Standgas schwankt und der Motor läuft unruhig, strukturierte Fehlersuche

Hallo in die Runde
Ich habe einen 96 NA der schon seit langer Zeit nicht ruhig läuft. Der Drehzahlmesser schwankt aktuell zwischen 1000 und 1250.
Beim Tüv ist es mir gelungen die Drehzahl auf annähernd 850 zu bekommen. Dann läuft der Motor aber noch unruhiger. Aber für die ASU hats gereicht.

Nun zu meiner Frage: Wer hat Tips um strukturiert dieses Problem zu erkennen / zu beseitigen?

Was ich schon versucht habe
Nach meinem Empfinden hat sich beim ersten Mal Brücke GND auf TEN die Drehzahl nicht verändert. Also habe ich das Bypassventil, abgesteckt und ein Ersatz angesteckt. Da konnte ich sehen das sich das Ersatzventil bewegt.
Dann habe ich die Drosselklappe abgebaut, das Bypassventil überprüft. Es bewegt sich bei Motor an und bei Test mit einem PWM Regler an 12V auch. Beides habe ich dann wieder mit neuen Dichtungen eingebaut.
Wenn ich jetzt die Brücke von GND auf TEN stecke verändert sich zumindest die Drehzahl.
Wenn ich die Drehzahl an der Drosselklappe runterdrehe auf ca. 900 und dann die Brücke entferne, schwankt die Drehzahl weiterhin zwischen 1000 und 1250.


Welche nächsten Schritte könnte ich unternehmen?

hallo

hilft Dir das weiter?
https://mx-5.de/html/leerlaufdrehzahl_fallt_ab.html

Da hätte ich auch mal eine Frage.

Kann ich die Drehzahl nur verändern wenn ich die beiden Kontakte Brücke?
Also passiert an der Drehzahl nichts, wenn ich ohne Brücke an der Schraube drehe?

Ich hatte mal dummerweise an der Schraube rumgedreht, (ohne Brücke) um zu schauen, was passiert,
ich meine es hätte sich nichts verändert, verstehe aber nicht warum.

Bein erneuten durchlesen, bin ich ein Stück weiter gekommen, die Elektronik regelt die 850 RMP, na ja vielleicht stelle ich die Drehzahl dann noch mal mit dieser Anleitung ein,
mit der Brücke schalte ich bestimmt die Elektronik aus.

Moin, mein Halbwissen, mit der Brücke stoppst du den Regler, ohne versucht er Schwankungen in seinen Möglichkeiten auszugleichen. Grüsse Andreas

Zur Brücke: Damit wird wohl die Regelung der Motorsteuerung deaktiviert. Also regelt sie dann nicht gegen die manuelle Veränderung an der Schraube. Ohne Brücke gleicht die Steuerung immer aus.
Ich habe versucht durch Auschlußverfahren den Schuldigen an dem Schwanken zu finden.
Bypassventil funktioniert. Ich habe aber keine Ahnung wie schnell die Steuerung gegen regelt.
Hat jemand noch andere Ansätze den Fehler einzugrenzen?
Meine Lehrlaufdrehzahl sollte ja eigentlich aufgrund der Beschreibungen von der Steuerung auf 850 geregelt werden

Zündzeitpunkt mal geprüft, wo der steht ?

Carsten

Der Zündzeitpunkt sollte auf 14 VOT stehen. Es ist jetzt eine 115 PS Nocke im 90PS verbaut. Allerdings sind die Schwankungen mit dem Unruhiglauf schon einige Jahre so. Am Anfang war da sogar mal ein Jackson Racing CAI drin. Nun bringt mir Covid19 die Zeit mich selber ein bisschen da reinzulernen.
Ich werde den Zündzeitpunkt kontrollieren und hier wieder berichten.
Was könnte ich noch überprüfen?
Gibt es in der Nähe von München MX-5 Technik Verständige mit denen ich das auch mal praktisch diskutieren könnte?

Fehlerspeicher ist leer? https://mx-5.de/html/fehlercode_beim_na_auslesen.html

Zündkerzen und -kabel sind in der letzten Zeit mal gemacht worden?

Grüße
HansHansen

Gab es nicht auch vergammelte Regler in der Ansaugung?

Grüsse

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Fehlerspeicher ist leer? https://mx-5.de/html/fehlercode_beim_na_auslesen.html

Zündkerzen und -kabel sind in der letzten Zeit mal gemacht worden?

Grüße
HansHansen

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Hi,
Zündspule, Kabel und Kerzen sind neu
FehlerCode werden ich jetzt mit Brücke und LED anschauen, Update FehlerCode überprüft, ca.2s an dann nichts mehr, scheint nach der Anleitung OK

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Zitat:

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Zitat von Oggy

Gab es nicht auch vergammelte Regler in der Ansaugung?

Grüsse

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Hi, was bedeutet vergammelter Regler?
hast du da konkreteres?
Das Bypassventil habe ich ja überprüft. Zumindest auf optische Gängigkeit mit PWM Regler
Grüße

Hi,

zum Fehlerspeicher, der ist ja beim NA noch etwas einfach gehalten.
Das Steuergerät kann einige Sensoren abprüfen, aber eine gesamte Analyse, dafür reicht's nicht.

Ferndiagnosen sind immer schwierig.
Was haben wir? Mechanisch würde man ihn auf 900rpm bekommen, aber die ECU regelt trotzdem immer hoch.
Warum tut sie das? Mir würde als ein möglicher Grund einfallen, dass die ECU glaubt, der Motor wäre noch nicht auf Betriebstemperatur.

Gelegentlich gehen wohl die Kühlwassertemperatursensoren kaputt. Recht teuer als Originalteil.
Lässt sich aber auch durchmessen. Referenzwerte sind im "Jetzt helfe ich mir selbst" zu finden.
Hier wahrscheinlich auch irgendwo mit genügend langer Suche.

Keine Garantie, aber selber würde ich in dieser Richtung weiterforschen.

Ansonsten dürfte es noch zwei mögliche Gründe geben, warum die ECU den Leerlauf anhebt:
a) die Klima ist angeschaltet. Oder zumindest glaubt die ECU, das wäre der Fall
b) auf der Servopumpe sitzt ein Geber. Ich würde annehmen, dass der auf Masse schaltet, wenn die Servo zu tun hat.

Grüße
HansHansen

Hallo, du kannst wenn du es eillig hast auch einfach mal erst mal den fehlerspeicher löschen, Batterie baklemmen, und 30 Sekunden die bremse treten,
und ich würde den Stecker vom temperatursensor amziehen, dann kann er wenigstens keine falschen Daten senden und das Steuergerät geht in den Notfallmodus:hilfe

Zitat:

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Zitat von heingumpel

Hallo, du kannst wenn du es eillig hast auch einfach mal erst mal den fehlerspeicher löschen, Batterie baklemmen, und 30 Sekunden die bremse treten,
und ich würde den Stecker vom temperatursensor amziehen, dann kann er wenigstens keine falschen Daten senden und das Steuergerät geht in den Notfallmodus:hilfe

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Laut meinem bescheidenen Halbwissen wird das Steuergerät nun einen Wert von 35°C annehmen.
Ob das "warm" genug ist, dass das Standgas komplett runtergeregelt wird?

Zum Temperatur-Sensor: Das ist wirklich nur ein möglicher Test, ohne Garantie, dass hier der Grund liegt.
Leider etwas fummelig, da ranzukommen, vielleicht hilft dieses Bild weiter:
https://mx-5.de/forum/showthread.php...=1#post9876359

Die Referenzwerte habe ich mittlerweile gefunden:

- 20°C : 14,6-17,8 kOhm
+20°C : 2,2-2,7 kOhm
+80°C : 0,29-0,35 kOhm

Ich hätte jetzt behauptet, mit einem 300-Ohm-Widerstand könnte man dem Motor dauerhaft eine Kühlwassertemperatur von 80° vorgaukeln.

Grüße
HansHansen

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Hi,

zum Fehlerspeicher, der ist ja beim NA noch etwas einfach gehalten.
Das Steuergerät kann einige Sensoren abprüfen, aber eine gesamte Analyse, dafür reicht's nicht.

Ferndiagnosen sind immer schwierig.
Was haben wir? Mechanisch würde man ihn auf 900rpm bekommen, aber die ECU regelt trotzdem immer hoch.
Warum tut sie das? Mir würde als ein möglicher Grund einfallen, dass die ECU glaubt, der Motor wäre noch nicht auf Betriebstemperatur.

Gelegentlich gehen wohl die Kühlwassertemperatursensoren kaputt. Recht teuer als Originalteil.
Lässt sich aber auch durchmessen. Referenzwerte sind im "Jetzt helfe ich mir selbst" zu finden.
Hier wahrscheinlich auch irgendwo mit genügend langer Suche.

Keine Garantie, aber selber würde ich in dieser Richtung weiterforschen.

Ansonsten dürfte es noch zwei mögliche Gründe geben, warum die ECU den Leerlauf anhebt:
a) die Klima ist angeschaltet. Oder zumindest glaubt die ECU, das wäre der Fall
b) auf der Servopumpe sitzt ein Geber. Ich würde annehmen, dass der auf Masse schaltet, wenn die Servo zu tun hat.

Grüße
HansHansen

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Hi,
Danke für die detaillierte Beschreibung.

Ich habe Heute in Ruhe nochmal alles eingestellt, also Brücke auf ZEN, dann Starten, Standgas auf ca. 1000 mit der Schraube an der Drosselklappe. Zündung aus, Brücke entfernt.
Neu gestartet, Standgas ging auf 1200-1300, zuerst schwankend, dann fast stabil auf 1250.
Nun habe ich den MX-5 warmgefahren. Nach einigen Minuten stand ich an einer Kreuzung und die Drehzahl war auf ca. 900, und das annähernd stabil. Eigentlich bin ich zufrieden.

Nur, das ich jetzt den Fehler nicht kenne. Ich hoffe, denke, das meine Basteleien und Reinigungen Drosselklappe/Bypass erst nach einer Zeit wirklich gewirkt haben. Ich bin aber auch nicht weitere Strecke gefahren, da die Gelegenheit nicht da war.
Den Temperatur Sensor werde ich mal anschauen, aber da brauche ich Chirurgenhände und Adleraugen.

Servopumpenstecker werde ich auch mal Testen. Der war am Anfang bei Kauf ab, ist aber schon lange wieder angesteckt.


Also, erstmal Danke für die Hilfe.
Mit dem guten Gefühl das er läuft kann die Kupplung, die Querlenker und die anderen Kleinteile angebaut werden.
Grüße
Frank

---

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

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Zitat von heingumpel

Hallo, du kannst wenn du es eillig hast auch einfach mal erst mal den fehlerspeicher löschen, Batterie baklemmen, und 30 Sekunden die bremse treten,
und ich würde den Stecker vom temperatursensor amziehen, dann kann er wenigstens keine falschen Daten senden und das Steuergerät geht in den Notfallmodus:hilfe

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Hi, an den Stecker kommt man aber nicht mal schnell dran.
Aber ich werde es versuchen. Nimmt er die Temperatur beim Laufen dann neu auf oder nur beim Starten?

Grüße
Frank

Hi,
von meinem NA, 1.8l, Bj1996 kenne ich es als "normal", dass er das Standgas neu "lernen" muss, wenn die Batterie abgeklemmt war.
Anfangs ist es deutlich zu hoch.

Laut Forumsmeinung dürfte das eigentlich erst ab den NB-Modellen so richtig ausgeprägt sein.

Wie auch immer, bisschen fahren, dann passt das bei meinem.

War das bei Deinem eventuell auch der Fall?

Grüße
HansHansen

Zitat:

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Zitat von Frankinho

Hi,
Danke für die detaillierte Beschreibung.

Ich habe Heute in Ruhe nochmal alles eingestellt, also Brücke auf ZEN, dann Starten, Standgas auf ca. 1000 mit der Schraube an der Drosselklappe. Zündung aus, Brücke entfernt.
Neu gestartet, Standgas ging auf 1200-1300, zuerst schwankend, dann fast stabil auf 1250.
Nun habe ich den MX-5 warmgefahren. Nach einigen Minuten stand ich an einer Kreuzung und die Drehzahl war auf ca. 900, und das annähernd stabil. Eigentlich bin ich zufrieden.

Nur, das ich jetzt den Fehler nicht kenne. Ich hoffe, denke, das meine Basteleien und Reinigungen Drosselklappe/Bypass erst nach einer Zeit wirklich gewirkt haben. Ich bin aber auch nicht weitere Strecke gefahren, da die Gelegenheit nicht da war.
Den Temperatur Sensor werde ich mal anschauen, aber da brauche ich Chirurgenhände und Adleraugen.

Servopumpenstecker werde ich auch mal Testen. Der war am Anfang bei Kauf ab, ist aber schon lange wieder angesteckt.


Also, erstmal Danke für die Hilfe.
Mit dem guten Gefühl das er läuft kann die Kupplung, die Querlenker und die anderen Kleinteile angebaut werden.
Grüße
Frank

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Hi, an den Stecker kommt man aber nicht mal schnell dran.
Aber ich werde es versuchen. Nimmt er die Temperatur beim Laufen dann neu auf oder nur beim Starten?

Grüße
Frank

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immer im selben modus, ob kalt oder warm :hilfe