Einstellwerte vs. Rückstellkraft

Hallo miteinander,
nach dem Austausch beider Spurstangenköpfe hatte ich letzte Woche einen Termin zum Fahrwerk vermessen/einstellen. Frohen Mutes, die Wernerwerte ausgedruckt, ging ich hin. "Ist zwar nicht, wie´s der Hersteller sagt, aber wenn Sie´s so wollen..."
Abends, beim Abholen des MX: "vorne war kein Problem, aber hinten ist eine Einstellschraube abgerissen, völlig verfault". Die abgerissene Einstellschraube ist momentan durch eine ohne Excenter ersetzt, damit ich notdürftig fahren kann. 4 neue Einstellschrauben sind geordert.
Laut Protokoll sind die momentanen Werte:
Nachlauf links 5`50, rechts 5`56
Vorne:
Sturz links 0`41
Sturz rechts 0`35
Spur links 0`05
Spur rechts 0`05
Hinten:
Sturz links -1`54
Sturz rechts -2`47
Spur links 0`04
Spur rechts 0`26
Die stark unterschiedlichen Werte hinten sind sicherlich wegen der momentan fehlenden Einstellmöglichkeit.
Aber mir ist aufgefallen: der MX schiebt jetzt kräftig über die Vorderräder, ihn beim Abbiegen quer zu stellen, geht quasi nicht mehr. Ausserdem habe ich fast keine Rückstellkraft der Lenkung mehr.
Das mit dem Untersteuern schiebe ich mal auf die nicht eingestellte HA ?!? Aber die Rückstellung der Vorderräder ? Nachlauf zu "positiv" ?

Danke im Voraus für Eure Meinungen,
Thomas

Die Rückstellkraft hat mit dem Nachlauf zu tun. Meiner steht bei +7°20'
Da kannst du also ruhig noch was drauflegen wenn die Rückstellkräfte
größer werden sollen.

Das Untersteuern liegt an den Sturzwerten. Vorne ist dein Sturz sogar
positiv. Der sollte definitv negativ sein. Differenz zwischen Vorne
und Hinten wird oft mit max. 0°30' beziffert. Also hinten maximal
0°30' negativer als vorne. Ist aber meiner Meinung nach auch Geschmack-
sache und Fahrwerkswerte sollten in meinen Augen sowieso für jedes
Fahrzeug und Fahrer individuell gewählt werden. Sprich: Probier aus was
am besten zu dir und deinem MX passt.

>Hallo miteinander,
>nach dem Austausch beider Spurstangenköpfe hatte ich letzte
>Woche einen Termin zum Fahrwerk vermessen/einstellen. Frohen
>Mutes, die Wernerwerte ausgedruckt, ging ich hin. "Ist zwar
>nicht, wie´s der Hersteller sagt, aber wenn Sie´s so
>wollen..."
>Abends, beim Abholen des MX: "vorne war kein Problem, aber
>hinten ist eine Einstellschraube abgerissen, völlig
>verfault". Die abgerissene Einstellschraube ist momentan durch
>eine ohne Excenter ersetzt, damit ich notdürftig fahren kann.
>4 neue Einstellschrauben sind geordert.
.............
Ich hätte 8 bestellt. Wenn eine reißt, würde ich den anderen auch nicht mehr trauen.
...........
>Laut Protokoll sind die momentanen Werte:
>Nachlauf links 5`50, rechts 5`56
>Vorne:
>Sturz links 0`41
>Sturz rechts 0`35
>Spur links 0`05
>Spur rechts 0`05
...........
"Vorne war kein Problem"????? Dies Werte haben rein gar nichts mit den von mir empfohlenen zu tun.
...........
>Hinten:
>Sturz links -1`54
>Sturz rechts -2`47
>Spur links 0`04
>Spur rechts 0`26
>Die stark unterschiedlichen Werte hinten sind sicherlich wegen
>der momentan fehlenden Einstellmöglichkeit.
>Aber mir ist aufgefallen: der MX schiebt jetzt kräftig über
>die Vorderräder, ihn beim Abbiegen quer zu stellen, geht
>quasi nicht mehr. Ausserdem habe ich fast keine
>Rückstellkraft der Lenkung mehr.
>Das mit dem Untersteuern schiebe ich mal auf die nicht
>eingestellte HA ?!? Aber die Rückstellung der Vorderräder ?
>Nachlauf zu "positiv" ?
...........
Zu wenig Nachlauf ist der Hauptgrund, positiver Sturz kann auch dazu beitragen.
Untersteuern ist völlig logo bei diesen Werten.

Dein Auto muss eh hinten UND vorn nochmal richtig eingestellt werden!

Hallo Werner,
äh-Mist, Fehler.
Hab vergessen, das eine oder andere "MINUS" davorzusetzen x( , sorry...
Also, Werte vorne, laut Protokoll, mit korrektem !!! Vorzeichen:
Nachlauf links +5`50, rechts +5`56
Sturz links -0`41
Sturz rechts -0`35
Spur links -0`05
Spur rechts -0`05
Bis auf den Sturz passt es ungefähr zu Deinen Werten. Den Sturz werde ich reklamieren - soll ja l/r je -1`00 sein. Hatte das Protokoll nicht mit Deinen Werten verglichen...blöd...
Die Werte vor dem "Einstellen" waren übrigens:
Nachlauf links +5`33, rechts+5`35
Sturz links -0`51, rechts -0`38
Spur links +0`44, rechts +0`35
Ich habe jetzt subjektiv mehr Untersteuern, wobei ja der Sturz noch nicht stimmt (haben die da überhaupt was gemacht?) und die HA noch nicht eingestellt ist.
Aber die fehlende Rückstellkraft stört mich doch sehr, welchen Wert würdest Du für den Nachlauf vorschlagen ?
Ganz vergessen, zu erwähnen: vor der "Einstellgeschichte" waren die Rückstellkräfte "normal", nun geht das Lenkrad nicht mehr von alleine in Mittelstellung zurück.
Viele Grüße,
Thomas

>Hallo Werner,
>äh-Mist, Fehler.
>Hab vergessen, das eine oder andere "MINUS" davorzusetzen x(
>, sorry...
.............
Ist halt immer blöd, weil ich zuerst mal annehme, dass das stimmt, was da steht. Vorzeichen spielen bei Fahrwerkseinstellungen eine große Rolle.
..............
>Also, Werte vorne, laut Protokoll, mit korrektem !!!
>Vorzeichen:
>Nachlauf links +5`50, rechts +5`56
>Sturz links -0`41
>Sturz rechts -0`35
>Spur links -0`05
>Spur rechts -0`05
>Bis auf den Sturz passt es ungefähr zu Deinen Werten. Den
>Sturz werde ich reklamieren - soll ja l/r je -1`00 sein.
...........
Sieht schon besser aus!
...........
Hatte
>das Protokoll nicht mit Deinen Werten verglichen...blöd...
>Die Werte vor dem "Einstellen" waren übrigens:
>Nachlauf links +5`33, rechts+5`35
>Sturz links -0`51, rechts -0`38
>Spur links +0`44, rechts +0`35
>Ich habe jetzt subjektiv mehr Untersteuern, wobei ja der Sturz
>noch nicht stimmt (haben die da überhaupt was gemacht?) und
>die HA noch nicht eingestellt ist.
>Aber die fehlende Rückstellkraft stört mich doch sehr,
>welchen Wert würdest Du für den Nachlauf vorschlagen ?
>Ganz vergessen, zu erwähnen: vor der "Einstellgeschichte"
>waren die Rückstellkräfte "normal", nun geht das Lenkrad
>nicht mehr von alleine in Mittelstellung zurück.
.............
Das wäre seltsam bzw. es sollte das mit dem von Dir eingestellten Nachlauf tun. Ich würde aber erstmal warten, bis auch die Hinterachse richtig eingestellt ist - die geometrische Fahrachse ist sicher sonstwo und die Vorderachse ist nicht unabhängig von der Hinterachse zu beurteilen.

Hallo Werner,

nun ist der MX v und h eingestellt.
Spur vorne links -0´05, rechts -0´04
Sturz vorne links -0´52, rechts -0´50
Nachlauf links +5´41, rechts +5´21

Spur hinten links +0´05, rechts +0´06
Sturz hinten links -1´32, rechts -1´31

Im Großen und Ganzen passt das zu Deinen Werten, bis auf den Sturz vorne. Hier war lt. Mechaniker nicht mehr zu holen. Hängt evtl. mit den blöden Tieferlegungsfedern zusammen ?!?
Etwas seltsam ist auch, dass fast alle Werte nicht ganz exakt nach Vorgabe eingestellt sind ("geht nicht genauer"), gehen um ein Hundertstel (Spur V/R) bis 4 Zehntel (Nachlauf links) daneben - normal ?

Jedenfalls: bin trotzdem begeistert ! Ultrahandlich, kein Untersteuern mehr und komischerweise sind nun auch die Rückstellkräfte wieder vollständig anwesend.

Viele Grüße,

Thomas

>Hallo Werner,
>
>nun ist der MX v und h eingestellt.
>Spur vorne links -0´05, rechts -0´04
>Sturz vorne links -0´52, rechts -0´50
>Nachlauf links +5´41, rechts +5´21
>
>Spur hinten links +0´05, rechts +0´06
>Sturz hinten links -1´32, rechts -1´31
>
>Im Großen und Ganzen passt das zu Deinen Werten, bis auf den
>Sturz vorne. Hier war lt. Mechaniker nicht mehr zu holen.
>Hängt evtl. mit den blöden Tieferlegungsfedern zusammen ?!?
.............
Wäre ungewöhnlich, da Tieferlegung oft zu zu viel negativem Sturz führt.
.............
>
>Etwas seltsam ist auch, dass fast alle Werte nicht ganz exakt
>nach Vorgabe eingestellt sind ("geht nicht genauer"),
.............
Ganz exakt geht auch nicht wirklich.
.............
gehen um
>ein Hundertstel (Spur V/R) bis 4 Zehntel (Nachlauf links)
>daneben - normal ?
............
Finde ich ok.
............
>
>Jedenfalls: bin trotzdem begeistert ! Ultrahandlich, kein
>Untersteuern mehr und komischerweise sind nun auch die
>Rückstellkräfte wieder vollständig anwesend.
............
Danke für die Rückmeldung! Das freut! Zu den Rückstellkräften siehe meinen vorherigen Beitrag.
Weiter viel Spaß!

Hallo Werner,
auch Dir nochmal danke für die Einschätzungen und natürlich für das Erarbeiten und Veröffentlichen der Werte.

Mit der ausführenden Werkstatt bin ich, auch unabhängig von dieser Aktion, sehr zufrieden. Anschrift wird im entsprechenden Thread geposted.

Viele Grüße,

Thomas

Moin,Moin

Ich erlaube mir mal den alten Thread wieder aufzugreifen .

Ich habe ein problem mit der Lenkung ,weil die nicht ganz zurück geht von alleine , in leichten kurven z.b. fährt das Auto die Kurve von alleine .
Auf der Autobahn ,so bei 195 kmh laut Tacho (ist auch die Endgeschwindigkeit) reicht eine kleine Lenkbewegung aus, um mit dem Auto die Spur zu wechseln. Das Auto reagiert also sehr empfindlich auf Lenkbewegungen.
Die Reifen sehen normal abgefahren aus , also nicht innen oder aussen abgelaufen.
Die Vorbesitzerin sagte mir , das es bei ihr schon immer so gewesen ist .
Jetzt wo ich diesen Thread gelesen habe, stellt sich mir natürlich die Frage ob es an den einstellungen liegt von Spur und Sturz ?

Ich selber fahre das Auto seit November 2019 und bin auch sehr zufrieden mit dem kleinen , kann allerdings nicht sagen ob da jemand dran rumgedreht hat .

Das Auto ist ein 1.6 er NBFL von 2002 , Die Felgen dürften die Originalen sein 15 zoll mit der Bereifung 195/50/15 .
Wenn ich das ganze jetzt neu einstellen lasse , wäre es besser bei Mazda ? oder ist das egal welche Werkstatt das macht ?

Dann wäre da noch was merkwürdiges , was mit diesem Thread nichts zu tun hat .
Ich habe jetzt ca. 10 000 km gefahren und Ölwechel(5w30) nach dem Kauf gemacht, aber das Auto scheint kein Öl zu brauchen ! Kühlwasser ist genug drauf , Öl richt nicht übermäßig nach Benzin , keine Ablagerungen im Öldeckel .

Ich bin euch für jeden Tip dankbar .

Gruß
Nils :-)

Zitat:

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Zitat von Barnie

Moin,Moin

Ich erlaube mir mal den alten Thread wieder aufzugreifen .

Ich habe ein problem mit der Lenkung ,weil die nicht ganz zurück geht von alleine , in leichten kurven z.b. fährt das Auto die Kurve von alleine .
Auf der Autobahn ,so bei 195 kmh laut Tacho (ist auch die Endgeschwindigkeit) reicht eine kleine Lenkbewegung aus, um mit dem Auto die Spur zu wechseln. Das Auto reagiert also sehr empfindlich auf Lenkbewegungen.
Die Reifen sehen normal abgefahren aus , also nicht innen oder aussen abgelaufen.
Die Vorbesitzerin sagte mir , das es bei ihr schon immer so gewesen ist .
Jetzt wo ich diesen Thread gelesen habe, stellt sich mir natürlich die Frage ob es an den einstellungen liegt von Spur und Sturz ?

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Abend,
der Nachlauf ist der heiße Kandidat, wenn es um den Geradeauslauf geht. Je mehr Nachlauf, desto mehr Geradeauslauf.
Aber auch mit der Spureinstellung kann man ihn leicht beeinflussen.

Allerdings wäre zu prüfen, ob alle beteiligten Gelenke leichtgängig genug sind.
Ansonsten kann man die Parameter noch so schön einstellen, wenn die Lenkung einfach schwergängig ist, dann stellt sich da nix zurück, es bleibt bei Kurvenfahrt.

Grüße
HansHansen

Danke HansHansen für die schnelle Antwort .

Was die Leichtgängigkeit betrifft, konnte ich im aufgebockten zustand nichts festellen (kein haken ,Geräusche oder ähnliches) der Motor war dabei aus .
Trotzdem klingt es Logisch alle beweglichen Teile der Lenkung auf Leichtgängikeit zu prüfen .
Das einstellen mit dem Nachlauf überlasse ich dann mal der Werkstatt .


Danke nochmal das hilft mir schon mal weiter .

Gruß
Nils :-)

Moin, Vergölst macht auch die Einstellung, hier so 90€. Woanders wars teurer. Bei Mazda hatten dir so eine Achse gefühlt noch nie auf der Einstellbühne..

Grüße

Wir haben hier doch eine Auflistung an Werkstätten, die mit der MX-5-Achsgeometrie nicht überfordert sind:
https://mx-5.de/forum/showthread.php...ssung-nach-PLZ

Grüße
HansHansen

In erster Linie hört sich das noch einem total verstelltem Fahrwerk an. Das Fahrwerk sollte einmal sauber eingestellt werden. Die Werte von Werner sind hierfür eine sehr gute Basis, die vielen gefällt. Vermutlich kannst du dann direkt auch die Fahrwerk schrauben tauschen weil die sicher fest sind.

Danke mal für die ganzen Tips ,
Das mit der Händlerliste finde ich ganz Praktisch, Leider ist keiner Im Raum 26 er PLZ .

Also werde ich beim Mazda Händler mal fragen ,was der Spaß kosten soll

So
Ich habe mir die Werner werte mal ausgedruckt . So wie ich es verstanden habe , ist es ein Kompromiss zwischen Sportlich und "Normales fahren" .
Ich selber bin mehr der "Normale" Fahrer , Kurven mit dem Auto zu Fahren macht natürlich sehr viel Spaß, vorher hatte ich ein Golf 6, das lässt sich vom Fahrwerk natürlich nicht vergleichen.
Was mir noch aufgefallen ist, Bodenwellen oder Gullideckel auf der Strasse merke ich sofort im Lenkrad durch ein kleines schlagen nach links oder rechts im Lenkrad ,je nachdem wo sich der Gulli befindet .
Das hängt dann wohl auch Mit Spur und Sturz zusammen .


Die Schrauben die wahrscheinlich vergammelt sind, sind wohl die Exenterschrauben richtig ?


nochmals ...
...vielen dank an alle :-)

Gruß
Nils :-)

Zu nem Mazda Händler würde ich gerade nicht fahren, da ist die Chance so ziemlich am größten, dass die es nicht gebacken bekommen.
Ich würde zu einem Reifenhändler fahren und vorher mit ihm absprechen, dass Spur und Sturz vorne und hinten eingestellt werden soll und zusätzlich noch der Nachlauf an der Vorderachse und das alles bei Doppeldreieckslenkern. Frag ob er sich damit auskennt, ansonsten zum Nächsten fahren. Bleib daneben stehen, lass dir nicht erzählen, dass kann man nicht einstellen, und ganz wichtig, die Werte müssen stimmen, wenn alle Schrauben wieder fest angezogen sind. Gerne genommen ist, alles Schrauben lose, auf die Werte gedreht, Ausdruck gemacht und danach festgezogen. Dann ist alles wieder krumm. Wenn Werte nicht erreichbar sind, sind die anderen Werte so anzupassen, dass die Differenzen zwischen vorne und hinten bleiben und die Werte rechts und links gleich sind.

Was dein Fahrprofil angeht, würde ich dir empfehlen, an der VA statt -0°05' Spur zu fahren, auf +0°05' zu wechseln, dass sollte dir wohl mehr entgegen kommen.

Ja, die Exzenterschrauben. Vorzugsweise Original, keinen Nachbau.

Viel Erfolg.

Moin zusammen,

Ich war jetzt bei der Achsvermessung gewesen , konnte allerdings das Auto nur abgeben.

Das nächst Problem war .... ich hatte einen kleinen Unfall .... abends zuhause ohne Auto ..... lange Rede kurzer Sinn ich war 4 Tage im Krankenhaus und meine Freundin hatte dann das Auto abgeholt .



Jedenfalls hatten sie die einstellwerte (Wernerwerte) nicht übernommen . Der Zettel lag noch im Handschuhfach und wurde vergessen ( von mir !! vergessen !!) .

Ich habe mal ein Bild gemacht wie das Auto jetzt eingestellt ist, ich denke es sind die Standardwerte ...
Anhang 6189

Ich selbst kann zur zeit nichts negatives festellen, da ich zur zeit kein Auto fahren kann aufgrund meiner Verletzung am Fuß .


Achso ..... die Achsvermessung hat 67 Euro bei einem Mazda Händler gekostet, und Schrauben sind auch keine abgerissen .
Ich weiss , ich sollte zu einen Reifenhändler weil die das wohl besser können aber nun ist eh zu spät .

viele Grüße
Nils :-)

Hi,

ich bin kein Fahrwerksprofi, aber das sieht hingepfuscht aus.
Alleine die VA hat li. pos. und re. neg. Sturz....:no

Grüße
Geko

Claudia haben sie die Wernerwerte erst eingestellt, nachdem sie schriftlich bestätigt hat, dass es auf eigene Gefahr hin passiert. Die Werte wäre ja viel zu progressiv.

Was ist mittlerweile eigentlich los? Nur noch Ahnungslose ohne Rückgrat?

Tja, in der Toleranz "alles grün". Das war kontrolliert und korrigiert, aber nicht "eingestellt", da fährt man auf +-X' den Zielwert an.

In Gifhorn gehe ich immer zu einem sehr guten Meister bei Vergölst. Der macht nun ganz viele MX5 aus dem Kreis.


Grüße

Die haben ja quasi nichts geändert.
Um es kurz zu machen, die 67€ hättest du dir sparen können...