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Hallo allerseits!
Möchte obengenannte Mittelchen der Reihenfolge nach auf Unterboden und Fahrwerksteile meines Miata auftragen. Bei www.korrosionsschutz-depot.de gibts Fluid Film (NAS bzw. Liq. A) und Perma in 1 Ltr. Abpackungen.
Wie viel Ltr. sollten es großzügig gerechnet sein? Ist es wirklich egal, ob ich FF NAS oder Liq. A nehme? Und Perma schwarz, braun-transparent und alu-silber unterscheidet sich nur in der Farbe oder gibts noch andere Unterschiede?
Danke! :G
Gruß
Bert.
Fluid Film für Schweller und Hohlräume, Permafilm als Unterbodenschutz.
Mit 5 Dosen FF kommt man recht weit (1 pro Schweller, 1 für beide Türen und kleinere Stellen, Rest Längsträger und was so anfällt).
Permafilm hab ich noch nicht verarbeitet, aber warte mal auf Oggy, der kennt das Zeuchs. WIMRE ist aber egal ob silber oder durchsichtig.
>Wie viel Ltr. sollten es großzügig gerechnet sein? Ist es
>wirklich egal, ob ich FF NAS oder Liq. A nehme?
Rein für Unterboden und Fahrwerk sollte ein Liter FF Liq.A reichen. Dick auftragen bringt da nichts, weil es sonst abtropft.
Wenn du es mit Perma-Film abdecken willst, würde ich Liq.A nehmen. NAS ist etwas dickflüssiger und eher für senkrechte Flächen ohne Spritzwasser.
Wieviel Perma-Film du benötigst, weiß ich allerdings nicht. Da habe ich keine Erfahrung. Das wird ja aufgepinselt und ergibt eine dickere Schicht, der Verbrauch müsste also deutlich höher sein.
>Und Perma
>schwarz, braun-transparent und alu-silber unterscheidet sich
>nur in der Farbe oder gibts noch andere Unterschiede?
Keine Ahnung, als ich bestellt hatte gab's bloß eine Sorte.
Schreib' aber mal an Dirk Schucht, er gibt gern Auskunft.
>Mit 5 Dosen FF kommt man recht weit (1 pro Schweller, 1 für
>beide Türen und kleinere Stellen, Rest Längsträger und was so
>anfällt).
Hast du's selbst drin?
Bei mir hat gut ein Liter für beide Schweller und weitere Hohlräume gereicht, wobei ein Viertel Liter wieder rausgetropft ist. ;-)
Ich wüsste nicht, wie man da einen ganzen Liter in einen Schweller reinkriegen sollte, jedenfalls nicht vom Liq.A (ich hatte eine Mischung aus 3/4 Liq.A und 1/4 NAS verwendet).
Hallo auch!
Danke für eure Tipps!
Hab Dirk Schucht gleich mal ne Mail geschrieben.
Bleibt nur noch die Frage, wie viel Perma Film ich benötige - denke so an 2-3 Ltr, aber kommen sicherlich noch Antworten dahingehend. :-)
Gruß
Bert.
Moin, das FF soll ja so als rosteinweichender Haftgrund dienen, dicke schichten sind nicht nötig, und solltest du eh vor dem Perma abwischen (im Rost bleibt das ja drin)
Ich würde so 2 Spraydosen NAS nehmen, außer du hast Duruckluftequipment zur Hand, dann so 2L und auch gleich die Hohlräume ausnebeln. (Rostschutz innen hinten am Schweller ist eigentlich wichtiger als das unten sichtbare)
Das Perma streichen ist mühselig, du brauchst schon 2 Anstriche über kreuz um eine gleichmäßige Schichtdicke zu haben. Das etwas verdünnt aufsprühen ist sicher einfacher, erfordert aber Bühne und viel Abdeckplane.
Ich hab schwarzes Perma genommen, da der Boden eh schwarzdreckig ist.
Das FF weicht gut alte Unterbodenschutzschichten auf, was zur Folge hatte das von den Querlenkern nun etwas abblätterte, das der Vorbesitzer aufgesprüht hatte. :S
Wie ich es machen wollte und würde:
Also eine gute Grundreinigung, dann etwas FF aus der Spürydose da wo Rost zu sehen ist. Tag warten, Tropfen abwischen und dann Perma (bernstein oder schwarz) am besten gesprüht.
Was ich gemacht habe:
den Unterboden mit Sanderfett eingepinselt, da wo Rost war eine dicke schicht mit den Fingern draufgebatscht. Ist weniger Arbeit, sieht nur nicht so neuwagenmäßig aus.
Vorher: :S
http://img184.imageshack.us/img184/9599/img32684tt.jpg
Die Schlimmsten Hohlräume und die Ritzen am Unterboden mit FF Sraydosen ausgesprüht, insgesamt 4 Dosen verbraten, 1,5 am Unterboden
Man sieht wie das einzieht:
http://img339.imageshack.us/img339/5408/img34596li.jpg
Probeanstrich Permafilm eine Schicht, der Pinsel war zu grobborstig:
http://img184.imageshack.us/img184/9475/img38012rp.jpg
Unterboden mit Sandersfett ausgestrichen (inkl Hohlraumschutzrundum) Die Ritzen wearen mir wichtig, auf den Flächen schützt der Steinschlagschutz ja ganz gut.:
http://img184.imageshack.us/img184/2621/img36442zn.jpg
Heute, das Fett saugt Staub auf und wird grau:
http://img339.imageshack.us/img339/2172/img80735ll.jpg
Abundan muss mal noch eine Schicht Fett drauf.
Andreas
Hallo Oggy!
Danke für den bebilderten Beitrag. Will erstmal nur den Unterboden machen, da die Schweller sowieso hin sind und seperat durch Karosseriebauer gemacht und gleich konserviert werden.
Danke!
Gruß
Bert.
>>Mit 5 Dosen FF kommt man recht weit (1 pro Schweller, 1 für
>>beide Türen und kleinere Stellen, Rest Längsträger und was
>so
>>anfällt).
>
>Hast du's selbst drin?
Ja
Allerdings nur FF, PF hab ich nicht, hab was Ähnliches von Caramba hier (der gute alte Bitumenu.Bo.schutz ;) )
>Bei mir hat gut ein Liter für beide Schweller und weitere
>Hohlräume gereicht, wobei ein Viertel Liter wieder
>rausgetropft ist. ;-)
es ist Einiges wieder rausgekommen, aber es ist viel dringeblieben.
>Ich wüsste nicht, wie man da einen ganzen Liter in einen
>Schweller reinkriegen sollte, jedenfalls nicht vom Liq.A (ich
>hatte eine Mischung aus 3/4 Liq.A und 1/4 NAS verwendet).
Eine Dose pro Schweller (Spraydose, hatte ich direkt vom Hersteller) sind ca. 4-500ml, also kein Liter.
>>>Mit 5 Dosen FF kommt man recht weit (1 pro Schweller, 1
>für
>>>beide Türen und kleinere Stellen, Rest Längsträger und was
>>so
>>>anfällt).
>>
>>Hast du's selbst drin?
>Ja
>Allerdings nur FF, PF hab ich nicht, hab was Ähnliches von
>Caramba hier (der gute alte Bitumenu.Bo.schutz ;) )
>>Bei mir hat gut ein Liter für beide Schweller und weitere
>>Hohlräume gereicht, wobei ein Viertel Liter wieder
>>rausgetropft ist. ;-)
>es ist Einiges wieder rausgekommen, aber es ist viel
>dringeblieben.
>
>>Ich wüsste nicht, wie man da einen ganzen Liter in einen
>>Schweller reinkriegen sollte, jedenfalls nicht vom Liq.A
>(ich
>>hatte eine Mischung aus 3/4 Liq.A und 1/4 NAS verwendet).
>Eine Dose pro Schweller (Spraydose, hatte ich direkt vom
>Hersteller) sind ca. 4-500ml, also kein Liter.
Ah, ok, Spraydosen.
Jetzt hab' ich's verstanden. :-)
Ich hab Literdosen gehabt.
Willst du die Achsteile auch damit machen? So 3 L schätze ich auch,
Beim Sprühen evtl etwas mehr wegen der Verluste, also 4 L.
Die Flächen am Unterboden haben ja eine sehr guten Schutz ab Werk, nur an den Schnittkanten und Flanschen geht es ja schnell los. Den Unterboden vollflächig zu machen halte ich für nicht nötig.
Die Achsteile haben ab Werk ja einen schlechten Schutz.
Andreas
Falls Du mit Kompressor (!) und Hohlraumsonde arbeitest - hier meine Erfahrungen:
1 l Fluidfilm (Liqid A) reicht bei mir gut für Längsträger, Schweller, Radläufe hinten. Da bleibt noch was übrig und es läuft auch einiges wieder raus. Lässt sich gut mit einer Saugbecherbistole verarbeiten. Wenn Du keinen Untergrund hast, wo überschüssiges Material versickern kann (z.B. Schotterfläche), solltest Du was unterlegen (Kartons, Folie). Keine Bange, das Zeug ist ungiftig und nicht umweltschädlich. Nach zwei bis drei Tagen sollte raus sein, was zuviel war - dafür gibt es keine Sauerei bei heißem Wetter.
Liquid A ist relativ ölig / flüssig, weshalb ich bei Ganzjahresbetrieb Schweller, Radläufe und Längsträger jährlich (Herbst) behandeln würde, mit Saisonkennzeichen (04-10 oder so) würde ICH auch bei zwei Jahren nicht nervös werden - Du merkst an der Betonung, das ist meine Meinung. :)
Für NAS brauchst Du eine Druckbecherpistole, ist wohl zu dickflüssig für ne Saugbecherpistole (habe es selbst aber noch nicht verarbeitet). Das Zeug was Du in der Sprühdose kaufst - siehe Empfehlung Krischan - funktioniert natürlich.
Für die Türen würde ich Fluidfilm Gel empfehlen: Verkleidung ab, Folie hochklappen und mit einem Pinsel reinstreichen. Das Gel hat den Vorteil, dass es "standfest" ist und nicht leicht ausgewaschen wird. Speziell in der Tür, wo bei Regen jede Menge Wasser durchkommt, ein großer Vorteil. Zum Schluss darauf achten, dass die Ablauflöcher in der Tür frei sind, die kann man mit Gel zupinseln. Ich habe vor zweieinhalb Jahren das erste mal Gel in die Türen gepinselt, ist immer noch drinnen und tropft nicht. :G
Es ist sicher nicht so "langlebig" wie Sanders- Fett, dafür lässt es sich kinderleicht verarbeiten. Mir ist es deshalb lieber und ich habe das gute Gefühl, mal auf die kritischen Stellen einen Blick geworfen zu haben (sozusagen Winter- Check). Bei der nächsten Behandlung kommt bei mir auch der Scheibenrahmen mit dran, schaden kann es nicht aber jedes Jahr muss es in dem Fall - denke ich - auch nicht sein. Die Kriechfähigkeit von Liquid A ist enorm. Dort, wo am Schweller auf Höhe des hinteren Endes der Tür das Schweller- Blech überlappt und sich eine kleine vertikale Sicke ausbildet, habe ich immer wieder einen schmierigen Film - anscheinend sind dort die Bleche nicht 100% verschweißt und FF findet die Lücke.
Würde ich nochmal vor der Wahl stehen, würde ich mich von vornherein für eine Druckbecherpistole entscheiden. Ist zwar teurer, aber universeller einzusetzen. Es macht übrigens Sinn, mit den Längsträgern anzufangen - wenn Du zuerst die Schweller machst und dann die Längsträger, bekommst Du evtl. das "zuviel" auf den Kopf. :P
Mehr fällt mir erst mal nicht dazu ein.
Gruß
Martin
>Für NAS brauchst Du eine Druckbecherpistole, ist wohl zu
>dickflüssig für ne Saugbecherpistole (habe es selbst aber noch
>nicht verarbeitet).
Stimmt, NAS durch die Sonde zu versprühen ist damit mühsam.
Zur Hälfte mit Liq.A gemischt geht's aber recht gut.
Ohne Sonde (z.B. für Unterboden/Fahrwerk) geht es auch mit der Saugbecherpistole.
Hi,
nein, kannte ich noch nicht, danke! :G
Hallo,
das ist bei mir in nur einem Winter großflächig unterrostet. Waren die Wagenheberaufnahmen beim W124. Danach hab ich den Rost mit FluidFilm getränkt und anschließend Perma drüber.
Sitzt jetzt über 2,5 Jahre. Hab erst vor einigen Tagen nachgeschaut. Sieht aus als hätte ich es vor zwei Wochen gemacht, kein neuer Rost drunter.
PermaFilm lässt sich auch mit der Saugbecherpistole verarbeiten. Auf ca. 40° erwärmen und mit ca. 20% Terpentinersatz verdünnen. Für gute Lüftung sollte unbedingt gesorgt sein. So lässt sich das Produkt in beliebiger Schichtdicke und gleichmäßig auftragen. Streichen, noch dazu auf FF gelingt nur ungleichmäßig.
Gruss Ulli
Von wo sprüht ihr mit der Spraydose in den Schweller?? Wie kommt man daran?
Hallo codi,
im hinteren Radkasten gibts einen Gummistopfen zum Schweller. Mehrere Kammern. Vorn unter den Einstiegsleisten sind auch noch Löcher.
Mit der Sprühdose kleckert das nur rein, verteilt sich aber nicht vernünftig. Druckluft ist auf jeden Fall vorzuziehen. Damit zerstäubt das FF richtig, sodas die Ölnebelschwaden noch aus dem (offenen) Kofferraum ziehen.
Gruß Ulli
>Hallo codi,
>
>im hinteren Radkasten gibts einen Gummistopfen zum Schweller.
>Mehrere Kammern. Vorn unter den Einstiegsleisten sind auch
>noch Löcher.
>
>Mit der Sprühdose kleckert das nur rein, verteilt sich aber
>nicht vernünftig. Druckluft ist auf jeden Fall vorzuziehen.
>Damit zerstäubt das FF richtig, sodas die Ölnebelschwaden noch
>aus dem (offenen) Kofferraum ziehen.
>
>Gruß Ulli
Durch den Schweller van achtern ist nicht optimal, um den Überlapp am Schweller zu erreichen. Du bist in der falschen Kammer, der Schweller ist mittig längs geteilt. So wie unten ist auch mit der FF Sprühdose und 60cm Schläuchen das zu erreichen, musst aber mindestens eine halbe Dose pro Seite lassen, der Rostherd ist nie direkt zu erwischen, das muss dort hin fließen.
Besser1:
Keder an der B-Säule abziehen, Plastikverleidung unten abhebeln (evtl den Klipsen mit einem Schraubendreher etwas helfen), Folie vom Handloch abziehen und dort ganz durch zwischen die beiden überlappenden Bleche sprühen.
Das sieht man wenn man in das Handloch reinschaut, hinter die schräge Blechkannte muss es
http://img256.echo.cx/img256/1789/40...53063658ki.jpg
http://img86.echo.cx/img86/2931/img49095kl.jpg
Besser 2:
Im Kofferraum ganz ganz außen innen am Kotflügel entlang soweit nach vorn, dass sie Sonde über den höchsten Punkt am Radhaus hinwegkommt. Dort viel reinpumpen, da es noch weit nach unten laufen muss, dafür ist der Radlauf gleich mit geschützt
http://img68.echo.cx/img68/5839/4006...23334379ye.jpg
http://img386.imageshack.us/img386/2013/img36179gp.jpg
Andreas
Moin, die Bilder hat inzwischen das WWW gefressen, hier ein neuer Link:
http://www.motor-talk.de/bilder/klei...208637624.html
https://data.motor-talk.de/data/gall...5621157098.jpg
Top! Da sieht man schön, wo das konstruktive Problem liegt!
Grüße
Jörg
hier 5 Jahre nach dem Fetten:
https://data.motor-talk.de/data/gall...8552612494.png
https://data.motor-talk.de/data/gall...-w988-h741.jpg
nach hinten oben geschaut ist da noch eine böse Überlappung im Radhaus zum Radlauf hin.(NA auf Höhe der Sicke)
https://data.motor-talk.de/data/gall...-w988-h741.jpg
https://data.motor-talk.de/data/gall...-w988-h741.jpg
Moin, ich habe heute nochmal mit der Druckbecherdose Fluidfilm A mit der Hakendüse verteilt. Dank der vielen Öffnungen brauchte ich die Hohlraumsonde nicht nehmen. Ein 3/4tel Liter reichte gut für Schweller, Türen, vordere Längsträger und Unterbodenlängsträger. Es tropfte ein paar Minuten aus den Ablauflöchern, dann dickte das wohl leicht ein. Wenn es Sonntag 30°C wird, dann steht der nicht auf meiner Einfahrt ;)
Das Fuid A roch etwas schafiger als das NAS, Das FF aus der Spraydose riecht noch am besten.
Grüße Andreas
Hallo Andreas,
die Zeichnung ist echt klasse, nochmal vielen Dank dafür! :GG
Wenn man keine Möglichkeit hat, mit Düse oder heißem Wachs zu arbeiten, was dann? Kann man das FF NAS auch kalt verarbeiten?
Gruß,
Sven
Möchte meine MX5 NB mit Fluid Film (Dosen) versiegeln. Sämtliche Hohlräume sowie der Unterboden sind geplant.
Wie viele Dosen sind aus eurer Erfahrung nötig?
Mangels Equipment fällt bei mir die Variante mit dem Liquid aus.
Danke!
Moin, in einer Dose sind netto nur so abgetrocknet 200ml drin. Nach dem Verdampfen der Lösungsmittel kriecht das auch nicht mehr so.
Es gibt 12er Pack der Dosen, die würdest du brauchen
1 Unterboden (blos nicht zuviel, sonst wird das Permafilm nicht mehr fest
3 Türen und Haubenfalze
4 Schweller, Unterbodenlängsträger und Radlauf hinten
2 Längsträger vorn
2 Kotflügel vorn
1LPermafilm transparent (2L für Vollflächig) zum pinseln
1L FF NAS zum Ausgiessen der Schwellerecke (vorher auf die Heizung stellen) Da brauchst du nur so 500ml, der Rest ist für sonstiges.
Macht grob 150€
Alternativ billigster Kompressor mit Tank 100€ (Schlauch?) ggf nur leihen
Saugbecherpistole mit Hohlraumsonde 15- 30€
1L FFA
2L FFNAS
1L Permafilm
80€ ohne Kompressor du hast dann die vorderen Längsträger auch richtig erwischt und was übrig für eine Nachbehandlung.
NAS ist wie Ketchup, auf 35Grad aber schon fast Öl- flüssig. FF A ist wie Motoröl, nur vorher schütteln.
Grüsse