ABS Bremsweg länger?

[streetfighter]

Hallo Zusammen.

Wir hatten gestern beim arbeiten eine heftige Diskussion. Ein Arbeitskollege behauptete, dass der Bremsweg mit ABS länger ist als ohne ABS. Er behauptete das ABS sei nur da, damit das Auto lenkbar bleibt. Ich behaupte aber, dass der Bremsweg kürzer wird, da ja das Rad nicht blockiert und bessere Bodenhaftung behält, sprich den Kontakt zum Untergrund nicht verliehrt, nicht rutscht. Ausser bei Schotter und Schnee. Da denke ich, kann der Bremsweg länger werden. Weil sich kein Material vor dem Rad aufwühlen kann.

Was meint ihr?

LG Chris

[streetfighter]

Hallo Zusammen.

Wir hatten gestern beim arbeiten eine heftige Diskussion. Ein Arbeitskollege behauptete, dass der Bremsweg mit ABS länger ist als ohne ABS. Er behauptete das ABS sei nur da, damit das Auto lenkbar bleibt. Ich behaupte aber, dass der Bremsweg kürzer wird, da ja das Rad nicht blockiert und bessere Bodenhaftung behält, sprich den Kontakt zum Untergrund nicht verliehrt, nicht rutscht. Ausser bei Schotter und Schnee. Da denke ich, kann der Bremsweg länger werden. Weil sich kein Material vor dem Rad aufwühlen kann.

Was meint ihr?

LG Chris

[hugo]

Moin,

ich meine der Bremsweg mit ABS ist länger!

Gruß aus Hamburg,

Olaf

[hugo]

Moin,

ich meine der Bremsweg mit ABS ist länger!

Gruß aus Hamburg,

Olaf

[Michael Groth]

hallo

>Hallo Zusammen.
>
>Wir hatten gestern beim arbeiten eine heftige Diskussion.
>Ein Arbeitskollege behauptete, dass der Bremsweg mit ABS
>länger ist als ohne ABS.

da hat er recht.

> Er behauptete das ABS sei nur da,
>damit das Auto lenkbar bleibt.

da auch. allerdings muß man in der praxis trotz abs meißtens die bremse lösen um richtig lenken zu können.

>Ich behaupte aber, dass der
>Bremsweg kürzer wird, da ja das Rad nicht blockiert und
>bessere Bodenhaftung behält,
>sprich den Kontakt zum
>Untergrund nicht verliehrt, nicht rutscht.

auf trockener straße hast du mit einem blockierenden rad die beste bremswirkung. allerings hast du irgendwann eckige reifen


gruß

michael

[Michael Groth]

hallo

>Hallo Zusammen.
>
>Wir hatten gestern beim arbeiten eine heftige Diskussion.
>Ein Arbeitskollege behauptete, dass der Bremsweg mit ABS
>länger ist als ohne ABS.

da hat er recht.

> Er behauptete das ABS sei nur da,
>damit das Auto lenkbar bleibt.

da auch. allerdings muß man in der praxis trotz abs meißtens die bremse lösen um richtig lenken zu können.

>Ich behaupte aber, dass der
>Bremsweg kürzer wird, da ja das Rad nicht blockiert und
>bessere Bodenhaftung behält,
>sprich den Kontakt zum
>Untergrund nicht verliehrt, nicht rutscht.

auf trockener straße hast du mit einem blockierenden rad die beste bremswirkung. allerings hast du irgendwann eckige reifen


gruß

michael

[huggaz]

Vor allem im Schnee hast du ohne ABS einen großen Vorteil, weil sich vor dem blockierenden Rad ein SchneeKeil bildet, der mitbremst. Ansonsten würde ich auch lieber ABS haben, das hier in Mittelhessen nich sooo viel schnee runterkommt. Selbst mein alter Kadettillac hatte ABS..

[huggaz]

Vor allem im Schnee hast du ohne ABS einen großen Vorteil, weil sich vor dem blockierenden Rad ein SchneeKeil bildet, der mitbremst. Ansonsten würde ich auch lieber ABS haben, das hier in Mittelhessen nich sooo viel schnee runterkommt. Selbst mein alter Kadettillac hatte ABS..

[Agent Orange]

Stimmt, ABS verlängert wenn auch seeeehr geringfügig den Bremsweg. ABS kann aber auch den Bremsweg stark verlängern, bspw. auf Schotter, wenn sich kein Keil vor dem Reifen bildet.

Alex

[Agent Orange]

Stimmt, ABS verlängert wenn auch seeeehr geringfügig den Bremsweg. ABS kann aber auch den Bremsweg stark verlängern, bspw. auf Schotter, wenn sich kein Keil vor dem Reifen bildet.

Alex

[hugo]

Nachtrag:

diese beiden Berichte hab ich auf die schnelle gefunden:

http://www.bics.be.schule.de/son/ver...2/v4602_05.htm

http://www-users.rwth-aachen.de/niko...-f/abstest.htm

also offensichtlich situations- und technikabhänging

Gruß,
Olaf

[hugo]

Nachtrag:

diese beiden Berichte hab ich auf die schnelle gefunden:

http://www.bics.be.schule.de/son/ver...2/v4602_05.htm

http://www-users.rwth-aachen.de/niko...-f/abstest.htm

also offensichtlich situations- und technikabhänging

Gruß,
Olaf

[bazooka]

>Ein Arbeitskollege behauptete, dass der Bremsweg mit ABS
>länger ist als ohne ABS.

Dann soll er doch mal sagen, wieviel % länger... Frag ihn doch mal

[streetfighter]

Das ist ja intressant. Da frag ich mich jetzt aber ernsthaft, warum es keinen Schalter gibt um selber das ABS ein und auszuschalten. so ähnlich wie beim ESP. Wäre doch eine tolle Sache, bei Schnee und Schotter usw. könnte der Fahrer es deaktivieren und bei Regen usw. einschalten. Komisch das es fix ist.

[Michael Groth]

bei manchen motorrädern gibt es die möglichkeit.
ich bin auch der meinung, daß es sowas bei manchen auto's gibt.

da der größte teil der autofahrer so schon mit dem bremsen überfordert ist, würde ein abgeschaltetes abs für noch mehr panik sorgen. meine meinung...


gruß

michael

[Michael Groth]

bei manchen motorrädern gibt es die möglichkeit.
ich bin auch der meinung, daß es sowas bei manchen auto's gibt.

da der größte teil der autofahrer so schon mit dem bremsen überfordert ist, würde ein abgeschaltetes abs für noch mehr panik sorgen. meine meinung...


gruß

michael

[andy42]

Das sehe ich auch so, in 99% aller Fälle ist ABS
absolut notwendig und lebensrettend weil man halt
den Anker voll werfen kann ohne auf die Stabilität
gross achten zu müssen, nur auf Schotter und bei
unvorsichtiger Fahrweise auf Schnee kann ABS die
Situation mal etwas verschlechtern, ich habe noch
nie Probleme damit gehabt, den Kopf darf man halt
nicht ausschalten.


Gruss,Andreas

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°
NB Sambagold,Klima,Touringpaket
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°

[andy42]

Das sehe ich auch so, in 99% aller Fälle ist ABS
absolut notwendig und lebensrettend weil man halt
den Anker voll werfen kann ohne auf die Stabilität
gross achten zu müssen, nur auf Schotter und bei
unvorsichtiger Fahrweise auf Schnee kann ABS die
Situation mal etwas verschlechtern, ich habe noch
nie Probleme damit gehabt, den Kopf darf man halt
nicht ausschalten.


Gruss,Andreas

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°
NB Sambagold,Klima,Touringpaket
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[jochen167]

Fakt ist folgendes:

Der theoretische Bremsweg OHNE ABS ist kürzer, da beim ABS-Einsatz die Bremse öfter leicht gelockert wird um die Lenkfähigkeit zu erhalten.
Aber wie so oft weicht Theorie und Praxis voneinander ab da es sehr schwer ist ohne ABS die ideale Bremswirkung zu erzielen - entweder man überbremst und die Räder blockieren oder man hat nicht den richtigen Bremsdruck und du könntest eigentlich noch fester drauf treten...

In vielleicht 2 von 10 Fällen wirst du OHNE ABS einen kürzeren Bremsweg haben - die restlichen 7 (haha) werden länger ausfallen.

SIW ist auch die Haftreibung höher als die Gleitreibung - d.h. blockierende Räder verkürzen den Bremsweg nicht ...

[jochen167]

Fakt ist folgendes:

Der theoretische Bremsweg OHNE ABS ist kürzer, da beim ABS-Einsatz die Bremse öfter leicht gelockert wird um die Lenkfähigkeit zu erhalten.
Aber wie so oft weicht Theorie und Praxis voneinander ab da es sehr schwer ist ohne ABS die ideale Bremswirkung zu erzielen - entweder man überbremst und die Räder blockieren oder man hat nicht den richtigen Bremsdruck und du könntest eigentlich noch fester drauf treten...

In vielleicht 2 von 10 Fällen wirst du OHNE ABS einen kürzeren Bremsweg haben - die restlichen 7 (haha) werden länger ausfallen.

SIW ist auch die Haftreibung höher als die Gleitreibung - d.h. blockierende Räder verkürzen den Bremsweg nicht ...

[Santa]

Hallo,
Abs hat aber auch den vorteil bei einer Vollbremsung auf unterschiedlichen Untergrund (z.B. Linke Seite trocken andere feucht) das das Auto wieterhin geradeaus fährt bzw. Bremst! Versuche das mal ohne Abs, dazu würde ich ein Fahrsicherheitstraining empfehlen. Dort kann man erleben und ER-Fahren den unterschied mit Abs und ohne. Der einzige Nachteil bei Abs ist nur im Schnee aber wann und wie oft fahren wir im Schnee....wie oft fahren wir bei Regen!!!
Grüsse und Abs
Santa
P.S. Dem Schulkind was man umgefahren hat, kann man dann ja sagen das der Bremsweg kürzer war, aber umfahren konnte man sie nicht
http://www.santa-klaus.de/logo2.jpg

[Santa]

Hallo,
Abs hat aber auch den vorteil bei einer Vollbremsung auf unterschiedlichen Untergrund (z.B. Linke Seite trocken andere feucht) das das Auto wieterhin geradeaus fährt bzw. Bremst! Versuche das mal ohne Abs, dazu würde ich ein Fahrsicherheitstraining empfehlen. Dort kann man erleben und ER-Fahren den unterschied mit Abs und ohne. Der einzige Nachteil bei Abs ist nur im Schnee aber wann und wie oft fahren wir im Schnee....wie oft fahren wir bei Regen!!!
Grüsse und Abs
Santa
P.S. Dem Schulkind was man umgefahren hat, kann man dann ja sagen das der Bremsweg kürzer war, aber umfahren konnte man sie nicht
http://www.santa-klaus.de/logo2.jpg

[Maxime_M]

Das stimmt so nicht, optimal ist, wenn du den Bereich kurz vorm Blockieren erwischst, das ist jeoch in der Praxis nich möglich. Früher war das ABS recht lahm, sodaß der Bremsweg auf trockener Straße mit blockierenden Rädern tatsächlich kürzer war (der Sicherheitsvorteil überwiegt dennoch). Heutige ABS-Systeme regeln jedoch so schnell, daß das Rad sehr nahe am optimalen Bereich, also kruz vorm Blockieren ist, der Bremsweg ist also kürzer als mit blockierenden Reifen.
Auf nasser Straße ist ABS besser.
Auf Schotter oder Schnee bremst es sich ohne ABS besser (abgesehen davon, daß man nicht mehr lenken kann), da sich ein Keil vor dem Reifen bildet.

Grüße

Maxime

[Maxime_M]

Das stimmt so nicht, optimal ist, wenn du den Bereich kurz vorm Blockieren erwischst, das ist jeoch in der Praxis nich möglich. Früher war das ABS recht lahm, sodaß der Bremsweg auf trockener Straße mit blockierenden Rädern tatsächlich kürzer war (der Sicherheitsvorteil überwiegt dennoch). Heutige ABS-Systeme regeln jedoch so schnell, daß das Rad sehr nahe am optimalen Bereich, also kruz vorm Blockieren ist, der Bremsweg ist also kürzer als mit blockierenden Reifen.
Auf nasser Straße ist ABS besser.
Auf Schotter oder Schnee bremst es sich ohne ABS besser (abgesehen davon, daß man nicht mehr lenken kann), da sich ein Keil vor dem Reifen bildet.

Grüße

Maxime

[Michael Groth]

>Heutige ABS-Systeme regeln jedoch so schnell, daß das Rad
>sehr nahe am optimalen Bereich, also kruz vorm Blockieren
>ist, der Bremsweg ist also kürzer als mit blockierenden
>Reifen.

bist du dir da ganz sicher?

ein blockierender reifen erhitzt sich, hat mehr abrieb und somit mehr bodenhaftung. oder mache ich jetzt einen denkfehler... ?


gruß

michael

[Michael Groth]

>Heutige ABS-Systeme regeln jedoch so schnell, daß das Rad
>sehr nahe am optimalen Bereich, also kruz vorm Blockieren
>ist, der Bremsweg ist also kürzer als mit blockierenden
>Reifen.

bist du dir da ganz sicher?

ein blockierender reifen erhitzt sich, hat mehr abrieb und somit mehr bodenhaftung. oder mache ich jetzt einen denkfehler... ?


gruß

michael

[Maxime_M]

Ich glaube das hab ich in Physik in der 9 Klasse gelernt
Aaaaalso, man nehme einen Gummiblock und lege diesen auf eine ebene Fläche. Dann nehme einen Newtonmeter-Messgerät (sehen aus wie kleine Stoßdämpfer, kleine Feder drin mit Skala) und hängen es vorne an den Block. Wenn man jetzt dran zieht braucht man erst eine bestimmte Überwindungsenergie (weiß nicht mehr wie das heißt) bis der Block anfängt zu rutschen, wenn er dann rutscht fällt die benötigte Energie ab, es ist also eine Kurve, die erst mal stei ansteigt und dann wieder ein bischen fällt. So ist das auch mit blockierenden Reifen, wenn man sich kurz vor dem Rutschen befindet, also am höchsten Punkt der eben genannten Kurve, ist die Bremsleistung am höchsten, danach fällt die Kurve wieder ab, der Reifen rutscht, die negative Beschleunigung nimmt ein bischen ab.

AAAAAAhhrg, ist hier ein Physiker, der das besser ausdrücken kann?

Grüße

Maxime

[Maxime_M]

Ich glaube das hab ich in Physik in der 9 Klasse gelernt
Aaaaalso, man nehme einen Gummiblock und lege diesen auf eine ebene Fläche. Dann nehme einen Newtonmeter-Messgerät (sehen aus wie kleine Stoßdämpfer, kleine Feder drin mit Skala) und hängen es vorne an den Block. Wenn man jetzt dran zieht braucht man erst eine bestimmte Überwindungsenergie (weiß nicht mehr wie das heißt) bis der Block anfängt zu rutschen, wenn er dann rutscht fällt die benötigte Energie ab, es ist also eine Kurve, die erst mal stei ansteigt und dann wieder ein bischen fällt. So ist das auch mit blockierenden Reifen, wenn man sich kurz vor dem Rutschen befindet, also am höchsten Punkt der eben genannten Kurve, ist die Bremsleistung am höchsten, danach fällt die Kurve wieder ab, der Reifen rutscht, die negative Beschleunigung nimmt ein bischen ab.

AAAAAAhhrg, ist hier ein Physiker, der das besser ausdrücken kann?

Grüße

Maxime

[Inseidler]

Ich glaube bei den ersten Audi Modellen mit ABS konnte es abgeschaltet werden.


ABS & Besten Gruß

Ingo

Miata - Gelb - Silberpfeil --> den Beinen zu liebe - Klima --> dem Wohlbefinden zu liebe - Euro 2 Kit (in Arbeit) --> dem Geldbeutel zu liebe

[Inseidler]

Ich glaube bei den ersten Audi Modellen mit ABS konnte es abgeschaltet werden.


ABS & Besten Gruß

Ingo

Miata - Gelb - Silberpfeil --> den Beinen zu liebe - Klima --> dem Wohlbefinden zu liebe - Euro 2 Kit (in Arbeit) --> dem Geldbeutel zu liebe

[Maxime_M]

Stimmt!!

[Maxime_M]

Stimmt!!

[EvoVII]

Ein Freund von mir hatte einen alten Audi 80 Quattro. Da konnte man das ABS per Knopfdruck ausschalten. Beim Schotterweg-Fahren war das ganz nett.

Ich persönlich will kein Auto ohne ABS. Die paar Mal, wo ich es gerne ausschalten würde (Schotterweg; komplette Schneefahrbahn- enig Verkehr - bekannte Strecke - gute persönliche Tagesverfassung ), kann ich es überleben, es nicht zu können. Sonst bin ich froh, ABS zu haben und ich bin auch froh, dass es die anderen Verkehrsteilnehmer nicht ausschalten können!

Bekannte von uns haben sich illegalerweise einen Schalter einbauen lassen, wo sie das ABS ausschalten können. Allerdings ist der Besitzer dieses Autos x-facher Rallye-Staatsmeister, hat einen Celica GT-4 und trainiert manchmal mit dem Auto.

Ich denke, dass ABS-Systeme in wirklich sportlichen Autos (M3, Porsche´s, Ferrari´s usw.) den Bremsweg sicher nicht verlängern. Vielleicht auch nicht verkürzen, aber verlängern sicher nicht. Überhaupt blockieren die Reifen bei einer Vollbremsung mit ABS ja auch ganz ganz kurz. Da sind dann halt die Unterschiede feststellbar, wie gut ein System ist und wie stark bzw. leicht und wie lang es die Bremse wieder löst.



Mfg Hubi

[EvoVII]

Ein Freund von mir hatte einen alten Audi 80 Quattro. Da konnte man das ABS per Knopfdruck ausschalten. Beim Schotterweg-Fahren war das ganz nett.

Ich persönlich will kein Auto ohne ABS. Die paar Mal, wo ich es gerne ausschalten würde (Schotterweg; komplette Schneefahrbahn- enig Verkehr - bekannte Strecke - gute persönliche Tagesverfassung ), kann ich es überleben, es nicht zu können. Sonst bin ich froh, ABS zu haben und ich bin auch froh, dass es die anderen Verkehrsteilnehmer nicht ausschalten können!

Bekannte von uns haben sich illegalerweise einen Schalter einbauen lassen, wo sie das ABS ausschalten können. Allerdings ist der Besitzer dieses Autos x-facher Rallye-Staatsmeister, hat einen Celica GT-4 und trainiert manchmal mit dem Auto.

Ich denke, dass ABS-Systeme in wirklich sportlichen Autos (M3, Porsche´s, Ferrari´s usw.) den Bremsweg sicher nicht verlängern. Vielleicht auch nicht verkürzen, aber verlängern sicher nicht. Überhaupt blockieren die Reifen bei einer Vollbremsung mit ABS ja auch ganz ganz kurz. Da sind dann halt die Unterschiede feststellbar, wie gut ein System ist und wie stark bzw. leicht und wie lang es die Bremse wieder löst.



Mfg Hubi

[oli san]

Nach dem Fahrsicherheitstraining vor einem Jahr in Hamburg weiss ich mit 100%iger Gewissheit:

! Der bremsweg mit ABS ist deutlich kürzer !

MX-5 NA ohne ABS hatte auf nass ca. 20 m bremsweg.
MX-5 NB mit ABS hatt so ca. 10m bremsweg.
beide aus ca. 50 km/h, auf ner glatt lackierten bremsplatte!

ALSO: Fahrsicherheitstraing machen hilft !

[oli san]

Nach dem Fahrsicherheitstraining vor einem Jahr in Hamburg weiss ich mit 100%iger Gewissheit:

! Der bremsweg mit ABS ist deutlich kürzer !

MX-5 NA ohne ABS hatte auf nass ca. 20 m bremsweg.
MX-5 NB mit ABS hatt so ca. 10m bremsweg.
beide aus ca. 50 km/h, auf ner glatt lackierten bremsplatte!

ALSO: Fahrsicherheitstraing machen hilft !

[Werner]

>auf trockener straße hast du mit einem blockierenden rad die
>beste bremswirkung
.......
Das ist falsch.

[Werner]

>auf trockener straße hast du mit einem blockierenden rad die
>beste bremswirkung
.......
Das ist falsch.

[Werner]

>Das stimmt so nicht, optimal ist, wenn du den Bereich kurz
>vorm Blockieren erwischst, das ist jeoch in der Praxis nich
>möglich. Früher war das ABS recht lahm, sodaß der Bremsweg
>auf trockener Straße mit blockierenden Rädern tatsächlich
>kürzer war (der Sicherheitsvorteil überwiegt dennoch).
>Heutige ABS-Systeme regeln jedoch so schnell, daß das Rad
>sehr nahe am optimalen Bereich, also kruz vorm Blockieren
>ist, der Bremsweg ist also kürzer als mit blockierenden
>Reifen.
>Auf nasser Straße ist ABS besser.
>Auf Schotter oder Schnee bremst es sich ohne ABS besser
>(abgesehen davon, daß man nicht mehr lenken kann), da sich
>ein Keil vor dem Reifen bildet.
......
So isses.

[Werner]

>Das stimmt so nicht, optimal ist, wenn du den Bereich kurz
>vorm Blockieren erwischst, das ist jeoch in der Praxis nich
>möglich. Früher war das ABS recht lahm, sodaß der Bremsweg
>auf trockener Straße mit blockierenden Rädern tatsächlich
>kürzer war (der Sicherheitsvorteil überwiegt dennoch).
>Heutige ABS-Systeme regeln jedoch so schnell, daß das Rad
>sehr nahe am optimalen Bereich, also kruz vorm Blockieren
>ist, der Bremsweg ist also kürzer als mit blockierenden
>Reifen.
>Auf nasser Straße ist ABS besser.
>Auf Schotter oder Schnee bremst es sich ohne ABS besser
>(abgesehen davon, daß man nicht mehr lenken kann), da sich
>ein Keil vor dem Reifen bildet.
......
So isses.

[mazze]

>bei manchen motorrädern gibt es die möglichkeit.
>ich bin auch der meinung, daß es sowas bei manchen auto's
>gibt.

Da ist das Problem, erstmal ein Motorrad *MIT* ABS zu finden. Es gibt deren nämlich nicht viele Modelle ... und grad beim Motorrad ist das Feature nämlich oberwichtig -- Bremse vor Schreck kurz zumachen bei leichter Schräglage reicht nämlich schon zum Abschmieren.

Dennoch wäre manchmal Abschalten können nicht schlecht. Wir haben das früher auch als groben Bremsfunktionstest benutzt (ohne ABS) - 30kmh und Vollbremsung. Läuft die Fuhre geradeaus, gehen die Bremsen auf beiden Seiten gleich (gut oder schlecht). Gehts seitwärts, ist dringend Nachbesserung angesagt. Mit ABS geht sowas natürlich nicht mehr.

[mazze]

>bei manchen motorrädern gibt es die möglichkeit.
>ich bin auch der meinung, daß es sowas bei manchen auto's
>gibt.

Da ist das Problem, erstmal ein Motorrad *MIT* ABS zu finden. Es gibt deren nämlich nicht viele Modelle ... und grad beim Motorrad ist das Feature nämlich oberwichtig -- Bremse vor Schreck kurz zumachen bei leichter Schräglage reicht nämlich schon zum Abschmieren.

Dennoch wäre manchmal Abschalten können nicht schlecht. Wir haben das früher auch als groben Bremsfunktionstest benutzt (ohne ABS) - 30kmh und Vollbremsung. Läuft die Fuhre geradeaus, gehen die Bremsen auf beiden Seiten gleich (gut oder schlecht). Gehts seitwärts, ist dringend Nachbesserung angesagt. Mit ABS geht sowas natürlich nicht mehr.

[mazze]

>Nach dem Fahrsicherheitstraining vor einem Jahr in Hamburg
>weiss ich mit 100%iger Gewissheit:
>
>! Der bremsweg mit ABS ist deutlich kürzer !
>
>MX-5 NA ohne ABS hatte auf nass ca. 20 m bremsweg.
>MX-5 NB mit ABS hatt so ca. 10m bremsweg.
>beide aus ca. 50 km/h, auf ner glatt lackierten bremsplatte!

Du schlußfolgerst aus einigen wenigen Bremsversuchen, daß das Ergebnis weniger Messungen bei einem einzelnen Fahrbahnverhältnis (glatt und naß) identisch ist wie bei anderen Fahrbahnverhältnissen (Schnee, Kies, trockener rauher Asphalt, ...)? Find' ich gewagt.

Bei trockener Straße kommt man *ohne* ABS *theoretisch* schneller zum Stehen. Das werden in üblichen Fahrsituationen im richtigen Leben aber nur ein Bruchteil einer Promille aller Fahrer wirklich hinbekommen ...

[mazze]

>Nach dem Fahrsicherheitstraining vor einem Jahr in Hamburg
>weiss ich mit 100%iger Gewissheit:
>
>! Der bremsweg mit ABS ist deutlich kürzer !
>
>MX-5 NA ohne ABS hatte auf nass ca. 20 m bremsweg.
>MX-5 NB mit ABS hatt so ca. 10m bremsweg.
>beide aus ca. 50 km/h, auf ner glatt lackierten bremsplatte!

Du schlußfolgerst aus einigen wenigen Bremsversuchen, daß das Ergebnis weniger Messungen bei einem einzelnen Fahrbahnverhältnis (glatt und naß) identisch ist wie bei anderen Fahrbahnverhältnissen (Schnee, Kies, trockener rauher Asphalt, ...)? Find' ich gewagt.

Bei trockener Straße kommt man *ohne* ABS *theoretisch* schneller zum Stehen. Das werden in üblichen Fahrsituationen im richtigen Leben aber nur ein Bruchteil einer Promille aller Fahrer wirklich hinbekommen ...

[Antanis]

>Dennoch wäre manchmal Abschalten können nicht schlecht. Wir
>haben das früher auch als groben Bremsfunktionstest benutzt
>(ohne ABS) - 30kmh und Vollbremsung. Läuft die Fuhre
>geradeaus, gehen die Bremsen auf beiden Seiten gleich (gut
>oder schlecht). Gehts seitwärts, ist dringend Nachbesserung
>angesagt. Mit ABS geht sowas natürlich nicht mehr.


...Auch das ABS hat irgendwo eine Sicherung }> }>

Gruß Markus

[Antanis]

>Dennoch wäre manchmal Abschalten können nicht schlecht. Wir
>haben das früher auch als groben Bremsfunktionstest benutzt
>(ohne ABS) - 30kmh und Vollbremsung. Läuft die Fuhre
>geradeaus, gehen die Bremsen auf beiden Seiten gleich (gut
>oder schlecht). Gehts seitwärts, ist dringend Nachbesserung
>angesagt. Mit ABS geht sowas natürlich nicht mehr.


...Auch das ABS hat irgendwo eine Sicherung }> }>

Gruß Markus

[Olster]

Hallo

>SIW ist auch die Haftreibung höher als die Gleitreibung -
>d.h. blockierende Räder verkürzen den Bremsweg nicht ...

Ganz genau!
Um ohne ABS kürzere Bremswege zu schaffen als mit, müßte man die ganze Zeit den perfekten Bremsdruck treffen. Also genau an der Blockiergrenze! Da die heutigen ABS Systeme extrem schell reagieren, dürfte das inzwischen fast unmöglich sein, ältere "langsamere" ABS Systeme konnte man unter optimalen Bedingungen noch ausbremsen.
Gerade bei "Reibwertsprüngen" (erst trocken, dann Pfütze, o.ä.) reagiert ein Mensch viel zu langsam. Vorteile hat man ohne ABS heutzutage nur noch bei Schotter und geschlossener Scheedecke, also da, wo sich ein Bremskeil bilden kann.

[Olster]

Hallo

>SIW ist auch die Haftreibung höher als die Gleitreibung -
>d.h. blockierende Räder verkürzen den Bremsweg nicht ...

Ganz genau!
Um ohne ABS kürzere Bremswege zu schaffen als mit, müßte man die ganze Zeit den perfekten Bremsdruck treffen. Also genau an der Blockiergrenze! Da die heutigen ABS Systeme extrem schell reagieren, dürfte das inzwischen fast unmöglich sein, ältere "langsamere" ABS Systeme konnte man unter optimalen Bedingungen noch ausbremsen.
Gerade bei "Reibwertsprüngen" (erst trocken, dann Pfütze, o.ä.) reagiert ein Mensch viel zu langsam. Vorteile hat man ohne ABS heutzutage nur noch bei Schotter und geschlossener Scheedecke, also da, wo sich ein Bremskeil bilden kann.

[sampa]

>Ich glaube das hab ich in Physik in der 9 Klasse gelernt
>Aaaaalso, man nehme einen Gummiblock und lege diesen auf
>eine ebene Fläche. Dann nehme einen Newtonmeter-Messgerät
>(sehen aus wie kleine Stoßdämpfer, kleine Feder drin mit
>Skala) und hängen es vorne an den Block. Wenn man jetzt dran
>zieht braucht man erst eine bestimmte Überwindungsenergie
>(weiß nicht mehr wie das heißt) bis der Block anfängt zu
>rutschen, wenn er dann rutscht fällt die benötigte Energie
>ab, es ist also eine Kurve, die erst mal stei ansteigt und
>dann wieder ein bischen fällt. So ist das auch mit
>blockierenden Reifen, wenn man sich kurz vor dem Rutschen
>befindet, also am höchsten Punkt der eben genannten Kurve,
>ist die Bremsleistung am höchsten, danach fällt die Kurve
>wieder ab, der Reifen rutscht, die negative Beschleunigung
>nimmt ein bischen ab.


Genauso ist es.

Die Begriffe sind Haftreibung und Gleitreibung.

Haftreibung ist größer als Gleitreibung. Also bring Bremsen mit minimalem Schlupf einen kürzeren Bremsweg als blockierte Reifen.


Axel &
Funny, 92er silbern gestreifter Mariner Blauer US Miata
Happy, 92er Sunburst Gelber CAN Miata
Scooby, 99er Subaru Impreza GT Sportwagon

http://www.windmueller.com/temp/sig_...g_die_drei.jpg

[sampa]

>Ich glaube das hab ich in Physik in der 9 Klasse gelernt
>Aaaaalso, man nehme einen Gummiblock und lege diesen auf
>eine ebene Fläche. Dann nehme einen Newtonmeter-Messgerät
>(sehen aus wie kleine Stoßdämpfer, kleine Feder drin mit
>Skala) und hängen es vorne an den Block. Wenn man jetzt dran
>zieht braucht man erst eine bestimmte Überwindungsenergie
>(weiß nicht mehr wie das heißt) bis der Block anfängt zu
>rutschen, wenn er dann rutscht fällt die benötigte Energie
>ab, es ist also eine Kurve, die erst mal stei ansteigt und
>dann wieder ein bischen fällt. So ist das auch mit
>blockierenden Reifen, wenn man sich kurz vor dem Rutschen
>befindet, also am höchsten Punkt der eben genannten Kurve,
>ist die Bremsleistung am höchsten, danach fällt die Kurve
>wieder ab, der Reifen rutscht, die negative Beschleunigung
>nimmt ein bischen ab.


Genauso ist es.

Die Begriffe sind Haftreibung und Gleitreibung.

Haftreibung ist größer als Gleitreibung. Also bring Bremsen mit minimalem Schlupf einen kürzeren Bremsweg als blockierte Reifen.


Axel &
Funny, 92er silbern gestreifter Mariner Blauer US Miata
Happy, 92er Sunburst Gelber CAN Miata
Scooby, 99er Subaru Impreza GT Sportwagon

http://www.windmueller.com/temp/sig_...g_die_drei.jpg