Tachogeber bei 6-Gang und 3.9er Diff

Hallo zusammen,

der Titel sagt es eigentlich schon, welchen Tachogeber (mechanisch) nimmt man denn bei Kombination 6-Gang mit 3,9er Diff. Mit dem 3.6er Diff fahre ich aktuell den Geber von IL, aber der sollte deutlich zu viel anzeigen. Dann habe ich noch den original Miata-Geber mit dem 4,3er Diff, aber da vermute ich, dass der zu wenig zeigen wird.
Akuell würde ich vermuten ich brauche das Zahnrad aus einem elektrischen NB Automatik Tachogeber und müsste dieses in meinen Mechanischen einbauen. Hat jemand mehr Informationen dazu?

3,9er?

Wo war das denn verbaut? Wimre hatten die 5g NBs doch 4,1er.

10th Anni hatn 3.9 Torsen.

Zitat:

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Zitat von TristanL

10th Anni hatn 3.9 Torsen.

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Nein, die Anni hatte 3,6. Die Übersetzung wurde meines Wissens nach nur im Automatik gefahren.

Servus,

Ich bin der Meinung 3,63 bei der Anni.

Gruss

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Zitat:

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Zitat von 280ZX

Nein, die Anni hatte 3,6. Die Übersetzung wurde meines Wissens nach nur im Automatik gefahren.

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Da war einer schneller

Hilft das hier?
https://www.miataturbo.net/suspensio...-ratios-83911/

Ja, das ist nicht schlecht, aber das ist der NB Geber und ich brauche ja einen Mechanischen.

Bin aber schon etwas weiter, wenn ich das richtig sehe, dann brauche ich das Ritzel mit 21 Zähnen und das sollte die Partnummer M504-17-441 sein, wenn ich das richtig gesehen habe.

Dann muss es in den USA anders als hier sein (https://www.atelier-nii.com/cars/rs_...h_brochure.pdf).
Naja, was solls:think

Zitat:

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Zitat von 280ZX

Ja, das ist nicht schlecht, aber das ist der NB Geber und ich brauche ja einen Mechanischen.

Bin aber schon etwas weiter, wenn ich das richtig sehe, dann brauche ich das Ritzel mit 21 Zähnen und das sollte die Partnummer M504-17-441 sein, wenn ich das richtig gesehen habe.

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Japp, die Zähnezahlen sollten ja für beide Geber identisch sein, egal ob für Tachowelle oder elektronisch.

Die spannende Frage dürfte lauten, ob Du nun auch ein neues Gehäuse benötigst.
Zumindest für das 19-zähnige Ritzel wird ja ein anderes Gehäuse benötigt, um das kleine Zahnrad näher ans Schneckenrad zu rücken.
Teile waren hier aufgelistet: https://mx-5.de/forum/showthread.php...=1#post8133703

Im miataturbo-Forum hat jemand weiter unten so ziemlich alle Geber abgebildet. Für mich sieht es so aus, als hätte jeder Geber ein anderes Gehäuse:
https://www.miataturbo.net/suspensio...1/#post1223706
Oder liege ich falsch?

Kann natürlich sein, dass Du Deinen Geber für's 4.1er, also 22 Zähne auch mit 21 Zähnen fahren kannst.

Versuch macht kluch, oder weiter Ersatzteillisten wälzen?

Grüße
HansHansen

Hi Andre,
mal ein ganz anderer Ansatz: Was spricht denn dagegen den mechanischen Tachogeber samt Welle rauszuwerfen und gegen den elektronischen Geber zu tauschen?
Kabel mit Versorgung, Signal, GND ist schnell gezogen, dann noch einen Tacho aus einem späteren Modell einbauen (Tachoscheiben vom alten Ding übernehmen) und fertig!

Oder stelle ich mir das zu simpel vor... :think

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Die spannende Frage dürfte lauten, ob Du nun auch ein neues Gehäuse benötigst.

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Ich hab schon das große Gehäuse, ich hab von IL den "3,6er Umbau Tachogeber". Hab im Miataturbo.net eine Aussage zu den Gehäusen gefunden, ich meine 3,6 bis 4,1 haben alle das gleiche Gehäuse. Das würde also passen. Ich brauche eigentlich nur das Ritzel.

Zitat:

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Zitat von mimisbester

mal ein ganz anderer Ansatz: Was spricht denn dagegen den mechanischen Tachogeber samt Welle rauszuwerfen und gegen den elektronischen Geber zu tauschen?

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Dass mein Tacho sehr stark umgebaut ist (Revlimiter Scheiben und KG Works Panel) und das mit dem NB Tacho nicht mehr passt. Wie gesagt, grundsätzlich brauche ich nur das Ritzel und das war es.

....es gab hier vor einigen Jahren mal einen Beitrag, der mir bei dem Umbau auf ein 3.9 Differential (mit 5 Gang Getriebe) sehr geholfen hat: https://mx-5.de/forum/showthread.php...e-Teilenummern

Ich habe damals den Umbausatz von Maruha über IL Motorsport gekauft/bestellt. Den Umbausatz gab es nicht ab Lager bei IL, es war eine Sonderbestellung. Hier der Link zu Maruha: http://www.maruhamotors.co.jp/miata/...rivengear.html

Meines Wissens hat das Zahnrad für das 3.9er Differential die Nummer R502-17-441 N=21

Habe mal im Netz danach gesucht und unter anderem das gefunden: https://www.teile-profis.de/page_1_3.php?psa=R50217441

Vielleicht hilft das weiter......:think
Gruß heiner

Zitat:

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Zitat von 280ZX

Wie gesagt, grundsätzlich brauche ich nur das Ritzel und das war es.

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Nun - ganz so einfach ist es dann doch nicht.

6 Gang Getriebe und 3.6er Differentialübersetzung erfordert ein Zahnrad mit 19 Zähnen am Tachogeber (Farbcode Blau) das habe ich nur am elektrischen Geber gefunden. Irgendwann bin ich auf die Teilennummer 0862-17-441A gestossen.
Das ist das Zahnrad vom rx-7 mit 19 Zähnen, aber die Steigung/Verschränkung passt nicht 100%

Schlimmer ist aber dass das Zahnrad kleiner ist (muss es ja) und damit es nicht mehr perfekt in das Zahnrad im Getriebe greift. Die Achse im Tachogeber ist zwar eh nicht zentrisch und lässt sich durch die Montageposition anpassen - trotzdem ist das alles eine nicht haltbare Lösung und am Ende verschleisst das Zahnrad am Geber.

Unterdessen sitze ich an einer elektronischen Lösung wenn du rein mechanisch bleiben willst würde ich mich mit so etwas beschäftigen und den Originalen Tachogeber in das Getriebe eins

Das passende 19-zahnige Ritzel soll aber die Nummer M502-17-441 haben.

Passendes Gehäuse hierfür: 1011-17-442A
Passt angeblich für 19 und 20 Zähne

Passendes Gehäuse für 23 und 22 Zähne soll das hier sein:
1669-17-442B

Und wer 21 Zähne fahren will, für den gibt es unterschiedliche Empfehlungen.
Mal wird das eine Gehäuse empfohlen, mal das andere.

Sorry für weiter oben, da hatte ich gemutmaßt, es gäbe noch mehr verschiedene.
Scheint aber so, als würde es nur diese zwei geben.

Grüße
HansHansen

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Das passende 19-zahnige Ritzel soll aber die Nummer M502-17-441 haben.
Passendes Gehäuse hierfür: 1011-17-442A

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Die Anzahl der Zähne ist mir nicht mehr geläufig. Aber genau diese Teile hatte ich damals auch für den Umbau verwendet.
zzgl Stift 9922-20-214 und Dichtung 9958-60-8166

So ist es dann für 6-Gang mit 3.6er Diff perfekt.

Zitat:

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Zitat von Dirk

6 Gang Getriebe und 3.6er Differentialübersetzung

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Zitat:

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Zitat von Oli

So ist es dann für 6-Gang mit 3.6er Diff perfekt.

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Geht es denn hier nicht um ein 3,9er DIff?

Also, mein aktueller Wissensstand ist folgender.

Es gibt verschiedene Ritzel mit 19 bis 23 Zähne und zusätzlich zwei Gegenritzel mit 6 und 7 Zähne. Dazu noch zwei unterschiedliche Gehäuse.

Zitat:

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Sensoren mit Zähnezahl, Farbe und Diff Übersetzung:
M527-17-400A - 23-tooth, Green >> 4.3
M526-17-400A - 22-tooth, Red/Burgundy >> 4.1
M528-17-400A - 21-tooth, Yellow >> 3.909
M534-17-400 - - 20-tooth, White >> ??? Never seems to get mentioned?
M533-17-400A - 19-tooth, Blue >> 3.636 (Australia market only)

driven gears sleve housing (Ritzel in fett, Gehäuse in Kursiv)
17T M501-17-441 1669-17-442B 89 B2000
18T M508-17-441 1011-17-442A 86 929
19T M502-17-441 1011-17-442A 86 929
20T M503-17-441 1011-17-442A 929
21T M504-17-441 1011-17-442A E2000
22T M510-17-441 1669-17-442B NA miata with 4:10
23T 1472-17-441A 1669-17-442B 90-92 NA miata with 4:30

Drive Gears
6T M503-17-341A NA-NB Miata 5 or 6 speed
7T? M501-17-341A 1988 Mazda E2000 with 4.778

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Eigentlich würde ich davon ausgehen, dass die Sachen untereinander austauschbar sind, da die Ritzel einsprechende Korrekturen haben sollten, damit Sie mit dem Gegenritzel vernünftig laufen.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Den Unterschied zwischen R502-17-441 und M504-17-441 kann ich momentan noch nicht sagen. Beide haben 21 Zähne.

Zitat:

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Zitat von 280ZX

Eigentlich würde ich davon ausgehen, dass die Sachen untereinander austauschbar sind, da die Ritzel einsprechende Korrekturen haben sollten, damit Sie mit dem Gegenritzel vernünftig laufen.

Den Unterschied zwischen R502-17-441 und M504-17-441 kann ich momentan noch nicht sagen. Beide haben 21 Zähne.

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Das mit den Korrekturen würde ich sofort unterschreiben. Zig verschiedene Ritzel aber nur zwei verschiedene Gehäuse.
Wäre ja immerhin denkbar, dass diese beiden 21er-Ritzel mit unterschiedlichen Durchmessern für beide Gehäuse jeweils passend gebaut wurden.

Eigentlich müsstest Du doch aus Deiner Umbau-Historie beide Antriebe haben.
Das neue 21er mal mit den anderen vergleichen?
Die werden wohl versucht haben, das 21er auf ein Maß zu bekommen, das es mit einem anderen tauschbar macht.
Entweder mit dem 19er aus dem 3.6er-Antrieb oder eben mit den 22/23 aus den Antrieben für 4.1 und 4.3.

Aber grau ist alle Theorie.

Ja, ich muss jetzt mal sehen, ob ich die überhaupt beim Händler bestellen kann. IL und SPS können schon mal nicht helfen.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

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Zitat von 280ZX

Den Unterschied zwischen R502-17-441 und M504-17-441 kann ich momentan noch nicht sagen. Beide haben 21 Zähne.

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Meine Vermutung ist mittlerweile, dass R502-17-441 in das Gehäuse 1669-17-442B passt und M504-17-441 in 1011-17-442A.

Darf man fragen, wo das Diff herkommt?

Stammt das eventuell aus einer US-Anni?

Keine Ahnung, ist ein komplett neu aufgebautes Diff von SPS. Historie kenne ich nicht.

Schon dort gefragt?

Wenn die sowas unübliches verkaufen, dann sollten die eigentlich wissen was man braucht um es vernünftig ans laufen zu bringen.

Ja, haben sie nicht. IL auch nicht.

Aus der Erinnerung heraus braucht man den Geber der mit dem jeweiligen Diff genutzt wird.

Also würde ich annehmen das du den brauchst und dann hoffentlich nur das Ritzel umschrauben musst.

Ich werde morgen mal den Händler anrufen.

Viel Glück.

Wieso hast du so etwas spezielles genommen und nicht einfach die Kombi vom 4.1er? Wäre doch viel besser verfügbar gewesen?


Btw. Was war denn bei Automatik NAs verbaut?

Zitat:

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Zitat von Loki

Btw. Was war denn bei Automatik NAs verbaut?

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Die gleichen wie in den Schaltern, also 4.3 und ab '94 4.1.


btw Die 3.9er waren in den US in allen 10 AE verbaut, wir hatten das 3.63.

https://www.beavismotorsport.com/gui...for-miata-mx5/

3.6er hier war mir klar, hatte ja damals bei Fionas Umbau eine geschlachtete Anni verwendet.

Aber das mit dem 3.9er in den US war mir nicht bewusst.

Das 4,1er ist super beim Heizen in den Alpen, aber furchtbar auf der Fahrt dorthin. Das 3,6er ist gut auf der Autobahn aber hängt nicht so gut am Gas. Das 3,9er liegt dazwischen und kann (hoffentlich) beides.
Es hat sich angeboten die Übersetzung zu ändern, wenn ich die Torsen gegen eine Lamellensperre tausche.

Theoretisch klingt das gut, hoffe es klappt wie geplant.

Ich fahre das RX7 FC Turbo II Getriebe samt dem dazugehörigen 4.3er LSD. Welchen Geber brauche ich? :7

Keine Sorge, an Hand der Links und eurer Teilenummern kann ichs mir raussuchen. Vielen Dank liebes Forum :G

Beide Ritzel sind bei Mazda nicht mehr bestellbar. Ich habe aber Joch ein M504-17-441 über den Teilepool bekommen für 33€. Hat allerdings über eine Stunde gedauert um das Teil im Lager zu finden... :D

Anhang 8918

Wenn ich das hier richtig sehe, passt zumindest beim 6MT samt 3.6er Diff die Übersetzung vom letzten Gang am besten mit meinem RX7 Diff und RX7 5MT Getriebe zusammen.
Alles andere ist Mist, mein Tacho zeigt mit dem serienmäßigen Nehmer vom 5MT 4.3er Diff viel zu viel an (ab 220km/h ist ja eh nur noch Schätzen angesagt wegen Miata-Tacho).

Das bedeutet, ich bräuchte diesen Nehmer oder?:
M533-17-400A - 19-tooth, Blue >> 6MT+3.636+16"/17" (Australia market only)

Ihr hattet geschrieben, die Anni gabs hier nur mit 3.6er, warum schreiben die Amis in der Auflistung dann nur in Australien?

Mit 6MT und 3,6er kannst du das Umbaukit von IL nehmen. Ich weiß jetzt nicht wie die Umfänge von den 16/17' im Vergleich zu den 15' sind, aber eigentlich sollte das gut funktionieren.

Das passende Ritzel hab ich bald übrig... ;)

Zitat:

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Zitat von M2Tim

M533-17-400A - 19-tooth, Blue >> 6MT+3.636+16"/17" (Australia market only)

Ihr hattet geschrieben, die Anni gabs hier nur mit 3.6er, warum schreiben die Amis in der Auflistung dann nur in Australien?

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Schwache Geografiekenntnisse? Austria/Australia.
Anhang 8919

Ich wollte vorhin noch nen flachen Witz zu Australia und Österreich machen, habs mir aber verkniffen ... :ha

Gut danke Jungs.

Das Ritzel nehme ich gern entgegen. Dieses Ganze Gehäuse habe ich noch aus einem anderen 5MT übrig.
Mal schauen wie das alles zusammen passt.

Die Amis immer mit ihren Leistungsangaben beim Getriebe. :klatsch Was zählt ist das Drehmoment bei der Berechnung der Radzugkraft.
Ich habe momentan fast 450Nm bei 4000U/min mit Luft nach oben. Hält da das 6Gang mit 3.6er noch?

Zitat:

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Zitat von M2Tim

Das Ritzel nehme ich gern entgegen. Dieses Ganze Gehäuse habe ich noch aus einem anderen 5MT übrig.
Mal schauen wie das alles zusammen passt.

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Gerne, meld dich mal so in 3 Wochen. Die Gehäuse sind ja oben auch aufgeführt, du brachst für das Ritzel das große Gehäuse.

Zitat:

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Die Amis immer mit ihren Leistungsangaben beim Getriebe. :klatsch Was zählt ist das Drehmoment bei der Berechnung der Radzugkraft.
Ich habe momentan fast 450Nm bei 4000U/min mit Luft nach oben. Hält da das 6Gang mit 3.6er noch?

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Ohne das Lastkollektiv kann man da keine Aussage machen... ;) Aber auch mit Kollektiv könnte ich dir nichts dazu sagen, weil ich dazu alle Maße und Werte des Getriebes bräuchte.
450Nm ist aber schon viel, da kommst du langsam in den Bereich um über das BMW Getriebe nachzudenken.

.....übrigens hat der komplette Tachogeber für das 3.9er Diff. von Maruha, bestellt über IL, 2015 ca. 55 Euro gekostet. Meine Erfahrungen mit dem 3.9er Diff in Verbindung mit einem 5-Gang-Getriebe und einem Turbo sind sehr gut. Das Fahrzeug lässt sich mit dieser Kombination sehr gut fahren. Ich habe vor dem Umbau eine wenig im Netz recherchiert und dabei eine Exel-Tabelle gefunden mit der man eine Geschwindigkeitsberechnung vornehmen konnte (siehe Foto). Dafür war die Eingabe der Motordrehzahl - Getriebeübersetzung - Übersetzungsverhältnis der Hinterachse - Abrollumfang der montierten Reifen, notwendig. Die Exel Tabelle habe ich um die Daten des 3.9er Diff. ergänzt. Vielleicht ist das noch von Interesse......

Zitat:

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Zitat von M2Tim

Die Amis immer mit ihren Leistungsangaben beim Getriebe. :klatsch Was zählt ist das Drehmoment bei der Berechnung der Radzugkraft.
Ich habe momentan fast 450Nm bei 4000U/min mit Luft nach oben. Hält da das 6Gang mit 3.6er noch?

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Da stimme ich nicht zu.
Das MX5 Getriebe stirbt normal einen Temperaturtod. Da überhitzen die Zahnräder und halten dann nicht mehr das, was sie kalt können. Wenn dann ein Drehmomentpeak kommt, gibt es Zahnausfall. Meist beim dritten Gang.
Bedingt durch den Wirkungsgrad kann man sagen, dass es sich umso mehr aufheizt, je mehr Leistung man rein steckt. Denn das ist die Heizleistung. Vermutlich ca 4% deiner Eingangsleistung.
Daher sagt man dem normalen NB 6 Gang ca 350 PS zu. Das kann das auf der Rennstrecke. 450 PS gehen aber auch, wenn man die Leistung bei Drehzahl holt und nur immer mal kurz beschleunigt.
Hab auch noch keinen gesehen, der sich eine gute Getriebeölkühlung eingebaut hat und das Getriebe ging dann kaputt.

Das Ritzel ist mittlerweile angekommen. Verpackung ist sehr staubig und das Datum sagt 04.06.92. Hat also schon etwas länger im Lager gelegen.
Ich berichte wenn ich es eingebaut habe.

Ich habe am Wochenende das Diff eingebaut und dabei natürlich auch das Tachoritzel getauscht. Ich habe mich dabei an der oben geposteten Liste orientiert.
Wie schon geschrieben, habe ich also das bestellte Ritzel mit 21 Zähnen in das Gehäuse des aktuell verbauten 3,6er Tachogebers mit 19 Zähnen verbaut. Auf den ersten Blick war schon zu erkennen, dass der Durchmesser des Ritzels deutlich größer ist und daher konnte ich erwartungsgemäß den Geber nicht im Getriebe verbauen, es passte einfach nicht. Zum Glück hatte Stephan noch ein paar NA 5 Gang Getriebe da liegen und so kannte ich dort einen 4,1er Geber mit dem anderen Gehäuse ausbauen. Mit diesem Gehäuse ließ sich der Geber verbauen.

Dementsprechend muss die Liste von oben folgendermaßen korrigiert werden:

Zitat:

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Zitat von 280ZX

driven gears sleve housing (Ritzel in fett, Gehäuse in Kursiv)
17T M501-17-441 1669-17-442B 89 B2000
18T M508-17-441 1011-17-442A 86 929
19T M502-17-441 1011-17-442A 86 929
20T M503-17-441 1011-17-442A 929
21T M504-17-441 1011-17-442A E2000 <-- passt nicht. Es müsste das Gehäuse 1669-17-442B sein.
22T M510-17-441 1669-17-442B NA miata with 4:10
23T 1472-17-441A 1669-17-442B 90-92 NA miata with 4:30

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Auf dem Foto kann man gut die unterschiedlichen Durchmesser erkennen (links: 3.6; mitte: 3.9; rechts: 4.1).
Wenn man die Gehäuse miteinander vergleicht, dann sind diese komplett gleich, nur die viereckige Beule in der der Sicherungsstift steckt ist um 180 Grad gedreht und was man nicht direkt sehen kann, die Position der Achse ist unterschiedlich. So wird der Achsabstand geändert, damit Ritzel mit unterschiedlichen Durchmessern in die selbe Öffnung de Getriebes gebaut werden können.

Anhang 8948

Ich habe die angezeigte Geschwindigkeit mit GPS verglichen, die Abweichung beträgt ungefähr 1km/h. Die Anzeige ist also sehr genau. :G