Turbomotor aufbauen: Welche Ventile, stärke der Kopfdichtung usw.

Nutzungsprofil:
Reines Spaßfahrzeug. Ganzjährig angemeldet.
Alpentouren, DriftTRAININGS, evtl. auch mal
Rundstrecke "anschnuppern". KEIN professioneller
Einsatz!

Fahrweise:
Ich sag mal "zügig"

Peripherie:
Megasquirt 3
Zeitronix
Garrett GT2560R
großer Wasserkühler
Coolant Reroute
Ölkühler

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Ich lasse gerade einen 1.6er NB Motor aufbauen. Dieser Motor wurde
vor etwa 20tkm bereits mit Wiseco Kolben ausgestattet. Ob gebohrt
oder gehont wurde weiß ich im Moment nicht. Nächsten Sonntag gehts
nochmal zum Motorenbauer, dann hat er alle Teile gereinigt und
vermessen und wir können eine Bestandsaufnahme machen. Laut
Motorenbauer macht der Motor aber schon mal einen sehr guten
Eindruck.

Auf meiner Liste stehen bisher:

Kurbelwelle - Kühlkanäle reinigen, erleichtern, feinwuchten, nitrieren
Block - Falls nötig planen, bohren, honen
Kopf - Ventilschaftführungen??? Ventile

Wiseco Kolben (bereits vorhanden)
H-Pleuel -> voraussichtlich Manley
ARP Stehbolzen
ARP Schrauben für Kurbelwelle -> Braucht man die?
ACL 3-Stoff Lager komplett
Cometic Kopfdichtung -> aber welche Stärke?
Ventile -> Flyin Miata oder Supertech?

Über die Supertech hab ich hier im Forum gelesen dass die Länge
nicht passt. Korrigieren könnte man das indem man die Ventile
kürzt, die Shims runterschleift oder den Ventilsitz bearbeitet.
Siehe Link: http://tinyurl.com/p5gmdd8
Wer hat denn sonst noch Erfahrung mit den Supertech Ventilen
und wie lässt sich das Problem am besten lösen? Ich würde jetzt
vermuten dass das kürzen der Ventile wohl am einfachsten ist.

Mein nächsten Problem bei der Auswahl der Ventile:
Es gibt eine Variante für 1.6er von 90 bis 93:
http://949racing.com/supertech-valves-miata-1.6.aspx
Und eine für 1.8er von 94 bis 2005:
http://949racing.com/supertech-valves-miata.aspx
Gehe ich recht in der Annahme das alle 1.6er Motoren (NA & NB)
die gleichen Ventile verwenden und somit die erste Variante
die richtige für mich ist?

Danke schon mal für Eure Hilfe! :)

Ich kann dir jetzt nicht zu allem eine Antwort geben, aber ich vermute das dieVentile beim 1,6er NB anders sind als bei 90-93er (in Europa natürlich bis 1997) - was mit der Konstruktion Hydrostössel vs. Shims zusammenhängt.

Ich hab bei mir auch noch die OEM Ventile drin...

Ich würde sagen, dass das Einlassventil anders ist, das Auslassventil gleich bleibt.
Beim 1.8er ist es so, dass sich einlassseitig der Kanalwinkel usw geändert hat, auslassseitig nicht. Vermutlich wird das beim 1.6er auch so sein...

Hier Einlassventil nur für NA:
http://ilmotorsport.de/shop/article_...750d2bda460fdf

Hier fü den NB:
http://ilmotorsport.de/shop/article_...750d2bda460fdf

Und Auslassventil ist für beide angegeben:
http://ilmotorsport.de/shop/article_...750d2bda460fdf

Was hast du für eine Verdichtung bei den Wisecos?
Und wo willst du hin?
Daran musst du dich orientieren, wenn du die Kopfdichtungsstärke wissen willst.

Zu den Schaftführungen:
Am besten einen Motorenbauer fragen, ob die neu müssen. Meiner hatte so einen Lehrensatz, mit dem er das Spiel messen konnte. Da war das Spiel schon zu groß, so dass ich neue gebraucht hätte. Daher hab ich mich für Motorsport-Ventilschaftführungen entschieden, da die viel mehr Wärme weg bekommen...

Erstmal vielen Dank Euch beiden!

>Ich würde sagen, dass das Einlassventil anders ist, das
>Auslassventil gleich bleibt.

Das wäre auch meine Vermutung. Aber auf Verdacht kann ich halt
nicht einfach irgend welche Ventile bestellen. :(

Vielleicht kommt ja noch jemand der es genau weiß. :)

>Und Auslassventil ist für beide angegeben:
>http://ilmotorsport.de/shop/article_...750d2bda460fdf

OK. Das ist ja eigentlich schon die Bestätigung! :G

>Was hast du für eine Verdichtung bei den Wisecos?

Das weiß ich im Moment noch nicht. Die waren schon im Motor
drin als ich ihn gekauft hab. Kann man das irgendwie an den
Kolben erkennen oder muss das der Motorenbauer rausmessen?

>Und wo willst du hin?

Fürs erste wäre ich mit etwa 200PS zufrieden. Will mir aber
auf jeden Fall den Weg frei halten für 250PS. Viel wichtiger
als die reine PS Zahl ist mir aber ein gutes Ansprechverhalten
und die Standfestigkeit des Motors.

>Daran musst du dich orientieren, wenn du die
>Kopfdichtungsstärke wissen willst.

OK. Dann kann ich das erst nach dem nächsten WE entscheiden.

>Zu den Schaftführungen:
>Am besten einen Motorenbauer fragen, ob die neu müssen.

Beim ersten Kontrollblick des Motorenbauers direkt nach dem
zerlegen hat er die Schaftführungen für gut befunden. Wie
gesagt wird noch alles vermessen. Nächstes WE weiß ich mehr!

>Motorsport-Ventilschaftführungen entschieden, da die viel
>mehr Wärme weg bekommen...

Genau deswegen hab ich mir überlegt die zu ersetzen. Welche
hast du dafür genommen und was hat der Spaß gekostet? :)

>Ventile -> Flyin Miata oder Supertech?

Willst du denn die Drehzahl erhöhen? Sonst würd ich sagen: Spar dir das Geld bei deinem Leistungsziel.

Nein, Drehzahlerhöhung ist nicht geplant. Bis jetzt zumindest.
Mir wurde aber von verschiedenen Seiten dazu geraten die
Ventile zu tauschen. Mein Gedanke hierbei wäre auch eher
in Richtung Standfestigkeit und evtl. Ansprechverhalten.

Bei deinen Leistungserwartungen würde ich Monti da zustimmen,
da sollten die Serienventile kein Problem für Langlebigkeit und auch nicht für das Ansprechverhalten darstellen...

Wenn du eine "All-in" Build machen willst, dann natürlich machen...

Danke für Eure Einschätzung. Von anderer Seite wurde mir wiederum
gesagt ich soll die Ventile mit machen. Da gilt wohl wieder die
Regel 3 Leute und 5 Meinungen. :D Wenn ich mir da ein paar Euro
sparen kann hab ich natürlich auch nichts dagegen. Ich schau mal
was am Samstag beim Gespräch mit dem Motorenbauer rauskommt und
was mich der Spass überhaupt kostet. }D Vielleicht nimmt mir mein
Geldbeutel die Entscheidung ja dann schon ab. :7

Wer von den Aufgeladenen hat denn diese Schrauben von ARP für die
Kurbelwelle verbaut? Die Stehbolzen für den Kopf scheinen sich ja
als Standard etabliert zu haben. von den KW-Schrauben hab ich
bisher noch nix gelesen.

Bei den Pleueln sind übrigens auch welche von ARP dabei.

Eine nette Liste hast du da. Aber man kann - ganz ehrlich gesagt - kaum einen zielgerichteten Kommentar dazu abgeben ohne den Einsatzzweck des Motors zu kennen.

Straße, Rennstrecke, Autobahnheizen auf Dauervollgas? Welche Leistung (max. Drehmoment, max. Drehzahl) wird angestrebt. Welcher Turbo (in etwa) ist angedacht. Welche ECU soll das Ding steuern?

Manches finde ich halt etwas verwunderlich: Du hast Wiseco-Kolben, weißt aber nicht ob du bohren willst? Naja, vom Durchmesser sollten sie halt schon passen. ;-)

Für ein Straßenauto mit bis zu 250 PS brauchst die Hälfte nicht. Neue Lager, Kolben, Pleuel, Ölpumpe, WaPu & Dichtungen - fertig.

ARP Stehbolzen: Kann man geben, für mehr Leistung sinnvoll
ARP KW-Schrauben: Meines Erachtens kaum sinnvoll.
Ventile: Für hohe Leistung und/oder hohe Last sinnvoll, aber nicht notwendig.

>Du hast
>Wiseco-Kolben, weißt aber nicht ob du bohren willst?

Die sind doch schon drin im Motor. Und somit wird der Vorgänger wohl schon gebohrt/gehont haben. ;)

>Die sind doch schon drin im Motor.

Korrekt. :-)

Allerdings weiß ich noch nicht welches Übermaß und
mit was für einer Verdichtung. Das gilt es noch
herauszufinden.

Alles weitere werde ich sobald ich etwas mehr Zeit
habe in mein Posting oben einfügen. Nutzungsprofil,
Turbolader, Steuerung, usw. :)

>Eine nette Liste hast du da. Aber man kann - ganz ehrlich
>gesagt - kaum einen zielgerichteten Kommentar dazu abgeben
>ohne den Einsatzzweck des Motors zu kennen.

Ich hab oben mal einige Infos hinzugefügt. Wenn noch was
relevantes fehlt, frag mich. :)

>Manches finde ich halt etwas verwunderlich: Du hast
>Wiseco-Kolben, weißt aber nicht ob du bohren willst? Naja,
>vom Durchmesser sollten sie halt schon passen. ;-)

Nicht ob ich will, sondern ob ich muss. Ich bin nur durch
Zufall zu dem Motor gekommen und kämpf mich jetzt irgendwie
durch das Thema durch. Wenn also irgendwas verwunderlich
erscheint, dann liegt das vermutlich daran dass ich mich
mit vielen Sachen einfach noch nicht auskenne. ;-)

Genau deswegen frag ich hier ja auch. :)

>ARP Stehbolzen: Kann man geben, für mehr Leistung sinnvoll
>ARP KW-Schrauben: Meines Erachtens kaum sinnvoll.
>Ventile: Für hohe Leistung und/oder hohe Last sinnvoll, aber
>nicht notwendig.

Das ist doch schon mal was. Danke. :)

Bei der Kopfdichtung würd ich mich NICHT an der Verdichtung orientieren.

Miss Deinen Block NACH dem Zusammenbau aus bzw. den Kolbenüberstand/Unterstand
(weiss nicht, was der 1.6l NB hat).

Ziel ist es, einen Quetschkantenspalt von etwa 0,7-0,8mm zu erhalten.

Weniger und der Kolben klopft bei hohen Drehzahlen und hoher Temp an den Zylinderkopf.
Mehr und Dein Motor wird klopfempfindlicher bzw. Du musst mit konservativerer Zündung fahren.

Das heißt ich kann die Kopfdichtung erst bestellen wenn der
Block zusammengebaut ist. :( Eigentlich wollte ich Pleuel
Stehbolzen und Kopfdichtung zusammen bei 949 bestellen.

Alternative: Du kaufst eine eher dickere Dichtung, baust den Block probehalber zusammen, misst den Kolbenüberstand und lässt dann den Block auf Maß planen.

Das könnte praktikabel sein! Ich sprech am Samstag den
Motorenbauer darauf an! Vielen Dank! :)

kleiner Tipp, habe meine Bestellung kürzlich bei realstreetperformance.com aufgegeben. Trevor hat mir einen sehr guten Paketpreis gemacht, ausserdem ist er sehr flexibel was den ausgewiesenen Rechnungsbetrag angeht :G mehr dazu gerne über pn

Hab dir gerade ne Mail geschrieben. :)

Kamen deine Teile denn schon an?

Nach dem Gespräch mit dem Motorenbauer hier nun der aktuelle
Stand. Auf Anraten des Motorenbauers hab ich mich entschieden
folgende Arbeiten ausführen zu lassen & Teile zu kaufen:

Kurbelwelle:
- Ölkanäle öffnen, reinigen und wieder verschließen
- feinwuchten zusammen mit Kupplung und Schwungscheibe
- nitrieren

Block:
- reinigen & planen
- Cometic Kopfdichtung
- ARP Stehbolzen
- K1 Pleuel
- Wiseco Kolben
- ACL 3-Stoff Lager

Kopf:
- Ventilsitze bearbeiten
- Einlassventile bearbeiten
- Supertech Auslassventile +1mm
- Kanäle inklusive Ansaugbrücke bearbeiten

Vorgabe ist ausserdem ein Quetschkantenspalt von 0,7 bis 0,8mm
Danke nochmal an RacingGreen für den Hinweis. Der Motorenbauer
sieht das übrigens ganz genau so.