Teilerfolg: NA 1,9: "wellenförmige"; Beschleunigung und Leistungsmangel - ich finde es nicht .-(

Klingt nach kaputter Spule, Kerzen oder Kabeln.

mhh.. also wenn´s nur der Leistungsverlust wäre hätte ich auch sofort darauf getippt.
Aber:
Der Effekt ist ja nicht gleichmäßig - sondern wellenförmig - deshalb glaube ich daran eigentlich nicht.
Und: die Zündkerzen und die Zündkabel sind erst ca 3000 km alt. Die Zündspule sieht einwandfrei aus (hat 65.000 km gelaufen)

Das Aussehen der Spule hat keine Aussagekraft.

Wie sehen die Kerzen aus?

Lambdasonde könnte sein, weil der Drehzahlbereich zum Closed-Loop paßt.
Läuft er in höheren Drehzahlen sauber?

Wellenförmig ist die Beschleunigung dann, wenn die ECU versucht etwas auszuregeln. Den Fall hat man z.B. wenn man das Auto mit Nockenwellen tunt.

Mein Tipp wäre das Nockenwellentiming. Der 94er hat eine Riemenscheibe mit 2 Markierungen. Gut möglich, dass die Werkstatt das System dahinter nicht verstanden hat und den Zahnriemen einen Zahn falsch aufgelegt hat. Der Motor läuft dann zwar normal, bringt aber nicht die volle Leistung und ruckelt im Schiebebetrieb manchmal.

Ansonsten überprüfe Zündzeitpunkt und Kompression des Motors.

Kraftstoffilter,wird ja mal gerne vernachlässigt,wäre mein Tipp.

@mx-31: also bei höheren Drehzahlen merke ich das "wellenförmige" nicht mehr - da läuft er schön und legt ab ca 5000 U/Min auch ordentlich Leistung nach.
Allerdings erreicht der Hübsche nur knapp 190 auf der Autobahn (lt Tacho und GPS, Bereifung 205/50-15) -finde ich zu wenig. Ich vermute dehalb also auch Leistungsmangel bei höheren Drehzahlen....

Bei hohen Drehzahlen fettet der Motor an und bockt dann nicht mehr. Könnte natürlich auch die Lambdasonde sein.

>Kraftstoffilter,wird ja mal gerne vernachlässigt,
..........
Das stimmt!
..........
wäre mein
>Tipp.
..........
Warum? Im höheren Drehzahlbereich bei höherem Spritbedarf läuft die Karre doch besser - fände ich also schwer zu erklären.

Rictig ist aber, dass bei solche Problemen erstmal systematisch eventuell bestehende Wartungsstaus abgearbeitet werden sollten.

Hast Recht,hatte ich überlesen :+

Also "Wartungs-Stau" hat das Auto definitiv keinen.
Alle Kundendienste wurde nach Wartungsplan und sogar überwiegend von einer Mazda-Werkstatt (für viel Geld) ausgeführt.... der letzte war vor ca 3000km...

Das das ne Mazdawerkstatt bei war, heisst beim MX-5 leider so gut wie gar nix.

Der hat ein paar Problemecken, die die Werkstätten oft nicht kennen.

>Also "Wartungs-Stau" hat das Auto definitiv keinen.
>Alle Kundendienste wurde nach Wartungsplan und sogar
>überwiegend von einer Mazda-Werkstatt (für viel Geld)
>ausgeführt.... der letzte war vor ca 3000km...
.............
Das hat leider nicht viel zu sagen.

NA:
- Gleitbolzen der Bremsen stehen überhaupt nicht auf dem Wartungsplan, sind aber extrem wichtig.
- Kupplungsflüssigkeit wird fast nie gewechselt.
- Benzinfilter werden auch oft NICHT gewechselt.
- Staub- bzw. Hitzeschutzmanschetten der Schalthebelmechanik werden nicht geprüft.
- Kühlflüssigkeit wird oft NICHT gewechselt.
usw.

Ja da hast Du wohl Recht!!
Das sehe ich schon daran daß sie erst kürzlich zwar die Simmerringe der Nockenwellen getauscht haben , der Simmi vom Drehwinkelgeber aber fröhlich weiterhin heftig vor sich hin sifft... tz tz tz...
Und ne neue Ventildeckeldichtung wurde montiert aber wohl die Dichtmasse dazu vergessen....dicht ist sie jedenfalls nicht!

Insofern würde es mich nicht wundern wenn auch der Zahnriemen falsch drauf wäre... Leider weiß ich nicht wie ich das selber überprüfen kann, da ich kein WHB habe.....ist das schwierig? Da gibt´s doch sicher Markierungen die irgendwie fluchten müssen oder?.... (Sorry habe hierfür die :such noch nicht bemüht...evtl. hier sogar irgendwo beschrieben...)

Andreas

Zahnriementiming überprüfen! Ventildeckel abbauen und KW auf OT stellen. Wenn die KW auf OT steht, müssen unten beide Markierungen der Riemenscheibe auf 10v OT und OT stehen. Dann Nockenwellentiming überprüfen.

Erklärung: Wenn der Zahnriemen falsch hängt, passt das Kennfeld nicht mehr zum Motor, der Motor hat Beschleunigungslöcher.

>War auf 8 Grad vor OT eingestellt. Habe die Zündung nun auf ca 15 Grad vor OT einjustiert

15° ??? Das ist eiegntl. ein bischen viel. Gut mamche schwören auf 14° v OT, aber eigentl. sollte erbei 8° noch nicht so extrem schlecht laufen.

Hi,

ich habe auch einen NA 1,9 (BJ. 94) und habe keine wellenförmige Beschleunigung. Also ein Leistungsverlust zum BJ. 97 trifft meiner
Meinung nach nicht zu. Woher die wellenförmige Beschleunigung herkommt,
weiß ich leider auch nicht, aber das deiner nur 190 km/h auf der Autobahn läuft, könnte wirklich an deinen 205er 15" Reifen liegen.
Je mehr Gewicht und Masse der Wagen bewegen muss, umso langsamer wird er. Vor allem durch zusätzliche Umbauten kommt meistens Gewicht hinzu. Mazda gibt ja auch auch eine Höchstgeschwindigkeit von 205 oder 210 an, wobei die wahrscheinlich mit Serienausstattung und 185er 14" Zöllern und ausreichend Rückenwind gemessen haben. Ich habe zwar vor einigen Jahren auch mal die 210 ausgereizt, dann aber nie wieder. Der Wagen ist dafür nicht gebaut und man denkt, er hebt gleich ab. Den Nervenkitzel mit der unruhigen Lenkung muss ich nicht haben. 180 ist doch auch ok und wieso Autobahn? Wir sind doch die Könige der kurvigen Landstraßen. Dort hängt man dann fast jeden klobigen Autobahnraser ab. Für diese Art Straßen ist er gemacht.

LG René

>ich habe auch einen NA 1,9 (BJ. 94)
>....Mazda gibt ja auch auch eine Höchstgeschwindigkeit von 205 oder 210 an,

In den Papieren meines 94er's mit 96KW steht "197".


>Ich habe zwar vor einigen Jahren auch mal die 210 ausgereizt,

Ich bin schon mehrere NA mit 96KW gefahren, keiner davon ist im serienmäßigen Zustand bei ebener Strecke ohne Rückenwind laut Tacho mehr als 205km/h gelaufen, was recht gut mit der Werksangabe von Vmax = 197km/h korreliert.

".....kurvigen Landstraßen. Dort hängt man dann fast jeden klobigen Autobahnraser ab......"

Also das geht mit meinem nicht! Vielleicht direkt in der Kurve -OK- aber nach der Kurve hab ich null Auftrag gegen TDI und co .... :I

>aber nach der Kurve hab ich null Auftrag gegen TDI und
>co .... :I

Tja, das ist halt so! :-(

Daher mit Schwung durch die Kurve, dann hat man Fahrtüberschuss... ;-)

>".....kurvigen Landstraßen. Dort hängt man dann fast jeden
>klobigen Autobahnraser ab......"
>
>Also das geht mit meinem nicht! Vielleicht direkt in der Kurve
>-OK- aber nach der Kurve hab ich null Auftrag gegen TDI und
>co .... :I

Drehzahl. Viel Drehzahl und spät schalten. Son 2L Diesel hat heutzutage mehr Drehmoment, als Du Dir erträumst.

>>War auf 8 Grad vor OT eingestellt. Habe die Zündung nun auf
>ca 15 Grad vor OT einjustiert
>
>15° ??? Das ist eiegntl. ein bischen viel. Gut mamche
>schwören auf 14° v OT, aber eigentl. sollte erbei 8° noch
>nicht so extrem schlecht laufen.
...............
15° ist für die meisten MXe kein Problem und oft deutlich besser als 10°.
Schlechter Lauf bei 8° ist bei einigermaßen sensiblem Popometer deutlich zu spüren.

Hi, ich bräuchte Eure Hilfe mit guten Ideesn, ERfahrung und Sachverstand:
Ich stehe immer noch vor dem Rätsel daß mein NA 1,9 (Bj 94) viel weniger Leistung hat als mein 97er 1,9.
Besonders deutlich spürt man das zw. 2000 und 3500 Umdrehungen und ganz intensiv im 2. und 3. Gang. Bemerkenswert ist daß die Beschleunigung (bei jeder Gaspedalstellung) nicht gleichmäßig sondern "wellenförmig" erfolgt - in etwa so wie wenn man das Gespedal ca 1mal pro Sekunde auf - und ab bewegen würde.
Irgendetwas scheint also ca 2x pro Sekunde zu regeln - und damit die Leistung zu reduzieren.

Im Fehlerspeicher ist nix abgelegt.
Folgendes habe ich bisher vom einen zum anderen Auto umgebaut - leider lag es daran nicht:
- Luftmassenmesser
- Zündkabel
- Luftfilter (beide sauber)
- Drosselklappensensor
- die Zündspulen sind leider unterschiedlich - jedoch sieht die Zündspule völlig in Ordnung aus (saubere Kontakte - nix verbrannt oder so)
- die Lambdasonden habe ich bisher nicht angerührt - die passen wohl auch nicht untereinander, da der 97er ne FG-Nummer über 320000 hat.

Folgender Gedankengang: (Hintergrund ist der wellenförmiger Leistungsmangel)
- Zündspule scheidet aus - Effekt wäre nicht wellenförmig
- Zündzeitpunkt ebenso (habe leider keine Strobo-Lampe zum testen)
- Zündkerzen auch (sind außerdem neu)
- Steuerzeiten/Zahnriemen falsch montiert (beim Vorbesitzer von Nissan-Werkstatt gemacht!!)? Der Defekt wäre aber wohl auch nicht wellenförmig oder?

Ich frage mich: Was regelt ca 100 - 150mal pro Minute?
- Lambda-Sonde? Eher nicht - sollte viel schnellere Regelintervalle haben oder? Wie äußert sich ne kaputte Lambda Sonde?
- Temperatur-Sensor??
- AGR-Ventil?
- Kraftstoff-Druckregler?
- Steuergerät? Wo sitzt das eigentlich (leider bestimmt auch nicht kompatibel zw meinen beiden, da der 97er ab Werk ne Wegfahrsperre hat...)


Vielen Dank für Eure Ideen und Tipps - wenn ich die Lösung habe werde ich das auf jeden Fall hier posten!

Euer Andreas




EDIT 24.06.:
Habe nen Teilerfolg zu vermelden: - das "Wellenförmige" ist weg!
Grund dafür war eine zu spät eingestellte Zündung!
(Mittlerweile konnte ich ne Zündblitzlampe ausleihen: War auf 8 Grad vor OT eingestellt. Habe die Zündung nun auf ca 15 Grad vor OT einjustiert - der Motor läuft nun untenrum nen Tick kräftiger und vor allem beschleunigt er jetzt gleichmäßig.)
Leider immer noch insgesamt deutlich zu wenig Leistung - in etwa 100 PS. Ich suche also immer noch nach den fehlenden ca 30 PS....und bin natürlich immernoch für Eure Tipps dankbar!!

warum habe ich 15 grad vor OT eingestellt:

a) es gibt sowieso kein Normalbenzin mehr, hier in der gegend auch so gut wie keiin Super mehr. Also Superplus - das ist sehr klopffest.

b) ich hab´s natürlich kritisch getestet: auch bei sehr geringer Drehzahl und hoher Last ist kein Klingeln zu hören.

c) mit 8 Grad lief er wirklich beschissen (unwillig)

d) ich erhoffe mir ausßerdem nen niedrigeren Verbrauch davon. Es kann doch nicht sein daß dieses kleine leichte Auto so schluckt....(es war kaum unter 9 Liter möglich!! bei 8 Grad)

Grüßle
Andreas

So, Problem ist gelöst. :id
Der blaue NA 1,9 läuft jetzt genauso gut (bzw eigentlich schlecht) wie der rote NA 1,9:

Ich habe mir ne eigene Zündzeitpunkt-Blitzlichtpistole gekauft (Die vom ATU für ca 19 EUR - die funktioniert übrigens prima)

Dann habe ich den Zündzeitpunkt des roten überprüft - Ergebnis: 18 grad vor OT!

Beschleunigungstests und Durchzugstestergebisse (Mit Stoppuhr mehrfach gemessen) vom roten:
0-100: 11,2 sec (mit Licht an)
50-120 im 4. Gang (mit Licht an): 19,3 sec
50-120 im 5. Gang (mit Licht an): ca 27 sec

Habe dann mit dem blauen jeweils mit verschiedenen Zündzeitpunkt-Einstellungen (14, 16, 18 grad) die selben Tests gefahren:
Ergebnis: mit gleicher Zündungseinstellung wie der rote lief er am besten - also hab ich auch 18 grad vor OT eingestellt.
die Meß-Ergebnisse vom blauen: (sind nun minimal besser als die vom roten)
0-100: 10,8 sec (mit Licht an)
50-120 im 4. Gang (mit Licht an): 18,7 sec
50-120 im 5. Gang (mit Licht an): ca 27 sec

Die Messwerte beider NA´s enttäuschen eigentlich und verstärken meine Vermutung daß Mazda bei der Leitungsangabe "geschummelt" hat. Ein derart leichtes Auto muß besser laufen - aufgrund der Werte schätze ich die tatsächliche Leistung auf max. 90-100 PS. ;-(

Naja, ne richtig lahme Ente isser damit trotzdem nicht aber gegen einen 20 Jahre alten Golf2 oder Renault 19 mit 90 PS hätte man vermutlich schlechte Karten! Peinlich für den Hübschen mit angeblich 130 PS....
:B
Aber: ich mag ihn trotzdem!

Bei welcher Drehzahl schaltest du denn etwa? Mein 1,8 er zieht auch erst bei hohen Drehzahlen ;-)

Also bei den Beschleunigungstests habe ich bei 7000 geschaltet (dort wo der rote Bereich anfängt).


Im normalen Fahrbetrieb fahr ich zw. 2000 - und 4000.

Das Verstellen der Zündung auf früher hat übrigens gerade viel für den unteren Drehzahlbereich gebracht!! (2000 - 5000)

Aber ab 5000 Touren kommt immer noch der Zusatzschub :-)

Also ich kann dir garantieren das mein 1,8er unter 10sek. auf 100 ist, udn ein Golf 2 GT, oder nen 1,8er Renault 19 kommt da net dran !!!
Ich weiss net was du für 2 lahme Gurken erwischt hast, aber es gibt auch 1,8er Nas die gut gehen.

Also wenn ich mich mal einklinken darf.
Ich hab zwar keinen 1,8er sondern "nur" einen 1,6er
Aber ich komm mit dem auch auch in ein bisschen mehr als 10 Sekunden von 0 auf 100.
Letzter Beschleunigungstest lag bei ziemlich genau 10,14 Sekunden.

Allerdings muss ich auch sagen das mich mein alter Herr im 2,4l TDI Multivan in den unteren Drehzahlen abhängt. Da geht der dicke T4 schneller ab als der Mx 5. Aber so bei 4500-5000 kann der NA wieder nachziehen. Neulich mal auf einem alten Rollfeld hier in der Nähe getestet.

Warum die kleine Kiste so viel sprit schluckt.. Man weiß es nicht, bei ner 1,6er Maschine könnte das ruhig auch weniger sein.

Is leider so.

Der Motor stammt in den Grundzügen aus den 60er Jahren und die Einspritzung/Motorelektrik/Elektronik ist im Vergleich zu anderen Ende 80er/90er Jahre Autos etwas, nunja, "rückständig" ;)

Mein (ex)90PSer schluckt auf der Bahn bei knapp unter 4500 Touren (Tacho 135) etwa 7,5L auf 100.

Allerdings hat der schon sequentielle Einspritzung, das hat der 115er noch nicht.

Was für ne Einspritzung hat denn der 1,9er NA?
Also meiner schluckt auf der Autobahn bei ca 140 über 9 Liter!! Viel zuviel....

Sequentiell.

Naja ich glaube meiner Schluckt an die 9 Liter.
Aber vermutlich kann man mit einem anderen Steuergerät und Einspritzdüsen weniger erreichen, doch bis ich diese Investition an Benzinersparnis reingeholt habe.. Wohl niemals.

Mein NA zieht etwas besser durch:
80-160 im 4. Gang 6,0 sec, mit Turbo allerdings }(

Probiere doch mal einen Gang, wo der Motor auch Leistung entwickeln kann. Z.B. 80-120 km/h im 3. Gang? Oder 80-120 km/h im 4.

0-100 ist schwierig, da es sehr darauf ankommt, wie man wegfährt.

So - Noch ein Statusbericht zur Leistungsentfaltung meines blauen NA:

Ich habe gestern eine weitere "Tuning-Stufe" verbaut: Rückrüstung auf die serienmäßigen Felgen mit 185/60-14 "Asphaltschneider":

Was soll ich sagen: Sagenhaft!!
Wie schon in anderen Threads beschrieben bringt das echt viel! In meinem Fall gefühlte 20 PS Mehrleistung!!

Gemessen nicht ganz so vieL aber immerhin deutlich:
0-100 jetzt 10,1 sec (vorher 10,8)
Durchzug 50-120 (5. Gang) 25 sec (vorher ca 27,5)

Die original-Räder sind aber auch wirklich unverschämt leicht! Im direkten vergleich haben sich die Zubehör-15 Zöller mit den 205er Walzen nicht wie Alu- sondern eher wie Bleiräder angefühlt....schade daß ich keine Waage hatte - ich könnte die 15-Zöller mal testweise wiegen - hat jemand das Gewicht der Originalräder (mit Reifen) zum Vergleich?

Ich wünsch ein schönes WE!!
(so langsam fühlt sich mein MX-chen fast schon sportlich an... :G )

was verbrauchen denn aktuelle Benziner bei Tempo 140?

>was verbrauchen denn aktuelle Benziner bei Tempo 140?

Ein aktueller Benziner mit aerodynamischer Karosserie dürfte so um die 8 Liter bei 140 verbrauchen.

Hier ein paar Vergleichswerte aus dem Jahr 2006 (durch die Bilder klicken):

http://www.autobild.de/artikel/der-a...est-55631.html