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Hallo zusammen,
da mein Sportive mit den Serien Bilstein Dämpfern nach nun 93 tkm gefühlt mehr wankt und auf welligen Fahrbahnunebenheiten ruppiger ist(poltert), war ich mal beim TÜV und hab die Stoßdämpfer auf so ner Rüttelplatte testen lassen. Die Werte lagen vorne bei 77 bzw. 78, hinten bei beiden Dämpfern bei 80.
Kommentar des Prüfers: Die Dämpfer sind neu/neuwertig, 80 sei der maximal erreichbare Wert.
Sind die Tests für die Tonne oder mein Popometer de-justiert?
Was meinen die Experten?
Also mein Wissensstand ist der, dass diese Anlagen nur einen wirklich stark verschlissenen oder kaputten Dämpfer herausfinden können. Von daher liegt dein Popometer vielleicht nicht ganz falsch.
Früher hat man mal so als grobe Richtung gesagt, dass nach 100.000 km die Dämpfer fertig sind.
Ob das heute auch noch so gilt??
Auf jeden Fall sind die fertig, wenn da mit Tieferlegungsfedern gearbeitet wurde....scheint aber nach deiner Aussgae nicht der Fall zu sein.
Ne, keine Tieferlegung, Serienfedern, Serienfelgen und nach den harten Bridgestone-Turanzas, die Anfangs drauf waren, seit ca. 3 Jahren die Hankook V12 evo.
Gibts denn irgendeine sinnvolle Möglichkeit zu testen, ob die Dämpfer hinüber sind oder bleibt da nur der Tausch auf Verdacht?
Es gibt diese Möglichkeit das Nachwippen zu prüfen. Inwieweit das tatsächlich aussagefähig ist wage ich nicht zu beurteilen....ich bin Schreibtischtäter...Theoretiker.
:ha
Ich kann dir ein Fahrwerk verkaufen......
Ob deins die besten Tage hinter sich hat wage ich nicht zu diagnostizieren.
Wenn Du neue Dämpfer einbauen möchtest, kann ich wärmstens die gelben Koni empfehlen. Die sind im eingebauten Zustand in der Härte verstellbar und im ausgebauten Zustand sogar in der Höhe.(letzteres nur NA) Der originale Federweg bleibt stets erhalten und eintragungspflichtig sind die Dämpfer ebenfalls nicht.
im ausgebauten Zustand sogar in der
>Höhe.
Nein, nur die für den NA.
Richtig, also keine verstellung. Schade
Das Bild bei I.L. ist irreführend.
Hatte bei meinem anderen Mazda mal Dämpfer drin die absolut fertig waren, Öl siffte raus, bei Gullideckeln sprangt der Wagen regelrecht hoch.
Trotzdem zeigte der Dämpfertest beim TÜV laut Prüfer "die sind noch top in Ordnung"
Hab dann doch lieber meinem Gefühl vertraut und nen neues Fahrwerk verbaut. Das war ein neues Auto, nicht wieder zu erkennen!
Beim Sportiv sind "Sportdämpfer" mit härteren Federn verbaut heißt es, kann sein dass die eher durch sind, aber durch die generell härtere Abstimmung bei dem Test andere Ergebnisse liefern.
Vertrau deinem Popometer lieber als dem Test! ;-)
Ich hatte bei meinem Sportiv das gleiche Thema.
Die Kurzversion: Tauschen!
Ich fahre jetzt ein Konigewindefahrwerk auf Offroadhöhe und es ist eine wahre Freude. Das Poltern von vorher ist weg.
Laut Prüfstand waren meine Dämpfer auch noch ok.
Ralf :G
Der Freundliche will für die 4 Bilstein-Dämpfer gut 600-700 EUR (ohne Einbau). Soviel kosten etwa auch die Konis, günstiger wären die KYB AGX. Da bin ich dann kostentechnisch nicht mehr weit weg vom GW-Fahrwerk.
Fahrwerkstechnisch war ich bisher mit dem Serienfahrwerk des Sportive mit den Bilsteindämpfern zufrieden. Jetzt, wo ein Tausch ansteht, würde ich das Fahrverhalten gerne etwas dahin ändern, dass der Wagen bei Lastwechsel weniger oder nicht mehr wankt (schaukelt) und bei kurzen Stößen nicht mehr poltert. Der Komfort sollte vergleichbar bleiben. Tiefer sollte der Sporti nicht oder nicht mehr als 1-2 cm.
Was meinen die Spezis - wäre das Gewinde da overkill und die Konis das Mittel der Wahl? Können die Konis denn auch im Sportive ohne weiteres eingebaut werden? Die nicht-Bilstein-Seriendämpfer passen ja angeblich nicht in den Sportive....
mein Tipp: Koni-Gewindefahrwerk + ggf über den user Tyreman zum humanen Tarif erhältlich :D
Dieses Fahrwerk kann / darf im gewünschten Rahmen tiefer gelegt werden + ist nicht allzu weit von Serie entfernt (Komfort) + fahrdynamisch deutlich besser als Serie + kann natürlich auch beim Sportive legal verbaut werden.
Hallo,
nochmal zu den Prüfständen:
Meine Stammwerkstatt hatte mal so einen Stoßdämpferprüfstand testweise auf dem Hof.
Wir haben zwei Fahrzeuge getestet.
Eines mit definitiv platten Konis. Die Dämpfer haben im normalen Fahrbetrieb auf Bodenwellen regelmäßig durchgeschlagen.
Ergebnis: Dämpfer ok.
Das andere Fahrzeug hatte ein neues Bilsteinfahrwerk verbaut.
Ergebnis: Dämpfer defekt.
Diese Prüfstandtests sind m. M. n. für die Tonne.
Gruß
Axel
Btw.: Die defekten Konis habe ich wegen der angeblich lebenslangen Garantie eingeschickt und einen Satz Neue gekauft. Den Kaufpreis sollte ich laut Koni nach Prüfung der alten Dämpfer im Hause erstattet bekommen.
Ergebnis der Prüfung: Dämpfer im Bereich der Toleranz. Keine Erstattung.
Der Unterschied zwischen Alt und Neu war im Fahrbetrieb riesig!
Erstaunlich, dass es da keinen gescheiten Test zu geben scheint und man auf sein Bauchgefühl bzw. Popometer angewiesen ist wenn man vor der Frage steht ob man tauscht oder die Dämpfer weiterfährt.
Getestet werden bei den Rüttelplatten ja nicht nur die Dämpfer, sondern das Gesamtsystems aus Reifen, Felge, Feder und Dämpfer - wenn ich das richtig verstanden habe. Da spielt wahrscheinlich schon der Luftdruck der Reifen sowie die Eigenschaften des Reifens eine ziemliche Rolle.
Eine lebenslange Garantie auf ein Verschleißteil zu geben ist in meinen Augen schon sehr gewagt.
Wobei, wenn es verschliessen ist, dann ist Lebensdauer vorbei.....
;-)
Letztlich testet und entscheidet der Hersteller. Der wird kein Interesse haben allzuviele "Ausfälle" zu haben.
Und selber ein Gutachten anzustrengen, wenn man mit dem Herstellertestergebnis nicht zufrieden ist, kann ins Auge gehen. Da man immer damit rechnen muss, dass der unabhängige Gutachter zu dem gleichen Ergebnis kommt. Dann bleibt man auf seinen Kosten sitzen.Von daher hat/hatte Koni da leichtes Spiel.
Kurz: Augenwischerei!
>Hallo zusammen,
>
>da mein Sportive mit den Serien Bilstein Dämpfern nach nun 93
>tkm gefühlt mehr wankt und auf welligen Fahrbahnunebenheiten
>ruppiger ist(poltert), war ich mal beim TÜV und hab die
>Stoßdämpfer auf so ner Rüttelplatte testen lassen. Die
>Werte lagen vorne bei 77 bzw. 78, hinten bei beiden Dämpfern
>bei 80.
>
>Kommentar des Prüfers: Die Dämpfer sind neu/neuwertig, 80
>sei der maximal erreichbare Wert.
>
>Sind die Tests für die Tonne oder mein Popometer
>de-justiert?
>
>Was meinen die Experten?
..............
Tests sind für die Tonne.
Dachte ich mir. Was wäre Deine Empfehlung für meine Anforderungen (Tiefer muss nicht, kann aber 1-2 cm sein, Komfort sollte in etwa so bleiben, die Wankneigung weniger werden bei Lastwechseln)?
Wären da die Koni Sport Dämpfer mit den Sportive-Serienfedern gut oder doch eher ein Gewinde-FW zu empfehlen? Angeblich sind die Koni-Dämpfer ja etwas kürzer - würde der Wagen dadurch tiefer kommen und wäre das ein Problem für die Serienfedern?
Gegen die Wankneigung kannst du entweder härtere Federn nehmen, oder die Stabis tauschen.
Haben die Dämpfer auf das Wanken keinen Einfluss?
Und vermutlich bedeuten härtere Federn weniger Komfort, oder?
>Haben die Dämpfer auf das Wanken keinen Einfluss?
Nein, in erster Linie Stabis und Federn.
>Und vermutlich bedeuten härtere Federn weniger Komfort,
>oder?
Nicht zwangsläufig. Fast schon im Gegenteil, härtere Federn können ein Durchschlagen auf die Anschlaggummis verhindern und das wird dann eher komfortabler. Prinzipiell wird es etwas straffer aber nicht unbedingt unkomfortabel.
>Dachte ich mir. Was wäre Deine Empfehlung für meine
>Anforderungen (Tiefer muss nicht, kann aber 1-2 cm sein,
>Komfort sollte in etwa so bleiben, die Wankneigung weniger
>werden bei Lastwechseln)?
>
>Wären da die Koni Sport Dämpfer mit den
>Sportive-Serienfedern gut oder doch eher ein Gewinde-FW zu
>empfehlen? Angeblich sind die Koni-Dämpfer ja etwas kürzer -
>würde der Wagen dadurch tiefer kommen und wäre das ein
>Problem für die Serienfedern?
........
SIW kommt er mit den Konis praktisch nicht runter. Ich würde glaube ich an Deiner Stelle ein Gewinde-FW nehmen.
Wankneigung kann sonst auch mit härteren Stabis reduziert werde.
>Haben die Dämpfer auf das Wanken keinen Einfluss?
>
>Und vermutlich bedeuten härtere Federn weniger Komfort,
>oder?
..........
Die Dämpfer haben etwas Einfluss, aber keinen riesigen. Federn und Stabis sind eher wichtiger. Besonders wenn Du mit Wanken die Seitenneigung in Kurven meinst.
Komfort hat André ja schon umfassend beantwortet.
Vielen Dank in die Runde, ich habe mich entschieden und werde dem MX ein Gewinde-FW gönnen. Jetzt hab ich erstmal massig zu lesen - tendiere bisher zum PSS9.
VG,
Jens
Hallo zusammen,
nur die kurze Rückmeldung nach Einbau des Fahrwerks:
Das Poltern ist weg und das Wanken auch.
War das Popometer doch besser als der Tüv-Prüfstand.
Welches Fahrwerk hast Du denn nun einbauen lassen, das PSS9?
Gruss,
Jens
Ja, das B16 PSS 9 von Bilstein.