetragenen Rädern machen lasse und das Fahrwerk im nachhinein tauschen lasse, dann hab ich erst mal Zeit die Federn aufzubereiten und vielleicht finde ich in der Zwischenzeit jemanden der mir Schrauben anfertigen kann um die Domlager vom NB verwenden zu können.

Um das Fahrwerk selber zu tauschen fehlt mir leider die Erfahrung, das Werkzeug und der Platz/die Werkstatt. Gut, die Anleitungen findet man ja im Netz und so Sachen wie Federspanner kann man ja auch kaufen wenn man sich dafür dann eine Menge Geld einsparen kann. Aber ich bin ein Tollpatsch und bei mir schlägt leider Murphys Gesetz ständig zu, kein Scherz. Ich hab da echt die Befürchtung dass mir durch Missgeschick z.B. die gespannte Feder auf die Finger oder ins Gesicht knallt.

Sollte von der Werkstatt eine Rücksprache bei mir stattfinden, bliebe mir dennoch nichts weiter übrig als das fertig machen zu lassen, ich käme da leider garnicht rum. Ist immerhin eine freie Werkstatt, die ziehen mir dann wenigstens nicht das letzte Hemd aus, hoffe ich doch :think

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

Zitat von Oggy

Manche Plasteteile quellen mit MSF, Radhauschalen tun das.

Krass