Lamdasonde erneuern nach gut 100.000 /150.000/ 200.000 KM

Ein freundliches Hallo,
meine frage bezieht sich auf die Lamdasonde.

Was eine Lamdasonde machen soll/kann ist klar. Aber
was ist mit der Haltbarkeit bzw auch so ein Teil unterliegt
auch einem gewissen Verschleiß.

Der einfachste "Gau"--> Motor starten! Lamdasonde defekt!

Aber was ist wenn die "Messleistung" durch "Verschleiß"
langsam oder schleichend abnimmt.
Welche auswirkungen könnte das den haben??

1. Auf den Motor
2. Auf die Leistung
3. Aud die AU

Ich denke das diese Thema auch bei einigen ein Aspekt haben könnte,
weil solche Dinge eigentlich meist vernachlässigt werden.
Aber vielleicht der Motor nicht 100% Optimal arbeiten kann ohne es wirklich richtig zu bemerken.

Mfg
Lothar

Hi,

WIMRE kann der "Verschleiß" der Lambdasonde vom Motorsteuergerät erkannt/gemessen werden. Bzw kann auch eine Verschleißkurve hinterlegt sein. Ob das aber beim MX-5 der Fall ist?


Grüße
Geko

>Hi,
>
>WIMRE kann der "Verschleiß" der Lambdasonde vom
>Motorsteuergerät erkannt/gemessen werden. Bzw kann auch eine
>Verschleißkurve hinterlegt sein. Ob das aber beim MX-5 der
>Fall ist?
>
>
>Grüße
>Geko
>

Gerade um sowas in der Art geht es. Was passiert wenn es ein schleichender Prozess ist der die Messwerte so verändert das
eine Verschlechterung der Motorleistung eintritt zb ein erhöter
Sprittverbrauch oder auch ein zu Mager geben könnte.

Eine Lamdasende muss ja einem Verschleiss unterliegen.

Mfg
Lothar

Einen normale Lambdasonde misst oder eben nicht. Es gibt ja keinen Messbereich, ist quasi wie ein Schalter!

>Einen normale Lambdasonde misst oder eben nicht. Es gibt ja
>keinen Messbereich, ist quasi wie ein Schalter!

Ich glaube nicht das dass so sein kann, denn wenn es so wer
würden viel Autos liegen bleiben ;-) Ich denk, das es da
Toleranzen gibt die ein gewisse "Verschiebung" abfangen
(durch das Steuergerät)

Mfg
Lothar

>>Einen normale Lambdasonde misst oder eben nicht. Es gibt ja
>>keinen Messbereich, ist quasi wie ein Schalter!
>
>Ich glaube nicht das dass so sein kann, denn wenn es so wer
>würden viel Autos liegen bleiben ;-) Ich denk, das es da
>Toleranzen gibt die ein gewisse "Verschiebung" abfangen
>(durch das Steuergerät)

Welche Toleranzen?

Die Frage ist eher ob Du es merken würdest wenn sie nicht mehr funktioniert.

Laut WHB gibt die Lambdasonde im MX beim Hochdrehen des Motors einen Spannungswert von 0,4 - 1V (0,5-1V im NB) aus, beim Auslaufen lassen des Motors einen Wert von 0 - 0,4 (bzw 0,5).
Für mich sieht das aus als ob mehr als nur eine ON/OFF Funktion dahinterstehen würde.

Grüße
Geko

>Für mich sieht das aus als ob mehr als nur eine ON/OFF
>Funktion dahinterstehen würde.

http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot...ambdadiag1.jpg

>Gerade um sowas in der Art geht es. Was passiert wenn es ein
>schleichender Prozess ist der die Messwerte so verändert das
>
>eine Verschlechterung der Motorleistung eintritt zb ein
>erhöter
>Sprittverbrauch oder auch ein zu Mager geben könnte.
>
>Eine Lamdasende muss ja einem Verschleiss unterliegen.
.................................................. ...................

Hi...meine Erfahrungen mit der originalen LS:
Ich hatte ja vor geraumer Zeit auf einen FK umgerüstet... :D

Mit der original Lamdasonde und der beheizten Unifitsonde habe ich auch mal etwas experimentiert/getauscht...

Als die originale (mit ca. 150-180tkm) wieder einige Monate drin war, hat bei meinem die "Engine" Lampe mehrfach kurzfristig aufgeleuchet...

Den Fehlerspeicher habe ich daraufhin gelöschet...ein paar Tage später hatte ich die selben Fehler wieder gespeichert...(der FS hatte die defekte LS angezeigt)

Daraufhin wieder auf Unifit getauscht und damit war dann Ruhe...

Also, müsste dein FS das dann anzeigen, bzw. die bekannte Reaktionen einer def. Sonde sollte auf den Fehler hinweisen...

Ob sowas schleichend passiert, kann ich dir leider nicht sagen.

Naja, und so teuer ist eine neue LS auch nicht, dass man sie ab einer gewissen Km-Leistung vorsorglich tauschen sollte... :D

Ich denk, das es da
>Toleranzen gibt die ein gewisse "Verschiebung" abfangen
>(durch das Steuergerät)

.................................................

wenn ich richtig informiert bin, schaltet das Steuerprogramm dann in den "Notlaufmodus"...

der Wagen läuft dann augenscheinlich "fast normal"... ;-)

>>Für mich sieht das aus als ob mehr als nur eine ON/OFF
>>Funktion dahinterstehen würde.
>
>http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot...ambdadiag1.jpg

Hi,

danke sehr interessant!
Das würde dann heissen, daß die Lambdasonde im Spannungsbereich von 0,2 - 0,7 V also 0,5V den Wert Lambda 1 gibt.

Jetzt wäre nur noch interessant welche mindest Spanungsdifferenz das Steuergerät braucht um Lambda 1 zu erkennen?
Wobei ich annehme, daß eine gealterte Sonde nicht mehr die gleich große Spannungsdifferenz liefern kann wie eine neue Sonde.

Grüße
Geko

>Ich denk, das es da
>>Toleranzen gibt die ein gewisse "Verschiebung" abfangen
>>(durch das Steuergerät)
>
>............................................... ..
>
>wenn ich richtig informiert bin, schaltet das Steuerprogramm
>dann in den "Notlaufmodus"...
>
>der Wagen läuft dann augenscheinlich "fast normal"... ;-)
>
>

Normal :S :S

Ich denke dass die Steuereinheit dann nicht richtig angesteuert wird
bzw. der Motor, läuft dann zu Fett oder zu Mager.
Das heraus zu finden wer gut, zur Zeit habe ich das Gefühl das der Motor zu Fett läuft :S

Ich habe mir eine neue Lambdasonde bei Uni-Fit (Preis ca. 50 Euro/Modell 104) bestellt, denn nach 250.000 Km sollte/könnte man die Lambdasonde sporadisch rausschmeißen denn ein Verschleiß wird es auch bei einer Lambdasonde geben und wenn es nur schleichend
ist.


Mfg
Lothar

>Ich denk, das es da
>>Toleranzen gibt die ein gewisse "Verschiebung" abfangen
>>(durch das Steuergerät)
>
>............................................... ..
>
>wenn ich richtig informiert bin, schaltet das Steuerprogramm
>dann in den "Notlaufmodus"...
>
>der Wagen läuft dann augenscheinlich "fast normal"... ;-)

nein, er läuft beschi**en.
Von Leistung kann keine Rede sein und fahren kann man das auch nicht wirklich nennen.
Da der Motor viel zu fett läuft, kann man hinterher auch noch die total verussten Kerzen wegschmeissen.

>>Ich denk, das es da
>>>Toleranzen gibt die ein gewisse "Verschiebung" abfangen
>>>(durch das Steuergerät)
>>
>>................................................ .
>>
>>wenn ich richtig informiert bin, schaltet das Steuerprogramm
>>dann in den "Notlaufmodus"...
>>
>>der Wagen läuft dann augenscheinlich "fast normal"... ;-)
>>
>>
>
>Normal :S :S
>
>Ich denke dass die Steuereinheit dann nicht richtig
>angesteuert wird
>bzw. der Motor, läuft dann zu Fett oder zu Mager.
>Das heraus zu finden wer gut, zur Zeit habe ich das Gefühl
>das der Motor zu Fett läuft :S
>
>Ich habe mir eine neue Lambdasonde bei Uni-Fit (Preis ca. 50
>Euro/Modell 104) bestellt, denn nach 250.000 Km sollte/könnte
>man die Lambdasonde sporadisch rausschmeißen denn ein
>Verschleiß wird es auch bei einer Lambdasonde geben und wenn
>es nur schleichend
>ist.
>
>
>Mfg
>Lothar

bei ebay bekommst du sie von unifit für 34,80€ inc versand

>Ich habe mir eine neue Lambdasonde bei Uni-Fit (Preis ca. 50
>Euro/Modell 104) bestellt, denn nach 250.000 Km sollte/könnte
>man die Lambdasonde sporadisch rausschmeißen denn ein
>Verschleiß wird es auch bei einer Lambdasonde geben und wenn
>es nur schleichend
>ist.

Da tu das doch wenn Du der Meinung bist!

>nein, er läuft beschi**en.
.................................................

ok, dann war bei meinem, als der FS den Fehler mit der LS angezeigt hat, nicht das Notprogramm aktiv... :o

Ich hatte seinerzeit Probleme mit dem Standgas... :(

ich bin meinen mit ner falsch verkabelten Sonde gefahren, unglaublich wie schlecht der Gas annimmt. Von Leerlauf war da auch nicht wirklich zu sprechen.

>ich bin meinen mit ner falsch verkabelten Sonde gefahren,
>unglaublich wie schlecht der Gas annimmt. Von Leerlauf war da
>auch nicht wirklich zu sprechen.

Dann kann es aber auch sein das dem Steuergerät falsche Werte geliefert wurden, vom Notlaufprogramm merkt man normal nicht viel!

>Jetzt wäre nur noch interessant welche mindest
>Spanungsdifferenz das Steuergerät braucht um Lambda 1 zu
>erkennen?
>Wobei ich annehme, daß eine gealterte Sonde nicht mehr die
>gleich große Spannungsdifferenz liefern kann wie eine neue
>Sonde.

Keine Ahnung, aber ich kenne Lambdasonden nur ganz oder kaputt. Bzw. es gibt schon mal welche die bei hohen Abgastemperaturen ausfallen und dann bei Abkühlung wieder funktionieren, dann ist aber ein Fehler im Speicher.

wenn das Masse- und das Datenkabel vertauscht sind, kann das durchaus angehen ;)

>>>Ich denk, das es da
>>>>Toleranzen gibt die ein gewisse "Verschiebung" abfangen
>>>>(durch das Steuergerät)
>>>
>>>............................................... ..
>>>
>>>wenn ich richtig informiert bin, schaltet das
>Steuerprogramm
>>>dann in den "Notlaufmodus"...
>>>
>>>der Wagen läuft dann augenscheinlich "fast normal"... ;-)
>>>
>>>
>>
>>Normal :S :S
>>
>>Ich denke dass die Steuereinheit dann nicht richtig
>>angesteuert wird
>>bzw. der Motor, läuft dann zu Fett oder zu Mager.
>>Das heraus zu finden wer gut, zur Zeit habe ich das Gefühl
>>das der Motor zu Fett läuft :S
>>
>>Ich habe mir eine neue Lambdasonde bei Uni-Fit (Preis ca. 50
>>Euro/Modell 104) bestellt, denn nach 250.000 Km
>sollte/könnte
>>man die Lambdasonde sporadisch rausschmeißen denn ein
>>Verschleiß wird es auch bei einer Lambdasonde geben und
>wenn
>>es nur schleichend
>>ist.
>>
>>
>>Mfg
>>Lothar
>
>bei ebay bekommst du sie von unifit für 34,80€ inc versand
>
haste mal den Link für mich von der Sonde bei Ebay? ich finde die nicht

>>
>>bei ebay bekommst du sie von unifit für 34,80€ inc
>versand
>>
>haste mal den Link für mich von der Sonde bei Ebay? ich finde
>die nicht


ich weiss zwar nicht, was es da nicht zu finden gibt, aber... einfach lambdasonde eingeben (in der suche) und du wirst mit unifit tot geworfen

4adrige bosch
http://tinyurl.com/2a52tx

3adrige ntk
http://tinyurl.com/yv76x3

>ich weiss zwar nicht, was es da nicht zu finden gibt, aber...
>einfach lambdasonde eingeben (in der suche) und du wirst mit
>unifit tot geworfen
>
>4adrige bosch
>http://tinyurl.com/2a52tx
>
>3adrige ntk
>http://tinyurl.com/yv76x3

Uffpassen !!!

Die Bosch ist NICHT für NA 1,8l sonder ab BJ 98 also NB
Die NA´s 1,8l 131PS brauchen die OX104 die anderen NA´s 1,6l (HFM und 115Ps) die OX103 ;-)


Mfg
Lothar

>ich weiss zwar nicht, was es da nicht zu finden gibt, aber...
>einfach lambdasonde eingeben (in der suche) und du wirst mit
>unifit tot geworfen
>
>4adrige bosch
>http://tinyurl.com/2a52tx
>
>3adrige ntk
>http://tinyurl.com/yv76x3

Uffpassen !!!

Die Bosch ist NICHT für NA 1,8l sonder ab BJ 98 also NB
Die NA´s 1,8l 131PS brauchen die OX104 die anderen NA´s 1,6l (HFM und 115Ps) die OX103 ;-)


Mfg
Lothar

>>ich weiss zwar nicht, was es da nicht zu finden gibt,
>aber...
>>einfach lambdasonde eingeben (in der suche) und du wirst mit
>>unifit tot geworfen
>>
>>4adrige bosch
>>http://tinyurl.com/2a52tx
>>
>>3adrige ntk
>>http://tinyurl.com/yv76x3
>
>Uffpassen !!!
>
>Die Bosch ist NICHT für NA 1,8l sonder ab BJ 98 also NB
>Die NA´s 1,8l 131PS brauchen die OX104 die anderen NA´s 1,6l
>(HFM und 115Ps) die OX103 ;-)
>
>
>Mfg
>Lothar

stimmet ned ;)

die ox104b KANNST du auch für den na nehmen, egal mit welcher motorisierung, ehrlich ;)

eine ader ist für die heizung+

eine für die heizungsmasse

eine für die steuerung (wie das eine kabel der originalen beim 1.6er)

eine für die masse der steuerung

du kannst aber auch genauso die dreiadrige nehmen,, die holt dich die heizungsmasse vom krümmer

du kannst soage eine vom benz oder vom ford oder alfa nehmen, solange sie 3 oder 4 adern hat, die hauptsache, du ordnest die kabelfarben der richtigen belegung (heizung+ & - steuerung+ & -)zu

>>ich weiss zwar nicht, was es da nicht zu finden gibt,
>aber...
>>einfach lambdasonde eingeben (in der suche) und du wirst mit
>>unifit tot geworfen
>>
>>4adrige bosch
>>http://tinyurl.com/2a52tx
>>
>>3adrige ntk
>>http://tinyurl.com/yv76x3
>
>Uffpassen !!!
>
>Die Bosch ist NICHT für NA 1,8l sonder ab BJ 98 also NB
>Die NA´s 1,8l 131PS brauchen die OX104 die anderen NA´s 1,6l
>(HFM und 115Ps) die OX103 ;-)
>
>
>Mfg
>Lothar

stimmet ned ;)

die ox104b KANNST du auch für den na nehmen, egal mit welcher motorisierung, ehrlich ;)

eine ader ist für die heizung+

eine für die heizungsmasse

eine für die steuerung (wie das eine kabel der originalen beim 1.6er)

eine für die masse der steuerung

du kannst aber auch genauso die dreiadrige nehmen,, die holt dich die heizungsmasse vom krümmer

du kannst soage eine vom benz oder vom ford oder alfa nehmen, solange sie 3 oder 4 adern hat, die hauptsache, du ordnest die kabelfarben der richtigen belegung (heizung+ & - steuerung+ & -)zu

>>>ich weiss zwar nicht, was es da nicht zu finden gibt,
>>aber...
>>>einfach lambdasonde eingeben (in der suche) und du wirst
>mit
>>>unifit tot geworfen
>>>
>>>4adrige bosch
>>>http://tinyurl.com/2a52tx
>>>
>>>3adrige ntk
>>>http://tinyurl.com/yv76x3
>>
>>Uffpassen !!!
>>
>>Die Bosch ist NICHT für NA 1,8l sonder ab BJ 98 also NB
>>Die NA´s 1,8l 131PS brauchen die OX104 die anderen NA´s
>1,6l
>>(HFM und 115Ps) die OX103 ;-)
>>
>>
>>Mfg
>>Lothar
>
>stimmet ned ;)
>
>die ox104b KANNST du auch für den na nehmen, egal mit welcher
>motorisierung, ehrlich ;)
>
>eine ader ist für die heizung+
>
>eine für die heizungsmasse
>
>eine für die steuerung (wie das eine kabel der originalen
>beim 1.6er)
>
>eine für die masse der steuerung
>
>du kannst aber auch genauso die dreiadrige nehmen,, die holt
>dich die heizungsmasse vom krümmer
>

Die b hab ich drin, funzt astrein. Hat zudem den Vorteil, das sie nicht so weit in den Abgasstrom reinreicht, baut im Gegensatz zur Original recht flach.

>>>ich weiss zwar nicht, was es da nicht zu finden gibt,
>>aber...
>>>einfach lambdasonde eingeben (in der suche) und du wirst
>mit
>>>unifit tot geworfen
>>>
>>>4adrige bosch
>>>http://tinyurl.com/2a52tx
>>>
>>>3adrige ntk
>>>http://tinyurl.com/yv76x3
>>
>>Uffpassen !!!
>>
>>Die Bosch ist NICHT für NA 1,8l sonder ab BJ 98 also NB
>>Die NA´s 1,8l 131PS brauchen die OX104 die anderen NA´s
>1,6l
>>(HFM und 115Ps) die OX103 ;-)
>>
>>
>>Mfg
>>Lothar
>
>stimmet ned ;)
>
>die ox104b KANNST du auch für den na nehmen, egal mit welcher
>motorisierung, ehrlich ;)
>
>eine ader ist für die heizung+
>
>eine für die heizungsmasse
>
>eine für die steuerung (wie das eine kabel der originalen
>beim 1.6er)
>
>eine für die masse der steuerung
>
>du kannst aber auch genauso die dreiadrige nehmen,, die holt
>dich die heizungsmasse vom krümmer
>

Die b hab ich drin, funzt astrein. Hat zudem den Vorteil, das sie nicht so weit in den Abgasstrom reinreicht, baut im Gegensatz zur Original recht flach.

Hallo zusammen,

bei meinem NBFL BJ 2001 1,6l hatte ich bei ca. km 86 000 einen defekt an der Lamda Sonde und konnte keinen besonderen Leistungsverlust feststellen.

Zugegeben habe habe ich den kleinen nicht mehr höher wie 5000 U/min
mehr drehen lassen, wie die Motorwarnleuchte anging. Auch vom Verbrauch
her war keine Änderung bemerkbar .

Wenn ich mir einen Gehirnpfurtz erlauben darf :S . Die Sonde regelt doch nur zwischen Ist und Sollwerten fällt einer der Parameter weg fehlt dieser Eingang am Steuergerät (Ähnlich eines Relais)was zur folge hat das die Einspritzanlage b.z.w Zündanlage nicht mehr weiß
wie sie arbeiten soll/en . In diesem Fall wäre es doch denkbar, daß
das Steuergerät nur noch mit einem festen Wert arbeitet. Durch einen
Bypass durch einen Widerstand zum Bleistift äh Beispiel.

Von daher gehe ich davon aus, dass der Au nicht zu erreichen wäre.

Wer bringt wirklich LICHT ins Dunkel !!!! :id



Greg

>Wenn ich mir einen Gehirnpfurtz erlauben darf :S . Die Sonde
>regelt doch nur zwischen Ist und Sollwerten fällt einer der
>Parameter weg fehlt dieser Eingang am Steuergerät (Ähnlich
>eines Relais)was zur folge hat das die Einspritzanlage b.z.w
>Zündanlage nicht mehr weiß
>wie sie arbeiten soll/en . In diesem Fall wäre es doch
>denkbar, daß
>das Steuergerät nur noch mit einem festen Wert arbeitet.

Richtig!

>Von daher gehe ich davon aus, dass der Au nicht zu erreichen
>wäre.

Bei der AU wird extra eine Störgröße erzeugt um festzustellen ob die Motorregelung das raus regelt!

>Hallo zusammen,
>
>bei meinem NBFL BJ 2001 1,6l hatte ich bei ca. km 86 000 einen
>defekt an der Lamda Sonde und konnte keinen besonderen
>Leistungsverlust feststellen.

Dito.
Bei meinem 1,8er NB war die Lamdasonde ebenfalls bei ca. 85000 km
defekt. Leistungsverlust konnte ich auch nicht feststellen.

>Von daher gehe ich davon aus, dass der Au nicht zu erreichen
>wäre.

So ist es. Mein Wagen hat damals die AU nicht bestanden.

Eine Erneuerung einer Lambdasonde (Breitband oder Zweipunkt) ist nicht vorgesehen, da diese laut Lastenheft die Motorlebensdauer erfüllen müssen. Das Steuergerät macht bei jedem Start eine Plausibilitätsprüfung und sollte wirklich ein defekt vorliegen wird der fehler abgelegt und der Motor in ein sicheres Notlaufprogramm geschaltet (Forderung aus OBD). Schaden am Motor kann definitiv keiner auftreten. Die Lambdasonde regelt sowieso lediglich in einem kleinen Kennfeldbereich Lambda 1 ein, um eben bei dem Zertifizierungszyklus oder AU Test die Abgasnorm zu erfüllen. In den Bereichen ausserhalb (z.B. Vollast) wird das Signal gar nicht verarbeitet, da hier ja bewusst fett gefahren wird.
Aber für die AU brauchst du defintiv eine intakte Sonde, sonst wird das nix.

Hi Jonny,

ich habe von einem bekannten Freund der Kfz-Meister ist erfahren, dass

ein Defekt an der Lamda - Sonde relativ selten ist. Dennoch ist es

verwunderlich das dass bei ungefähr dem gleichen km Stand wie bei dir

der Fall war :id Zumal das Ding gut 350 Euro inkl. Einbau kostet.



Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe bedeutet das dass die Lamda

bei Vollast abschaltet. :id

>Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe bedeutet das dass
>die Lamda
>
>bei Vollast abschaltet. :id

Nicht abschaltet, sie hat einfach keinen Einfluß mehr!

>Hi Jonny,
>
>ich habe von einem bekannten Freund der Kfz-Meister ist
>erfahren, dass
>
>ein Defekt an der Lamda - Sonde relativ selten ist.

Der Betreiber der Freien Werkstatt zu der ich meinen MX immer bringe,
hat genau das Gegenteil behauptet. Er erzählte mir, dass defekte Lamdasonden keine Seltenheit seien. Jetzt nicht speziell auf Mazda oder den MX-5 bezogen, sondern generell.

>Dennoch
>ist es
>
>verwunderlich das dass bei ungefähr dem gleichen km Stand wie
>bei dir
>
>der Fall war :id

Ich tippe mal auf Zufall. ;) :)

>Zumal das Ding gut 350 Euro inkl. Einbau
>kostet.

Oha, der Preis ist aber arg hoch. Schau mal die Beiträge weiter oben an. Die Dinger gibts schon für einen Bruchteil des Geldes.

für genau ein zehntel ;-)

Na da werde ich doch gleich nochmal nachsehen :I *nachdenOrdnerngreif*

Greg