Was ist mit Büthe Motorsport los ???

[Tenzo Racer]

Hallo,

Bei den Produktinformationen speziell im Kunststoffbereich können Sie genau nachlesen wann die Gutachten verfügbar sind. Wir haben unseren aktiven Geschäftsbetrieb gerade erst begonnen. Das nicht alle Gutachten sofort verfügbar sein können sollte für jeden nachvollziehbar sein. Die ersten 5 Gutachten sind bereits im Auftrag und werden in ca 4 Wochen verfügbar sein. Wir werden versuchen in kürzester Zeit sämtliche Notwendigen Dokumente für die noch nicht geprüften Artikel erstellen zu lassen. Wir haben aber auch in der Artikelbeschreibung sehr deutlich darauf hingewiesen wann die jeweiligen Gutachten zur verfügung stehen.

Über eine Möglichkeit diese als Download zur verfügung zu stellen muß intern noch diskutiert werden, da man auch einen Mißbrauch unserer Gutachten entgegenwirken muß...



R.E. Headlam
Director Tenzo-R Ltd.
R.E.Headlam@tenzo-r.com

www.Tenzo-R.com

[Tenzo Racer]

Hallo,

Bei den Produktinformationen speziell im Kunststoffbereich können Sie genau nachlesen wann die Gutachten verfügbar sind. Wir haben unseren aktiven Geschäftsbetrieb gerade erst begonnen. Das nicht alle Gutachten sofort verfügbar sein können sollte für jeden nachvollziehbar sein. Die ersten 5 Gutachten sind bereits im Auftrag und werden in ca 4 Wochen verfügbar sein. Wir werden versuchen in kürzester Zeit sämtliche Notwendigen Dokumente für die noch nicht geprüften Artikel erstellen zu lassen. Wir haben aber auch in der Artikelbeschreibung sehr deutlich darauf hingewiesen wann die jeweiligen Gutachten zur verfügung stehen.

Über eine Möglichkeit diese als Download zur verfügung zu stellen muß intern noch diskutiert werden, da man auch einen Mißbrauch unserer Gutachten entgegenwirken muß...



R.E. Headlam
Director Tenzo-R Ltd.
R.E.Headlam@tenzo-r.com

www.Tenzo-R.com

[Rui]

Ähm, einiges ist doch teurer als beim Wettbewerb.... ob das den erhofften frischen Wind bringt.... hm...

Als Beispiel... wenn man sich die Preise der Fzg. Aufkleber ala 2Fast2.... anschaut stellt man doch fest das es um gut 20-30 je Foliensatz teurer ist als bei www.autoaufkleber24.de (wo die Folien sicher grösstenteils herkommen).

Naja, es bleibt spannend. Würd mich auch interessieren hier die ersten realistischen Erfahrungen zu lesen.

Krischen: Darfs nicht noch was aus Chrom sein??

[Rui]

Ähm, einiges ist doch teurer als beim Wettbewerb.... ob das den erhofften frischen Wind bringt.... hm...

Als Beispiel... wenn man sich die Preise der Fzg. Aufkleber ala 2Fast2.... anschaut stellt man doch fest das es um gut 20-30 je Foliensatz teurer ist als bei www.autoaufkleber24.de (wo die Folien sicher grösstenteils herkommen).

Naja, es bleibt spannend. Würd mich auch interessieren hier die ersten realistischen Erfahrungen zu lesen.

Krischen: Darfs nicht noch was aus Chrom sein??

[NbN_Krischan]

Chrom?? *sabber**zuck*

naja..gibt noch n paar Teile von CD, dann geh ich auf England - Tour...

[NbN_Krischan]

Chrom?? *sabber**zuck*

naja..gibt noch n paar Teile von CD, dann geh ich auf England - Tour...

[Tenzo Racer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 03-Feb-04 um 12:51Uhr (GMT)]Hallo Rui

Da wir die Folien von Autoaufkleber24.de beziehen (werden bald der Servicepoint mit Einbauservice für den Raum nördliches NRW) haben wir auch derren Endkundenpreise 1 zu 1 übernommen.
Eine Preisdifferenz resultiert aus der Größe des jeweiligen Aufklebers, auch bei AA24.de gibt es verschiedene Preise für diese Artikel. Wir haben die Größe schon Fahrzeugspezifisch angepasst.

[Tenzo Racer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 03-Feb-04 um 12:51Uhr (GMT)]Hallo Rui

Da wir die Folien von Autoaufkleber24.de beziehen (werden bald der Servicepoint mit Einbauservice für den Raum nördliches NRW) haben wir auch derren Endkundenpreise 1 zu 1 übernommen.
Eine Preisdifferenz resultiert aus der Größe des jeweiligen Aufklebers, auch bei AA24.de gibt es verschiedene Preise für diese Artikel. Wir haben die Größe schon Fahrzeugspezifisch angepasst.

[Nicedriver]

Hallo.

Wenn sie alle Postings noch einmal in aller Ruhe durchgehen, werden sie sicher feststellen das NIEMAND hier ihnen etwas schlechtes möchte.

Es ist aber so, das sie bedingt durch ihre Räumlichkeiten und Ähnlichkeiten in den Produktpaletten in vielen Augen erst einmal als "Büthe-Verdächtig" dastehen.

Und eben Büthe ist dafür bekannt die Firma zu schließen und die Hosen runterzulassen, und damit alle bestehenden Verplichtungen ihren Kunden gegenüber hinter sich zurückzulassen um unter neuem Chef wieder munter ins Geschäftsleben zurückzukehren, Das hat sich einige Male wiederholt - deshalb allerorts die Befürchtung das sie immer noch Büthe sind, nur unter einer neuen "Masche".

Damit müssen sie leben, sie haben also nicht die Chance neutral zu starten - aber jeder hier wird es freudig zur Kenntnis nehmen, wenn sie vertrauenswürdiger agieren als Büthe.

Etwas Belebung tut dem eingefahrenen Markt ganz gut, nur sicher muß es für die Käufer schon sein.

Natürlich wird es selbst dann immer noch "Grundsatzkriege" zwischen den Originaloptik-Anhängern und den extremen Bastelbuben geben. Das war hier so und das bleibt auch so, sowas ist eben Geschmacksache.

Ich weiß nicht inwieweit sie über die Firma Büthe informiert sind, aber deren Ruf hier kommt nicht von ungefähr. Wenn sie mal die Suche bemühen werden sie so einiges finden, auch sind bestimmt einige bereit ihnen bei der Suche (auch in vielen anderen Foren) zu helfen. Sie werden einige wirklich erschreckende Sachverhalte finden.

Deshalb hier von mir,

wenn sie WIRKLICH NICHTS mit denen zu tun haben: Viel Glück und gute Geschäfte.

Aber wenn sie doch etwas mit denen zu tun haben: *** ***** *** *** **** ** ******* *** ***** *******.

[Nicedriver]

Hallo.

Wenn sie alle Postings noch einmal in aller Ruhe durchgehen, werden sie sicher feststellen das NIEMAND hier ihnen etwas schlechtes möchte.

Es ist aber so, das sie bedingt durch ihre Räumlichkeiten und Ähnlichkeiten in den Produktpaletten in vielen Augen erst einmal als "Büthe-Verdächtig" dastehen.

Und eben Büthe ist dafür bekannt die Firma zu schließen und die Hosen runterzulassen, und damit alle bestehenden Verplichtungen ihren Kunden gegenüber hinter sich zurückzulassen um unter neuem Chef wieder munter ins Geschäftsleben zurückzukehren, Das hat sich einige Male wiederholt - deshalb allerorts die Befürchtung das sie immer noch Büthe sind, nur unter einer neuen "Masche".

Damit müssen sie leben, sie haben also nicht die Chance neutral zu starten - aber jeder hier wird es freudig zur Kenntnis nehmen, wenn sie vertrauenswürdiger agieren als Büthe.

Etwas Belebung tut dem eingefahrenen Markt ganz gut, nur sicher muß es für die Käufer schon sein.

Natürlich wird es selbst dann immer noch "Grundsatzkriege" zwischen den Originaloptik-Anhängern und den extremen Bastelbuben geben. Das war hier so und das bleibt auch so, sowas ist eben Geschmacksache.

Ich weiß nicht inwieweit sie über die Firma Büthe informiert sind, aber deren Ruf hier kommt nicht von ungefähr. Wenn sie mal die Suche bemühen werden sie so einiges finden, auch sind bestimmt einige bereit ihnen bei der Suche (auch in vielen anderen Foren) zu helfen. Sie werden einige wirklich erschreckende Sachverhalte finden.

Deshalb hier von mir,

wenn sie WIRKLICH NICHTS mit denen zu tun haben: Viel Glück und gute Geschäfte.

Aber wenn sie doch etwas mit denen zu tun haben: *** ***** *** *** **** ** ******* *** ***** *******.

[Daniel]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jan-04 um 17:04Uhr (GMT)]Und dann wäre da noch die Sache mit Tenzo Racing Sports die "zufällig" das gleiche Logo verwenden, mit der hier vertretenen Tenzo-R Ltd. aber, nach eigener Aussage, nichts zu tun haben. Da drängt sich doch der Verdacht auf, daß Tenzo-R Ltd. potentiellen Kunden vorgaukeln will, daß sie bei der renomierten Firma Tenzo Racing Sports kaufen. Stellungnahme?

Gruß
Daniel

[Daniel]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jan-04 um 17:04Uhr (GMT)]Und dann wäre da noch die Sache mit Tenzo Racing Sports die "zufällig" das gleiche Logo verwenden, mit der hier vertretenen Tenzo-R Ltd. aber, nach eigener Aussage, nichts zu tun haben. Da drängt sich doch der Verdacht auf, daß Tenzo-R Ltd. potentiellen Kunden vorgaukeln will, daß sie bei der renomierten Firma Tenzo Racing Sports kaufen. Stellungnahme?

Gruß
Daniel

[Volker_F]

Hallo,

habe mir mal die AGBs durchgelesen und bin auf folgendes gestossen:

"10. Preise und Bezahlung
Die Preise sind unverbindlich. Alle Angaben in €uro inklusive 16% Mehrwertsteuer. Bei Bestellungen ab 1.000 € ist eine Anzahlung in Höhe von 50% auf unser Firmenkonto zu leisten."

Ich würde einen Teufel tun und in Vorkasse gehen. Das könnt Ihr vergessen! Bezahlung erst bei oder nach Auslieferung der Ware!

Grüße

[Volker_F]

Hallo,

habe mir mal die AGBs durchgelesen und bin auf folgendes gestossen:

"10. Preise und Bezahlung
Die Preise sind unverbindlich. Alle Angaben in €uro inklusive 16% Mehrwertsteuer. Bei Bestellungen ab 1.000 € ist eine Anzahlung in Höhe von 50% auf unser Firmenkonto zu leisten."

Ich würde einen Teufel tun und in Vorkasse gehen. Das könnt Ihr vergessen! Bezahlung erst bei oder nach Auslieferung der Ware!

Grüße

[RoadsterRacer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jan-04 um 18:40Uhr (GMT)]>Bei den Produktinformationen speziell im Kunststoffbereich
>können Sie genau nachlesen wann die Gutachten verfügbar
>sind. Wir haben unseren aktiven Geschäftsbetrieb gerade erst
>begonnen. Das nicht alle Gutachten sofort verfügbar sein
>können sollte für jeden nachvollziehbar sein. Die ersten 5
>Gutachten sind bereits im Auftrag und werden in ca 4 Wochen
>verfügbar sein. Wir werden versuchen in kürzester Zeit
>sämtliche Notwendigen Dokumente für die noch nicht geprüften
>Artikel erstellen zu lassen. Wir haben aber auch in der
>Artikelbeschreibung sehr deutlich darauf hingewiesen wann
>die jeweiligen Gutachten zur verfügung stehen.
>
>Über eine Möglichkeit diese als Download zur verfügung zu
>stellen muß intern noch diskutiert werden, da man auch einen
>Mißbrauch unserer Gutachten entgegenwirken muß...

N'abend allerseits!

Auch wenn ich eigentlich NICHT in irgendwelchen Büthethreads posten
wollte... ein paar Anmerkungen seien mir gestattet.

Zunächst mal finde ich persönlich (Also nur meine subjektive Meinung) es
durchaus positiv, das von der neueröffneten Firma Tenzo-R schonmal
durchaus vernünftiger Umgang mit Kritik zu lesen ist. (Das war
ja einer der großen Mangel bei der bekannten Firma B.) Außerdem
wird hier nicht sofort sinnlos und ohne Rechtsgrundlage mit der
großen Anwaltskeule gedroht. Auch das fällt positiv auf!

Zu den Gutachten folgendes: Die Angabe, DAS Gutachten in Arbeit
sind, konnte man seinerzeit von der Firma B. auch IMMER WIEDER hören;
Fakt ist bzw. war, das nie irgendjemand ein solches Gutachten gesehen hat...

Wie auch immer: Sofern die Gutachten tatsächlich von einer anerkannten
deutschen Institution stammen (und nur solche Gutachten wird
jeder TÜV OHNE (!) Probleme eintragen ), würde ich vorschlagen,
diese Gutachten zum jeweiligen Produkt als PDF oder dergleichen
zum Download anzubieten. (Das würde zumindest ein sehr sehr deutliches
Plus für die Reputation der neuen Firma Tenzo-R bedeuten ).
Auch wenn ich mir kaum vorstellen kann, das damit jemand Mißbrauch
treiben würde, hier ein Vorschlag: Einfach in das PDF Dokument
DEUTLICH auf eine jeweils freie Fläche den Hinweis anbringen,
das dieses Dokument nur zur Einsicht und zur Voranfrage beim lokalen
TÜV-Prüfer dienen kann und soll. So ist ein Mißbrauch für
"selbstgestrickte" GFK Teile ausgeschlossen, und das Mißtrauen
vieler potentieller Kunden hier (mich eingeschlossen) vermutlich
deutlich kleiner geworden.

Ich bin nun wirklich keine und an sich auch für viele Tuningmaßnahmen
zu begeistern. Aber gerade die Tatsache, das derart viele ehemalige
Bütheprodukte und auch das Lager der Teile nun doch EXTREM an
die Firma Büthe erinnern, verhilft in meinen Augen der Firma
Tenzo-R nicht gerade zu einem glücklichen Start.... :V

Dennoch: Ich bin sehr gespannt, ob die bisher doch recht wohlklingenden
Angebote und Versprechungen dann auch umgesetzt werden...
Wenn dem so ist: Meinen Respekt!
Wenn nicht, dann hake ich Tenzo-R gedanklich als
"The Tuner formerly known as Büthe" ab, und ignoriere den Verein...




ABS & Viel Sonne

Marcus

http://eisbaer-77.bei.t-online.de/sig4k.jpg

~~~ Destroy the silence... ~~~ }>
(Das NbN-RUMPELstilzchen... Jetzt auch mit TÜV )

http://www.ihlius.de/signatur/nbncrew.jpg

"Last Man Posting!" http://www.mx-5.net/dcboard/Images/flue.gif

[RoadsterRacer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jan-04 um 18:40Uhr (GMT)]>Bei den Produktinformationen speziell im Kunststoffbereich
>können Sie genau nachlesen wann die Gutachten verfügbar
>sind. Wir haben unseren aktiven Geschäftsbetrieb gerade erst
>begonnen. Das nicht alle Gutachten sofort verfügbar sein
>können sollte für jeden nachvollziehbar sein. Die ersten 5
>Gutachten sind bereits im Auftrag und werden in ca 4 Wochen
>verfügbar sein. Wir werden versuchen in kürzester Zeit
>sämtliche Notwendigen Dokumente für die noch nicht geprüften
>Artikel erstellen zu lassen. Wir haben aber auch in der
>Artikelbeschreibung sehr deutlich darauf hingewiesen wann
>die jeweiligen Gutachten zur verfügung stehen.
>
>Über eine Möglichkeit diese als Download zur verfügung zu
>stellen muß intern noch diskutiert werden, da man auch einen
>Mißbrauch unserer Gutachten entgegenwirken muß...

N'abend allerseits!

Auch wenn ich eigentlich NICHT in irgendwelchen Büthethreads posten
wollte... ein paar Anmerkungen seien mir gestattet.

Zunächst mal finde ich persönlich (Also nur meine subjektive Meinung) es
durchaus positiv, das von der neueröffneten Firma Tenzo-R schonmal
durchaus vernünftiger Umgang mit Kritik zu lesen ist. (Das war
ja einer der großen Mangel bei der bekannten Firma B.) Außerdem
wird hier nicht sofort sinnlos und ohne Rechtsgrundlage mit der
großen Anwaltskeule gedroht. Auch das fällt positiv auf!

Zu den Gutachten folgendes: Die Angabe, DAS Gutachten in Arbeit
sind, konnte man seinerzeit von der Firma B. auch IMMER WIEDER hören;
Fakt ist bzw. war, das nie irgendjemand ein solches Gutachten gesehen hat...

Wie auch immer: Sofern die Gutachten tatsächlich von einer anerkannten
deutschen Institution stammen (und nur solche Gutachten wird
jeder TÜV OHNE (!) Probleme eintragen ), würde ich vorschlagen,
diese Gutachten zum jeweiligen Produkt als PDF oder dergleichen
zum Download anzubieten. (Das würde zumindest ein sehr sehr deutliches
Plus für die Reputation der neuen Firma Tenzo-R bedeuten ).
Auch wenn ich mir kaum vorstellen kann, das damit jemand Mißbrauch
treiben würde, hier ein Vorschlag: Einfach in das PDF Dokument
DEUTLICH auf eine jeweils freie Fläche den Hinweis anbringen,
das dieses Dokument nur zur Einsicht und zur Voranfrage beim lokalen
TÜV-Prüfer dienen kann und soll. So ist ein Mißbrauch für
"selbstgestrickte" GFK Teile ausgeschlossen, und das Mißtrauen
vieler potentieller Kunden hier (mich eingeschlossen) vermutlich
deutlich kleiner geworden.

Ich bin nun wirklich keine und an sich auch für viele Tuningmaßnahmen
zu begeistern. Aber gerade die Tatsache, das derart viele ehemalige
Bütheprodukte und auch das Lager der Teile nun doch EXTREM an
die Firma Büthe erinnern, verhilft in meinen Augen der Firma
Tenzo-R nicht gerade zu einem glücklichen Start.... :V

Dennoch: Ich bin sehr gespannt, ob die bisher doch recht wohlklingenden
Angebote und Versprechungen dann auch umgesetzt werden...
Wenn dem so ist: Meinen Respekt!
Wenn nicht, dann hake ich Tenzo-R gedanklich als
"The Tuner formerly known as Büthe" ab, und ignoriere den Verein...




ABS & Viel Sonne

Marcus

http://eisbaer-77.bei.t-online.de/sig4k.jpg

~~~ Destroy the silence... ~~~ }>
(Das NbN-RUMPELstilzchen... Jetzt auch mit TÜV )

http://www.ihlius.de/signatur/nbncrew.jpg

"Last Man Posting!" http://www.mx-5.net/dcboard/Images/flue.gif

[hexertech]

wo wir schon bei der tollen fragestunde hier sind!

warum steht vor udo büthe´s haus ein gelber aufgemotzter honda civic mit 3 grossen tenzo r aufklebern??? ist das nur ein werbefahrzeug?

[hexertech]

wo wir schon bei der tollen fragestunde hier sind!

warum steht vor udo büthe´s haus ein gelber aufgemotzter honda civic mit 3 grossen tenzo r aufklebern??? ist das nur ein werbefahrzeug?

[Black Miracle]

....und wie das mit dem Einverständnis is, die Bilder von Ihrem Auto auf der HP zu sehen, weiß ich net..vielleicht ham die beiden das ja
>gegeben.

Haben wir Auf Anfrage der Fa. Tenzo haben wir gerne zugestimmt Fotos von unserem "Kleinen" auf deren HP zu veröffentlichen, das gleiche haben wir auch bei DZ (unsere Felgen) gemacht Wir sind ja schliesslich stolz auf unser Auto (auch wenn es nich allen gefällt, aber das mit der Geschmacksache hatten wir ja schon öfter )

[Black Miracle]

....und wie das mit dem Einverständnis is, die Bilder von Ihrem Auto auf der HP zu sehen, weiß ich net..vielleicht ham die beiden das ja
>gegeben.

Haben wir Auf Anfrage der Fa. Tenzo haben wir gerne zugestimmt Fotos von unserem "Kleinen" auf deren HP zu veröffentlichen, das gleiche haben wir auch bei DZ (unsere Felgen) gemacht Wir sind ja schliesslich stolz auf unser Auto (auch wenn es nich allen gefällt, aber das mit der Geschmacksache hatten wir ja schon öfter )

[Harry123]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jan-04 um 23:38Uhr (GMT)]Hallo zusammen,

jetzt muss ich mich aber auch mal zu Wort melden, obwohl ich eigentlich mehr so der stille Mitleser hier bin. Ich habe weder eine positive noch eine negative Meinung zu Büthe, ich hab da nie was gekauft, aber mir kommt in diesem Thread so einiges spanisch vor:

1) Die Firma Tenzo-R ist angeblich eine neue Firma und bittet darum, einen neutralen Start haben zu dürfen. Nach NBN-Krischans Beitrag erwiderten sie: "Dies wundert uns da wir nach Prüfung unsere Unterlagen keine Geschäfte mit Ihnen finden konnten.". Wie soll eine neue Firma, die ja angeblich gar nichts mit Büthe zu tun hat, eine Kundendatei haben? Denn: "Wir wollen hiermit nochmals ausdrücklich darauf hinweisen das wir, die Firma Tenzo-R Ltd., keinerlei Einsicht in die Daten der Firma Büthe Motorsport haben.".
Wo haben die Leute denn dann nachgesehen? In einer leeren Excel-Tabelle?

2) Die neue Firma Tenzo-R hat überhaupt nichts mit Büthe zu tun, weiß von Nichts, hat keine Kundendaten, verkauft aber deren Produkte und hat ihren Standort in der alten Halle von Büthe. "lt. unserem Kenntnisstand hat sich Frau Elke Büthe, Geschäftsführung von Büthe Motorsport, aus dem Geschäftsleben zurückgezogen." Aber:

3) Vor dem Haus von Udo Büthe steht angeblich ein gelber Civic mit großen Tenzo-R-Aufklebern. Aber Tenzo-R hat doch mit Büthe nichts zu tun! Und keine Ahnung! Und keine Daten! Zufall? Oder ein übernatürliches Phänomen?

Später hinzugefügt, weil vergessen (NBN-Krischan hat mich drauf gebracht):
4) Die neue Firma Tenzo-R hat einen fast identischen Namen und ein zum verwechseln ähnliches Logo wie ein etablierter Tuner in Amerika. Der weiß aber gar nichts von einer deutschen Vertretung...

Nochmal editiert, weil später drauf gekommen:
5) Warum sind die domains tenzo-r.com, .net und .org auf den "übernommenen Mitarbeiter" ("Es wurde ein Mitarbeiter (Sebastian Küster) welcher für die Präsenz im Web sowie für die EDV verantwortlich ist übernommen.") registriert? Das ist schon recht ungewöhnlich, daß eine "englische Firma" mit "Auslieferungslager in Deutschland" neu startet und die Domains von einem Mitarbeiter der alten Firma registrieren läßt, der übernommen wird... Vielleicht, weil die Domains dann nicht weggepfändet werden können? Natürlich ist das nur eine Vermutung...

Ich weiss nicht so recht, aber ich finde, der Fisch stinkt...

[Harry123]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jan-04 um 23:38Uhr (GMT)]Hallo zusammen,

jetzt muss ich mich aber auch mal zu Wort melden, obwohl ich eigentlich mehr so der stille Mitleser hier bin. Ich habe weder eine positive noch eine negative Meinung zu Büthe, ich hab da nie was gekauft, aber mir kommt in diesem Thread so einiges spanisch vor:

1) Die Firma Tenzo-R ist angeblich eine neue Firma und bittet darum, einen neutralen Start haben zu dürfen. Nach NBN-Krischans Beitrag erwiderten sie: "Dies wundert uns da wir nach Prüfung unsere Unterlagen keine Geschäfte mit Ihnen finden konnten.". Wie soll eine neue Firma, die ja angeblich gar nichts mit Büthe zu tun hat, eine Kundendatei haben? Denn: "Wir wollen hiermit nochmals ausdrücklich darauf hinweisen das wir, die Firma Tenzo-R Ltd., keinerlei Einsicht in die Daten der Firma Büthe Motorsport haben.".
Wo haben die Leute denn dann nachgesehen? In einer leeren Excel-Tabelle?

2) Die neue Firma Tenzo-R hat überhaupt nichts mit Büthe zu tun, weiß von Nichts, hat keine Kundendaten, verkauft aber deren Produkte und hat ihren Standort in der alten Halle von Büthe. "lt. unserem Kenntnisstand hat sich Frau Elke Büthe, Geschäftsführung von Büthe Motorsport, aus dem Geschäftsleben zurückgezogen." Aber:

3) Vor dem Haus von Udo Büthe steht angeblich ein gelber Civic mit großen Tenzo-R-Aufklebern. Aber Tenzo-R hat doch mit Büthe nichts zu tun! Und keine Ahnung! Und keine Daten! Zufall? Oder ein übernatürliches Phänomen?

Später hinzugefügt, weil vergessen (NBN-Krischan hat mich drauf gebracht):
4) Die neue Firma Tenzo-R hat einen fast identischen Namen und ein zum verwechseln ähnliches Logo wie ein etablierter Tuner in Amerika. Der weiß aber gar nichts von einer deutschen Vertretung...

Nochmal editiert, weil später drauf gekommen:
5) Warum sind die domains tenzo-r.com, .net und .org auf den "übernommenen Mitarbeiter" ("Es wurde ein Mitarbeiter (Sebastian Küster) welcher für die Präsenz im Web sowie für die EDV verantwortlich ist übernommen.") registriert? Das ist schon recht ungewöhnlich, daß eine "englische Firma" mit "Auslieferungslager in Deutschland" neu startet und die Domains von einem Mitarbeiter der alten Firma registrieren läßt, der übernommen wird... Vielleicht, weil die Domains dann nicht weggepfändet werden können? Natürlich ist das nur eine Vermutung...

Ich weiss nicht so recht, aber ich finde, der Fisch stinkt...

[NbN_Krischan]

es war ja nur die Rede von Elke Büthe..ich denke hier sollten wir mal nachhaken..so langsam kommt mir das jetzt auch komisch vor...

Ich sehs jetzt mal aus ner neutralen Sichtweise. Ich hoffe, das unsere Herren Admins jetzt mal über die Löschung des Beitrages hinwegsehen, da mich die Sache doch jetzt so langsam intensiver interessiert. Warum steht denn da ein gelber Civic??? Vertragsverhandlungen???
@Hexer: schreib mal aus welchem Landkreis der kommt.
Erst wird uns hier versichert, das da nix sei und was is nu?? Nu steht vor Udo Büthes Bude n Civic(Gesundheit) mit Tenzo(heisst übrigens Klostermönch...)-R Aufklebern...

Warum nimmt sich die Firma das Recht, den Markennamen eines bekannten US Tuners zu benutzen, mit dem Sie nachweislich nichts zu tun hat??

Die Onkel B. Teile lassen sich erklären...aber der Rest riecht komisch..

So langsam möchte ich mal eine Antwort....

[NbN_Krischan]

es war ja nur die Rede von Elke Büthe..ich denke hier sollten wir mal nachhaken..so langsam kommt mir das jetzt auch komisch vor...

Ich sehs jetzt mal aus ner neutralen Sichtweise. Ich hoffe, das unsere Herren Admins jetzt mal über die Löschung des Beitrages hinwegsehen, da mich die Sache doch jetzt so langsam intensiver interessiert. Warum steht denn da ein gelber Civic??? Vertragsverhandlungen???
@Hexer: schreib mal aus welchem Landkreis der kommt.
Erst wird uns hier versichert, das da nix sei und was is nu?? Nu steht vor Udo Büthes Bude n Civic(Gesundheit) mit Tenzo(heisst übrigens Klostermönch...)-R Aufklebern...

Warum nimmt sich die Firma das Recht, den Markennamen eines bekannten US Tuners zu benutzen, mit dem Sie nachweislich nichts zu tun hat??

Die Onkel B. Teile lassen sich erklären...aber der Rest riecht komisch..

So langsam möchte ich mal eine Antwort....

[freaky]

Hallo,

Mich wunderts bloß das der WEB Auftritt aussieht wie der von B.
Auch wenn der gleiche WEB Designer am Werk ist *g*


Und im Impressum steht:

Tenzo-R Ltd. steht in keinerlei Verbindung zu der in den USA ansässigen Firma Tenzo Racing Sports. Das Programm von Tenzo Racing Sports findet man unter www.tenzoracingsports.com

[freaky]

Hallo,

Mich wunderts bloß das der WEB Auftritt aussieht wie der von B.
Auch wenn der gleiche WEB Designer am Werk ist *g*


Und im Impressum steht:

Tenzo-R Ltd. steht in keinerlei Verbindung zu der in den USA ansässigen Firma Tenzo Racing Sports. Das Programm von Tenzo Racing Sports findet man unter www.tenzoracingsports.com

[NbN_Krischan]

is im Grunde schon dreist, dann das gleiche Logo zu verwenden....

[NbN_Krischan]

is im Grunde schon dreist, dann das gleiche Logo zu verwenden....

[freaky]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jan-04 um 20:41Uhr (GMT)]zum Nachdenken:

ODER SCHAUT MAL HIER: www.limited24.de


Unternehmensgründungen: Englische Ltd. oder Deutsche GmbH?

Aktuell:
Neues Urteil des EuGH vom 05.11.2002 zur Niederlassungsfreiheit . Die Möglichkeiten ausländischer Gesellschaften in Deutschland werden gestärkt!

Der Leitsatz lautet:
1. Es verstößt gegen die Artikel 43 EG und 48 EG, wenn einer Gesellschaft, die nach dem Recht des Mitgliedstaats, in dessen Hoheitsgebiet sie ihren satzungsmäßigen Sitz hat, gegründet worden ist und von der nach dem Recht eines anderen Mitgliedstaats angenommen wird, dass sie ihren tatsächlichen Verwaltungssitz dorthin verlegt hat,
in diesem Mitgliedstaat die Rechtsfähigkeit und damit die Parteifähigkeit vor seinen nationalen Gerichten für das Geltendmachen von Ansprüchen aus einem Vertrag mit einer in diesem Mitgliedstaat ansässigen Gesellschaft abgesprochen wird.

2. Macht eine Gesellschaft, die nach dem Recht des Mitgliedstaats gegründet worden ist, in dessen Hoheitsgebiet sie ihren satzungsmäßigen Sitz hat, in einem anderen Mitgliedstaat von ihrer Niederlassungsfreiheit Gebrauch, so ist dieser andere Mitgliedstaat nach den Artikeln 43 EG und 48 EG verpflichtet, die Rechtsfähigkeit und damit die Parteifähigkeit zu achten, die diese Gesellschaft nach dem Recht ihres Gründungstaats besitzt.

Die Anwaltskanzlei Ziegler bietet u.a. die gesellschaftsrechtliche Beratung bis hin zur Gründung einer englischen Limited an. Die Aspekte der Anmeldung und Führung einer Ltd. in Deutschland spielen dabei eine wesentliche Rolle. Wir arbeiten des weiteren mit einer auf diese Gesellschaften spezialisierten Steuerberaterin zusammen.

Auf den weiteren Seiten erhalten Sie Infos zu anderen Tätigkeits- und Interessenschwerpunkten der Kanzlei.

Hier geben wir Ihnen einen Überblick über die Rechtsform und die Voraussetzungen der Gründung und Führung einer englischen Limited:

1.
Die englische Limited Company (Ltd.) ist mit einer deutschen GmbH zu vergleichen und besitzt auch die gleichen Rechte. Sie ist weltweit rechtsfähig. Allerdings sind die Gründungskonditionen um vieles einfacher: Man muß kein Kapital einlegen oder nachweisen, die Gesellschafterverträge (Articles & Memorandum) sind so ausgelegt, dass jegliche Geschäftstätigkeit ausgeführt werden kann, es gibt kaum Einschränkungen zur Namenwahl.

2.
Wegen der hohen Kosten und dem notwendigen Kapitaleinsatz für die Errichtung einer Kapitalgesellschaft, im Regelfall einer GmbH, scheuen besonders kleine und mittlere Unternehmen oft diese Gesellschaftsform. Mit der Errichtung einer "Ltd. Company" in England, bietet sich für Unternehmen mit geringen Kapitalbedarf eine günstige Alternative.

Zu beachten ist aber in jedem Fall, dass die individuellen Vorstellungen bei der Gründung einer Limited berücksichtigt werden müssen. Aufgrund der Rechtsprechung der deutschen Gerichte ist nicht jede 08/15 Gestaltungsform der Limited sinnvoll (Stichwort: Sitztheorie). Auch das Auftreten der Limited in Deutschland bedarf zuvor einer sorgfältigen rechtlichen Prüfung durch einen Rechtsanwalt.

Die Voraussetzungen/Vorteile der englischen Ltd. Company sind im Vergleich zur deutschen GmbH u.a. folgende:



Die Gründung ist billiger und schneller.


Die Gründung bedarf keiner gesetzlich vorgeschriebenen Kapitaleinlage wie in Deutschland von 25.000,-- Euro.


Die Ltd. Company ist rechtsfähig und berechtigt, in Deutschland geschäftlich tätig zu sein. Die Geschäftstätigkeit kann sofort aufgenommen werden. In Deutschland kann eine Repräsentanz oder Niederlassung beim Gewerbeamt und Handelsregister eingetragen werden.


Durch das Doppelbesteuerungsabkommen in der Europäischen Gemeinschaft fallen Steuern nur in Deutschland an, wenn allein die deutsche Niederlassung Geschäftstätigkeit ausübt.


Eine Bewertung durch einen Wirtschaftsprüfer ist nicht erforderlich.


Die Ltd. Company erlangt Rechtsfähigkeit mit Aushändigung der Gründungsurkunde durch den Registrator, und sie kann dann sofort ihre Geschäfte aufnehmen und Verträge abschließen.


Der Firmenname kann - fast - frei gewählt werden. In jedem Fall muß der Firmenname den Zusatz "Limited" oder "Ltd." enthalten.


Es bestehen keine Beschränkungen hinsichtlich der Nationalität von Aktionären oder Direktoren. Eine britische Staatsbürgerschaft ist nicht erforderlich.


Eine Firmenadresse muß sich jedoch in Großbritannien befinden. Hierzu gehört eine Adresse. Es ist also keine Briefkastenfirma.


Man kann die Gesellschaft so gestalten, dass bei einer Liquidation die Gläubiger nur auf die bestehenden Vermögenswerte der Gesellschaft zurückgreifen können. Das Privatvermögen des Unternehmers und seiner eventuellen Partner wird dann nicht angetastet. (§52 -58 des Maastrichter EU-Vertrages).

3.
Eine Limited kann durch einen Notar schnell und einfach in das deutsche Handelsregister eingetragen werden.

4.
Die englische Limited selbst wird durch ihre Geschäftsführer und/oder Bevollmächtigten in Deutschland tätig. Der Eigentümer oder Geschäftsführer oder jeglicher Bevollmächtigte (z.B. Treuhänder) können die Limited weltweit vertreten und für diese tätig sein, natürlich auch in Deutschland.

Wenn eine Firma gegründet wird oder die Selbständigkeit in eine Gesellschaftsform umgeändert werden soll und zur gleichen Zeit das Privatvermögen abgesichert werden soll, dann könnte also eine Ltd. Gesellschaft gegründet werden.
Das auch selbst dann, wenn alle Geschäfte nur in Deutschland getätigt werden.

Aber Achtung !!! Alleine die Gründung einer Limited - die schnell und billig von vielen Anbietern zu haben ist - reicht dabei oft nicht aus. Man muß auch die rechtlichen Feinheiten beachten, um hier auf Nummer sicher gehen zu können. Im Einzelfall ist das jeweils juristisch fundiert zu gestalten. Details dazu würden aber den Rahmen dieser Übersicht sprengen.

[freaky]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jan-04 um 20:41Uhr (GMT)]zum Nachdenken:

ODER SCHAUT MAL HIER: www.limited24.de


Unternehmensgründungen: Englische Ltd. oder Deutsche GmbH?

Aktuell:
Neues Urteil des EuGH vom 05.11.2002 zur Niederlassungsfreiheit . Die Möglichkeiten ausländischer Gesellschaften in Deutschland werden gestärkt!

Der Leitsatz lautet:
1. Es verstößt gegen die Artikel 43 EG und 48 EG, wenn einer Gesellschaft, die nach dem Recht des Mitgliedstaats, in dessen Hoheitsgebiet sie ihren satzungsmäßigen Sitz hat, gegründet worden ist und von der nach dem Recht eines anderen Mitgliedstaats angenommen wird, dass sie ihren tatsächlichen Verwaltungssitz dorthin verlegt hat,
in diesem Mitgliedstaat die Rechtsfähigkeit und damit die Parteifähigkeit vor seinen nationalen Gerichten für das Geltendmachen von Ansprüchen aus einem Vertrag mit einer in diesem Mitgliedstaat ansässigen Gesellschaft abgesprochen wird.

2. Macht eine Gesellschaft, die nach dem Recht des Mitgliedstaats gegründet worden ist, in dessen Hoheitsgebiet sie ihren satzungsmäßigen Sitz hat, in einem anderen Mitgliedstaat von ihrer Niederlassungsfreiheit Gebrauch, so ist dieser andere Mitgliedstaat nach den Artikeln 43 EG und 48 EG verpflichtet, die Rechtsfähigkeit und damit die Parteifähigkeit zu achten, die diese Gesellschaft nach dem Recht ihres Gründungstaats besitzt.

Die Anwaltskanzlei Ziegler bietet u.a. die gesellschaftsrechtliche Beratung bis hin zur Gründung einer englischen Limited an. Die Aspekte der Anmeldung und Führung einer Ltd. in Deutschland spielen dabei eine wesentliche Rolle. Wir arbeiten des weiteren mit einer auf diese Gesellschaften spezialisierten Steuerberaterin zusammen.

Auf den weiteren Seiten erhalten Sie Infos zu anderen Tätigkeits- und Interessenschwerpunkten der Kanzlei.

Hier geben wir Ihnen einen Überblick über die Rechtsform und die Voraussetzungen der Gründung und Führung einer englischen Limited:

1.
Die englische Limited Company (Ltd.) ist mit einer deutschen GmbH zu vergleichen und besitzt auch die gleichen Rechte. Sie ist weltweit rechtsfähig. Allerdings sind die Gründungskonditionen um vieles einfacher: Man muß kein Kapital einlegen oder nachweisen, die Gesellschafterverträge (Articles & Memorandum) sind so ausgelegt, dass jegliche Geschäftstätigkeit ausgeführt werden kann, es gibt kaum Einschränkungen zur Namenwahl.

2.
Wegen der hohen Kosten und dem notwendigen Kapitaleinsatz für die Errichtung einer Kapitalgesellschaft, im Regelfall einer GmbH, scheuen besonders kleine und mittlere Unternehmen oft diese Gesellschaftsform. Mit der Errichtung einer "Ltd. Company" in England, bietet sich für Unternehmen mit geringen Kapitalbedarf eine günstige Alternative.

Zu beachten ist aber in jedem Fall, dass die individuellen Vorstellungen bei der Gründung einer Limited berücksichtigt werden müssen. Aufgrund der Rechtsprechung der deutschen Gerichte ist nicht jede 08/15 Gestaltungsform der Limited sinnvoll (Stichwort: Sitztheorie). Auch das Auftreten der Limited in Deutschland bedarf zuvor einer sorgfältigen rechtlichen Prüfung durch einen Rechtsanwalt.

Die Voraussetzungen/Vorteile der englischen Ltd. Company sind im Vergleich zur deutschen GmbH u.a. folgende:



Die Gründung ist billiger und schneller.


Die Gründung bedarf keiner gesetzlich vorgeschriebenen Kapitaleinlage wie in Deutschland von 25.000,-- Euro.


Die Ltd. Company ist rechtsfähig und berechtigt, in Deutschland geschäftlich tätig zu sein. Die Geschäftstätigkeit kann sofort aufgenommen werden. In Deutschland kann eine Repräsentanz oder Niederlassung beim Gewerbeamt und Handelsregister eingetragen werden.


Durch das Doppelbesteuerungsabkommen in der Europäischen Gemeinschaft fallen Steuern nur in Deutschland an, wenn allein die deutsche Niederlassung Geschäftstätigkeit ausübt.


Eine Bewertung durch einen Wirtschaftsprüfer ist nicht erforderlich.


Die Ltd. Company erlangt Rechtsfähigkeit mit Aushändigung der Gründungsurkunde durch den Registrator, und sie kann dann sofort ihre Geschäfte aufnehmen und Verträge abschließen.


Der Firmenname kann - fast - frei gewählt werden. In jedem Fall muß der Firmenname den Zusatz "Limited" oder "Ltd." enthalten.


Es bestehen keine Beschränkungen hinsichtlich der Nationalität von Aktionären oder Direktoren. Eine britische Staatsbürgerschaft ist nicht erforderlich.


Eine Firmenadresse muß sich jedoch in Großbritannien befinden. Hierzu gehört eine Adresse. Es ist also keine Briefkastenfirma.


Man kann die Gesellschaft so gestalten, dass bei einer Liquidation die Gläubiger nur auf die bestehenden Vermögenswerte der Gesellschaft zurückgreifen können. Das Privatvermögen des Unternehmers und seiner eventuellen Partner wird dann nicht angetastet. (§52 -58 des Maastrichter EU-Vertrages).

3.
Eine Limited kann durch einen Notar schnell und einfach in das deutsche Handelsregister eingetragen werden.

4.
Die englische Limited selbst wird durch ihre Geschäftsführer und/oder Bevollmächtigten in Deutschland tätig. Der Eigentümer oder Geschäftsführer oder jeglicher Bevollmächtigte (z.B. Treuhänder) können die Limited weltweit vertreten und für diese tätig sein, natürlich auch in Deutschland.

Wenn eine Firma gegründet wird oder die Selbständigkeit in eine Gesellschaftsform umgeändert werden soll und zur gleichen Zeit das Privatvermögen abgesichert werden soll, dann könnte also eine Ltd. Gesellschaft gegründet werden.
Das auch selbst dann, wenn alle Geschäfte nur in Deutschland getätigt werden.

Aber Achtung !!! Alleine die Gründung einer Limited - die schnell und billig von vielen Anbietern zu haben ist - reicht dabei oft nicht aus. Man muß auch die rechtlichen Feinheiten beachten, um hier auf Nummer sicher gehen zu können. Im Einzelfall ist das jeweils juristisch fundiert zu gestalten. Details dazu würden aber den Rahmen dieser Übersicht sprengen.

[YUGO]

ich muß harry123 zustimmen.
irgendwas ist hier am stinken!!!

bin mal wirklich gespannt was die herren zum thema "gleiches logo" usw. zu sagen haben.

ach ja, der gelbe civic gehört frau oder herrn büthe! das ist fakt. ich selber bin mal mitgefahren. als ich dort vor ein paar wochen war (bei büthe motorsport) hatte ich leider zuwenig bargeld dabei. frau büthe musste eh zur sparkasse und hat mich dann zur bank gefahren. während der fahrt haben wir uns etwas unterhalten (gleiche farbe des autos bla bla bla...) und dabei hat sie mir erzählt das ihr mann das auto vor ein paar tagen günszig gekauft hat und das es jetzt nach und nach richtig aufgebaut wird.

greetings
nenad

[YUGO]

ich muß harry123 zustimmen.
irgendwas ist hier am stinken!!!

bin mal wirklich gespannt was die herren zum thema "gleiches logo" usw. zu sagen haben.

ach ja, der gelbe civic gehört frau oder herrn büthe! das ist fakt. ich selber bin mal mitgefahren. als ich dort vor ein paar wochen war (bei büthe motorsport) hatte ich leider zuwenig bargeld dabei. frau büthe musste eh zur sparkasse und hat mich dann zur bank gefahren. während der fahrt haben wir uns etwas unterhalten (gleiche farbe des autos bla bla bla...) und dabei hat sie mir erzählt das ihr mann das auto vor ein paar tagen günszig gekauft hat und das es jetzt nach und nach richtig aufgebaut wird.

greetings
nenad

[Torsten]

>Einfach in das PDF Dokument DEUTLICH auf eine jeweils freie Fläche den
>Hinweis anbringen, das dieses Dokument nur zur Einsicht und zur
>Voranfrage beim lokalen TÜV-Prüfer dienen kann und soll. So ist ein
>Mißbrauch für "selbstgestrickte" GFK Teile ausgeschlossen, und das
>Mißtrauen vieler potentieller Kunden hier (mich eingeschlossen)
>vermutlich deutlich kleiner geworden.

Das kann leicht umgangen werden in dem man die PDF in ein Word-Dokument konvertiert, die entsprechenden Stellen löscht und das Dokument dann ausdruckt... Wer fälschen will, tut es sowieso.

[Torsten]

>Einfach in das PDF Dokument DEUTLICH auf eine jeweils freie Fläche den
>Hinweis anbringen, das dieses Dokument nur zur Einsicht und zur
>Voranfrage beim lokalen TÜV-Prüfer dienen kann und soll. So ist ein
>Mißbrauch für "selbstgestrickte" GFK Teile ausgeschlossen, und das
>Mißtrauen vieler potentieller Kunden hier (mich eingeschlossen)
>vermutlich deutlich kleiner geworden.

Das kann leicht umgangen werden in dem man die PDF in ein Word-Dokument konvertiert, die entsprechenden Stellen löscht und das Dokument dann ausdruckt... Wer fälschen will, tut es sowieso.

[Tenzo Racer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 03-Feb-04 um 12:52Uhr (GMT)]An alle Forenmitglieder

Da die Firma Tenzo-R Ltd. nicht ihre derzeit knapp bemessene Zeit zu 100% in diese Forum investieren kann ist dies für uns nicht weiter tragbar.
Dieser Beitrag entwickelt sich immer mehr in eine Art Vernehmung. Soweit wir es berurteilen können ist dies hier jedoch ein Internetforum und kein Gericht.

Um dieses Posting zu beenden werden wir fortan keine weiteren Stellungnahmen äußern.

Bezugnehmen auf die letzten Postings abschließend noch einige Informationen.

Das Haus in dem Herr und Frau Büthe wohnt grenzt an das Industriegebiet in dem unser Auslieferungslager liegt an.

Zudem liegt dieses Haus an einer Hauptstraße mit Parkstreifen.
Dieser Parkstreifen wird von allen ansässigen Firmen (KEBU, FARUK AUTOSERVICE, 4everFIT) als "Werbefläche" genutzt. Es ist doch nur legitim wenn wir einen Firmenwagen mit Werbung auch dort platzieren um auf die Firma, welche in einer Nebenstraße Geschäftsräume hat, hinzuweisen.

Der Wagen ist jedoch nicht im Besitz von Herrn oder Frau Büthe sondern ist ein Firmenfahrzeug von Tenzo-R Ltd.

Wir werden einige hier gemachte Vorschläge wie z.B. die Downloadmöglichkeit von Gutachten in unsere Homepage übernehmen und dies bei dem nächsten großen Webupdate in ca 5 Wochen berücksichtigen.
Jedoch werden wir die Gutachten als Webdownload kennzeichnen und versuchen so event. Mißbrauch entgegenzuwirken.

Fortan investieren wir unsere ganze Energie in die offline Kundenbetreuung ( E-Mailsupport, Endkundensupport im Geschäft) und hoffen das man in diesem Forum dann man bald auch mal Ergebnisse aus Geschäften mit uns lesen kann.

Das wären dann endlich mal eine Möglichkeit für die von uns erbrachten Leistungen Stellung beziehen können.

Es sei nochmal am Rande erwähnt das es immer wieder zu Überschneidungen von Tenzo-R Ltd. und Büthe Motorsport kommen kann da es nicht von der Hand zu weisen ist das wir im selben Geschäftsbereich tätig sind und man auf gleiche Zulieferer und Endkundengruppen einfluß ausüben.


mit freundlichem Gruß

Tenzo-R Ltd.

[Tenzo Racer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 03-Feb-04 um 12:52Uhr (GMT)]An alle Forenmitglieder

Da die Firma Tenzo-R Ltd. nicht ihre derzeit knapp bemessene Zeit zu 100% in diese Forum investieren kann ist dies für uns nicht weiter tragbar.
Dieser Beitrag entwickelt sich immer mehr in eine Art Vernehmung. Soweit wir es berurteilen können ist dies hier jedoch ein Internetforum und kein Gericht.

Um dieses Posting zu beenden werden wir fortan keine weiteren Stellungnahmen äußern.

Bezugnehmen auf die letzten Postings abschließend noch einige Informationen.

Das Haus in dem Herr und Frau Büthe wohnt grenzt an das Industriegebiet in dem unser Auslieferungslager liegt an.

Zudem liegt dieses Haus an einer Hauptstraße mit Parkstreifen.
Dieser Parkstreifen wird von allen ansässigen Firmen (KEBU, FARUK AUTOSERVICE, 4everFIT) als "Werbefläche" genutzt. Es ist doch nur legitim wenn wir einen Firmenwagen mit Werbung auch dort platzieren um auf die Firma, welche in einer Nebenstraße Geschäftsräume hat, hinzuweisen.

Der Wagen ist jedoch nicht im Besitz von Herrn oder Frau Büthe sondern ist ein Firmenfahrzeug von Tenzo-R Ltd.

Wir werden einige hier gemachte Vorschläge wie z.B. die Downloadmöglichkeit von Gutachten in unsere Homepage übernehmen und dies bei dem nächsten großen Webupdate in ca 5 Wochen berücksichtigen.
Jedoch werden wir die Gutachten als Webdownload kennzeichnen und versuchen so event. Mißbrauch entgegenzuwirken.

Fortan investieren wir unsere ganze Energie in die offline Kundenbetreuung ( E-Mailsupport, Endkundensupport im Geschäft) und hoffen das man in diesem Forum dann man bald auch mal Ergebnisse aus Geschäften mit uns lesen kann.

Das wären dann endlich mal eine Möglichkeit für die von uns erbrachten Leistungen Stellung beziehen können.

Es sei nochmal am Rande erwähnt das es immer wieder zu Überschneidungen von Tenzo-R Ltd. und Büthe Motorsport kommen kann da es nicht von der Hand zu weisen ist das wir im selben Geschäftsbereich tätig sind und man auf gleiche Zulieferer und Endkundengruppen einfluß ausüben.


mit freundlichem Gruß

Tenzo-R Ltd.

[Falk]

>Es sei nochmal am Rande erwähnt das es immer wieder zu
>Überschneidungen von Tenzo-R Ltd. und Büthe Motorsport
>kommen kann da es nicht von der Hand zu weisen ist das wir
>im selben Geschäftsbereich tätig sind und man auf gleiche
>Zulieferer und Endkundengruppen einfluß ausüben.

Hää? ...mal so am Rande erwähnt??????????????????????????
das ist genau DIE Antwort auf die Frage die hier ALLE stellen!!!
Hier möchte NIEMAND ( oder jedenfalls sehr viele) Überschneidungen mit B.

Kann mir auch überhaupt nicht vorstellen wie es zu ÜBERSCHNEIDUNGEN kommen soll wenn B. aufgehört hat....
Dann gibt es die noch?
Selbe Kunden? selbe Lieferanten?

[Falk]

>Es sei nochmal am Rande erwähnt das es immer wieder zu
>Überschneidungen von Tenzo-R Ltd. und Büthe Motorsport
>kommen kann da es nicht von der Hand zu weisen ist das wir
>im selben Geschäftsbereich tätig sind und man auf gleiche
>Zulieferer und Endkundengruppen einfluß ausüben.

Hää? ...mal so am Rande erwähnt??????????????????????????
das ist genau DIE Antwort auf die Frage die hier ALLE stellen!!!
Hier möchte NIEMAND ( oder jedenfalls sehr viele) Überschneidungen mit B.

Kann mir auch überhaupt nicht vorstellen wie es zu ÜBERSCHNEIDUNGEN kommen soll wenn B. aufgehört hat....
Dann gibt es die noch?
Selbe Kunden? selbe Lieferanten?

[Daniel]

Also inzwischen bin ich felsenfest davon überzeugt das irgendwer von den Büthes da mit drinsteckt, wenn nicht offiziell auf dem Papier dann auf jeden Fall irgendwie im Hintergrund. Vermutlich sind denen einfach die Familienmitglieder ausgegangen...

Ist natürlich nur meine Meinung und keine Behauptung wegen der man mir jetzt mit dem Anwald drohen kann, wie Büthe das ja auch schonmal ganz gerne gemacht hat

Gruß
Daniel

[Daniel]

Also inzwischen bin ich felsenfest davon überzeugt das irgendwer von den Büthes da mit drinsteckt, wenn nicht offiziell auf dem Papier dann auf jeden Fall irgendwie im Hintergrund. Vermutlich sind denen einfach die Familienmitglieder ausgegangen...

Ist natürlich nur meine Meinung und keine Behauptung wegen der man mir jetzt mit dem Anwald drohen kann, wie Büthe das ja auch schonmal ganz gerne gemacht hat

Gruß
Daniel

[Aui]

Da frage ich mich: Warum sind die Preise unverbindlich? Was ist denn dann überhaupt verbindlich.

Die Sache mit der Vorkasse ist ja nun nicht so unüblich, aber unverbindliche Preise??? Nein danke, ich würde gerne vorher wissen was auf meiner Rechnung steht!

*** Geschmack macht einsam - Alfa Romeo ***
Aui

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/aui-beauties.jpg

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/SIG.JPG

[Aui]

Da frage ich mich: Warum sind die Preise unverbindlich? Was ist denn dann überhaupt verbindlich.

Die Sache mit der Vorkasse ist ja nun nicht so unüblich, aber unverbindliche Preise??? Nein danke, ich würde gerne vorher wissen was auf meiner Rechnung steht!

*** Geschmack macht einsam - Alfa Romeo ***
Aui

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[Aui]

>is im Grunde schon dreist, dann das gleiche Logo zu
>verwenden....

Nicht dreist, sondern einfach nur verboten!


*** Geschmack macht einsam - Alfa Romeo ***
Aui

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[Aui]

>is im Grunde schon dreist, dann das gleiche Logo zu
>verwenden....

Nicht dreist, sondern einfach nur verboten!


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Aui

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[RoadsterRacer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Jan-04 um 16:39Uhr (GMT)]Mahlzeit allerseits, Mahlzeit Tenzoracer

>Dieser Beitrag entwickelt sich immer mehr in eine Art
>Vernehmung. Soweit wir es berurteilen können ist dies hier
>jedoch ein Internetforum und kein Gericht.

Ich sehe hier auch keine Anwälte und Richter, sondern
lediglich interessierte User, die einfach nur kritische
Fragen stellen. Das ist völlig normal, im Rahmen der
freien Meinungsäußerung (JA, Deutschland ist laut
Papier eine Demokratie.. }> )völlig normal, und gerade
eine neugegründete Firma schafft sich durch die offene,
KLARE und EINDEUTIGE Beantwortung solcher Fragen ein
gutes Standbein sowie einige neue potenzielle Kunden...
(Nur mal so als Denkanstoss....)


>Um dieses Posting zu beenden werden wir fortan keine
>weiteren Stellungnahmen äußern.
>Bezugnehmen auf die letzten Postings abschließend noch
>einige Informationen.

Ja, wie denn nun?! :V Keine Stellungnahme oder doch
Informationen??

>Das Haus in dem Herr und Frau Büthe wohnt grenzt an das
>Industriegebiet in dem unser Auslieferungslager liegt an.

Hochinteressant, aber hier irrelevant...

>Dieser Parkstreifen wird von allen ansässigen Firmen (KEBU,
>FARUK AUTOSERVICE, 4everFIT) als "Werbefläche" genutzt. Es
>ist doch nur legitim wenn wir einen Firmenwagen mit Werbung
>auch dort platzieren um auf die Firma, welche in einer
>Nebenstraße Geschäftsräume hat, hinzuweisen.

Zur permanenten Nutzung von Parkplätzen als Werbefläche durch
Firmenwagen gibt es übrigens auch schon recht interessante
Urteile.....

>Der Wagen ist jedoch nicht im Besitz von Herrn oder Frau
>Büthe sondern ist ein Firmenfahrzeug von Tenzo-R Ltd.

Warum stellt Tenzo-R Ltd. dann den Wagen Frau Büthe
zur Verfügung? (Vgl. Posting von YUGO)

>Wir werden einige hier gemachte Vorschläge wie z.B. die
>Downloadmöglichkeit von Gutachten in unsere Homepage
>übernehmen und dies bei dem nächsten großen Webupdate in ca
>5 Wochen berücksichtigen.
>Jedoch werden wir die Gutachten als Webdownload kennzeichnen
>und versuchen so event. Mißbrauch entgegenzuwirken.

Nur zu, DARAUF würden sich sicherlich wirklich viele Freuen,
ist doch so tatsächlich einmal für jeden Interessierten der
Wahrheitsgehalt Ihrer Aussagen nachzuprüfen.

>Es sei nochmal am Rande erwähnt das es immer wieder zu
>Überschneidungen von Tenzo-R Ltd. und Büthe Motorsport
>kommen kann da es nicht von der Hand zu weisen ist das wir
>im selben Geschäftsbereich tätig sind und man auf gleiche
>Zulieferer und Endkundengruppen einfluß ausüben.

Wie kann das denn sein?
Hieß es nicht eingangs mal, Tenzo-R Ltd. habe NICHTS mit
der ehemaligen Firma Büthe zu tun? Warum nun doch dieser
Sinneswandel...? :V Und viel wichtiger: In welcher Form
gibt es Überschneidungen? Im Produktsortiment sicherlich,
aber das ist nicht weiter schlimm... aber sollte es
Überschneidungen im Verhalten Kunden gegenüber oder in
der allgemeinen Geschäftspolitik geben...

Da wir ja hierzu sicherlich keine Stellungnahme mehr
bekommen werden (wie angekündigt), bleiben also nach
diesem Statement wieder mehr Fragen als vorher offen...

Sicherlich kein besonders gelungener Marketingschachzug, aber
jedem das seine....


ABS & Viel Sonne

Marcus

http://eisbaer-77.bei.t-online.de/sig4k.jpg

~~~ Destroy the silence... ~~~ }>
(Das NbN-RUMPELstilzchen... Jetzt auch mit TÜV )

http://www.ihlius.de/signatur/nbncrew.jpg

"Last Man Posting!" http://www.mx-5.net/dcboard/Images/flue.gif

[RoadsterRacer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Jan-04 um 16:39Uhr (GMT)]Mahlzeit allerseits, Mahlzeit Tenzoracer

>Dieser Beitrag entwickelt sich immer mehr in eine Art
>Vernehmung. Soweit wir es berurteilen können ist dies hier
>jedoch ein Internetforum und kein Gericht.

Ich sehe hier auch keine Anwälte und Richter, sondern
lediglich interessierte User, die einfach nur kritische
Fragen stellen. Das ist völlig normal, im Rahmen der
freien Meinungsäußerung (JA, Deutschland ist laut
Papier eine Demokratie.. }> )völlig normal, und gerade
eine neugegründete Firma schafft sich durch die offene,
KLARE und EINDEUTIGE Beantwortung solcher Fragen ein
gutes Standbein sowie einige neue potenzielle Kunden...
(Nur mal so als Denkanstoss....)


>Um dieses Posting zu beenden werden wir fortan keine
>weiteren Stellungnahmen äußern.
>Bezugnehmen auf die letzten Postings abschließend noch
>einige Informationen.

Ja, wie denn nun?! :V Keine Stellungnahme oder doch
Informationen??

>Das Haus in dem Herr und Frau Büthe wohnt grenzt an das
>Industriegebiet in dem unser Auslieferungslager liegt an.

Hochinteressant, aber hier irrelevant...

>Dieser Parkstreifen wird von allen ansässigen Firmen (KEBU,
>FARUK AUTOSERVICE, 4everFIT) als "Werbefläche" genutzt. Es
>ist doch nur legitim wenn wir einen Firmenwagen mit Werbung
>auch dort platzieren um auf die Firma, welche in einer
>Nebenstraße Geschäftsräume hat, hinzuweisen.

Zur permanenten Nutzung von Parkplätzen als Werbefläche durch
Firmenwagen gibt es übrigens auch schon recht interessante
Urteile.....

>Der Wagen ist jedoch nicht im Besitz von Herrn oder Frau
>Büthe sondern ist ein Firmenfahrzeug von Tenzo-R Ltd.

Warum stellt Tenzo-R Ltd. dann den Wagen Frau Büthe
zur Verfügung? (Vgl. Posting von YUGO)

>Wir werden einige hier gemachte Vorschläge wie z.B. die
>Downloadmöglichkeit von Gutachten in unsere Homepage
>übernehmen und dies bei dem nächsten großen Webupdate in ca
>5 Wochen berücksichtigen.
>Jedoch werden wir die Gutachten als Webdownload kennzeichnen
>und versuchen so event. Mißbrauch entgegenzuwirken.

Nur zu, DARAUF würden sich sicherlich wirklich viele Freuen,
ist doch so tatsächlich einmal für jeden Interessierten der
Wahrheitsgehalt Ihrer Aussagen nachzuprüfen.

>Es sei nochmal am Rande erwähnt das es immer wieder zu
>Überschneidungen von Tenzo-R Ltd. und Büthe Motorsport
>kommen kann da es nicht von der Hand zu weisen ist das wir
>im selben Geschäftsbereich tätig sind und man auf gleiche
>Zulieferer und Endkundengruppen einfluß ausüben.

Wie kann das denn sein?
Hieß es nicht eingangs mal, Tenzo-R Ltd. habe NICHTS mit
der ehemaligen Firma Büthe zu tun? Warum nun doch dieser
Sinneswandel...? :V Und viel wichtiger: In welcher Form
gibt es Überschneidungen? Im Produktsortiment sicherlich,
aber das ist nicht weiter schlimm... aber sollte es
Überschneidungen im Verhalten Kunden gegenüber oder in
der allgemeinen Geschäftspolitik geben...

Da wir ja hierzu sicherlich keine Stellungnahme mehr
bekommen werden (wie angekündigt), bleiben also nach
diesem Statement wieder mehr Fragen als vorher offen...

Sicherlich kein besonders gelungener Marketingschachzug, aber
jedem das seine....


ABS & Viel Sonne

Marcus

http://eisbaer-77.bei.t-online.de/sig4k.jpg

~~~ Destroy the silence... ~~~ }>
(Das NbN-RUMPELstilzchen... Jetzt auch mit TÜV )

http://www.ihlius.de/signatur/nbncrew.jpg

"Last Man Posting!" http://www.mx-5.net/dcboard/Images/flue.gif

[joe6pack]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Jan-04 um 18:33Uhr (GMT)] >Ich sehe hier auch keine Anwälte und Richter, sondern
>lediglich interessierte User, die einfach nur kritische
>Fragen stellen. Das ist völlig normal, im Rahmen der
>freien Meinungsäußerung (JA, Deutschland ist laut
>Papier eine Demokratie.. }> )völlig normal, und gerade
>eine neugegründete Firma schafft sich durch die offene,
>KLARE und EINDEUTIGE Beantwortung solcher Fragen ein
>gutes Standbein sowie einige neue potenzielle Kunden...
>(Nur mal so als Denkanstoss....)


Trotz einiger (wahrscheinlich berechtigter Zweifel) mal ehrlich:
Egal, was Tenzo Racer hier weiter gesagt hätte, es wäre ihm grösstenteils negativ ausgelegt worden.

Sehr positiv fand ich bisher die Antworten von ihm bzw. Tenzo-R. Haben ja versucht, auf möglichst alle Fragen zu antworten.

Und wenn das mit der Aufnahme bzw. Verfügbarkeit der Gutachten via Web jetzt noch kommt ist das doch schonmal sehr positiv.




>>Dieser Parkstreifen wird von allen ansässigen Firmen (KEBU,
>>FARUK AUTOSERVICE, 4everFIT) als "Werbefläche" genutzt. Es
>>ist doch nur legitim wenn wir einen Firmenwagen mit Werbung
>>auch dort platzieren um auf die Firma, welche in einer
>>Nebenstraße Geschäftsräume hat, hinzuweisen.
>
>Zur permanenten Nutzung von Parkplätzen als Werbefläche
>durch
>Firmenwagen gibt es übrigens auch schon recht interessante
>Urteile.....
>


Ist hier beides in der Tat irrelevant. Es gibt zudem genug Firmen, die überall ihre Werbekarren hinpacken. Also hätte man sich den Hinweis auch schenken können. Hat m.E. nichts mit dem Thema zu tun.




>>Der Wagen ist jedoch nicht im Besitz von Herrn oder Frau
>>Büthe sondern ist ein Firmenfahrzeug von Tenzo-R Ltd.
>
>Warum stellt Tenzo-R Ltd. dann den Wagen Frau Büthe
>zur Verfügung? (Vgl. Posting von YUGO)


Wenn ich YUGO recht verstanden habe, war er da, als es noch Büthe war.
Könnte also auch als Firmenwagen laufen. Finde ich aber tatsächlich etwas denkwürdig...




>Nur zu, DARAUF würden sich sicherlich wirklich viele Freuen,
>ist doch so tatsächlich einmal für jeden Interessierten der
>Wahrheitsgehalt Ihrer Aussagen nachzuprüfen.


Das hättest du dir auch schenken können.
Warum stellst du einen durchaus positiven Aspekt direkt wieder negativ dar?




>>Es sei nochmal am Rande erwähnt das es immer wieder zu
>>Überschneidungen von Tenzo-R Ltd. und Büthe Motorsport
>>kommen kann da es nicht von der Hand zu weisen ist das wir
>>im selben Geschäftsbereich tätig sind und man auf gleiche
>>Zulieferer und Endkundengruppen einfluß ausüben.
>
>Wie kann das denn sein?
>Hieß es nicht eingangs mal, Tenzo-R Ltd. habe NICHTS mit
>der ehemaligen Firma Büthe zu tun? Warum nun doch dieser
>Sinneswandel...? :V Und viel wichtiger: In welcher Form
>gibt es Überschneidungen? Im Produktsortiment sicherlich,
>aber das ist nicht weiter schlimm... aber sollte es
>Überschneidungen im Verhalten Kunden gegenüber oder in
>der allgemeinen Geschäftspolitik geben...
>
>Da wir ja hierzu sicherlich keine Stellungnahme mehr
>bekommen werden (wie angekündigt), bleiben also nach
>diesem Statement wieder mehr Fragen als vorher offen...


Dem kann ich mich anschliessen. Überschneidungen könnte es höchstens bei den Zulieferern bzw. Kunden kommen. Alles andere wäre ein Anzeichen, dass Tenzo-R alles andere als unabhängig von B. ist.




>Sicherlich kein besonders gelungener Marketingschachzug,
>aber
>jedem das seine....


Sie hätten auch gar keine Antwort geben können. Sie das mal aus der Warte.

Abschliessend von mir: Zweifel sind erlaubt / erwünscht. Insbesondere den Namensklau find ich Suggeriert eine Verbindung zu einer renommierten Firma, die nicht vorhanden ist.

Einige wietere interessante Fragen sind hier in der Tat noch offen.
Die Punkte Auslieferungslager, Mitarbeiter, Gutachten sind für mich relativ plausibel und erschöpflich beantwortet worden.

Bleiben aber noch so ein paar "Kleinigkeiten", wie z.B. der "Firmenwagen" und in dem Bezug vor allem die Existenz / Nichtexistenz von Verbindungen zu Büthe.

Sollte Tenzo-R aber wirklich unabhängig sein, haben sie eine Chance verdient. So seh ich das.


Gruss Joe

[joe6pack]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Jan-04 um 18:33Uhr (GMT)] >Ich sehe hier auch keine Anwälte und Richter, sondern
>lediglich interessierte User, die einfach nur kritische
>Fragen stellen. Das ist völlig normal, im Rahmen der
>freien Meinungsäußerung (JA, Deutschland ist laut
>Papier eine Demokratie.. }> )völlig normal, und gerade
>eine neugegründete Firma schafft sich durch die offene,
>KLARE und EINDEUTIGE Beantwortung solcher Fragen ein
>gutes Standbein sowie einige neue potenzielle Kunden...
>(Nur mal so als Denkanstoss....)


Trotz einiger (wahrscheinlich berechtigter Zweifel) mal ehrlich:
Egal, was Tenzo Racer hier weiter gesagt hätte, es wäre ihm grösstenteils negativ ausgelegt worden.

Sehr positiv fand ich bisher die Antworten von ihm bzw. Tenzo-R. Haben ja versucht, auf möglichst alle Fragen zu antworten.

Und wenn das mit der Aufnahme bzw. Verfügbarkeit der Gutachten via Web jetzt noch kommt ist das doch schonmal sehr positiv.




>>Dieser Parkstreifen wird von allen ansässigen Firmen (KEBU,
>>FARUK AUTOSERVICE, 4everFIT) als "Werbefläche" genutzt. Es
>>ist doch nur legitim wenn wir einen Firmenwagen mit Werbung
>>auch dort platzieren um auf die Firma, welche in einer
>>Nebenstraße Geschäftsräume hat, hinzuweisen.
>
>Zur permanenten Nutzung von Parkplätzen als Werbefläche
>durch
>Firmenwagen gibt es übrigens auch schon recht interessante
>Urteile.....
>


Ist hier beides in der Tat irrelevant. Es gibt zudem genug Firmen, die überall ihre Werbekarren hinpacken. Also hätte man sich den Hinweis auch schenken können. Hat m.E. nichts mit dem Thema zu tun.




>>Der Wagen ist jedoch nicht im Besitz von Herrn oder Frau
>>Büthe sondern ist ein Firmenfahrzeug von Tenzo-R Ltd.
>
>Warum stellt Tenzo-R Ltd. dann den Wagen Frau Büthe
>zur Verfügung? (Vgl. Posting von YUGO)


Wenn ich YUGO recht verstanden habe, war er da, als es noch Büthe war.
Könnte also auch als Firmenwagen laufen. Finde ich aber tatsächlich etwas denkwürdig...




>Nur zu, DARAUF würden sich sicherlich wirklich viele Freuen,
>ist doch so tatsächlich einmal für jeden Interessierten der
>Wahrheitsgehalt Ihrer Aussagen nachzuprüfen.


Das hättest du dir auch schenken können.
Warum stellst du einen durchaus positiven Aspekt direkt wieder negativ dar?




>>Es sei nochmal am Rande erwähnt das es immer wieder zu
>>Überschneidungen von Tenzo-R Ltd. und Büthe Motorsport
>>kommen kann da es nicht von der Hand zu weisen ist das wir
>>im selben Geschäftsbereich tätig sind und man auf gleiche
>>Zulieferer und Endkundengruppen einfluß ausüben.
>
>Wie kann das denn sein?
>Hieß es nicht eingangs mal, Tenzo-R Ltd. habe NICHTS mit
>der ehemaligen Firma Büthe zu tun? Warum nun doch dieser
>Sinneswandel...? :V Und viel wichtiger: In welcher Form
>gibt es Überschneidungen? Im Produktsortiment sicherlich,
>aber das ist nicht weiter schlimm... aber sollte es
>Überschneidungen im Verhalten Kunden gegenüber oder in
>der allgemeinen Geschäftspolitik geben...
>
>Da wir ja hierzu sicherlich keine Stellungnahme mehr
>bekommen werden (wie angekündigt), bleiben also nach
>diesem Statement wieder mehr Fragen als vorher offen...


Dem kann ich mich anschliessen. Überschneidungen könnte es höchstens bei den Zulieferern bzw. Kunden kommen. Alles andere wäre ein Anzeichen, dass Tenzo-R alles andere als unabhängig von B. ist.




>Sicherlich kein besonders gelungener Marketingschachzug,
>aber
>jedem das seine....


Sie hätten auch gar keine Antwort geben können. Sie das mal aus der Warte.

Abschliessend von mir: Zweifel sind erlaubt / erwünscht. Insbesondere den Namensklau find ich Suggeriert eine Verbindung zu einer renommierten Firma, die nicht vorhanden ist.

Einige wietere interessante Fragen sind hier in der Tat noch offen.
Die Punkte Auslieferungslager, Mitarbeiter, Gutachten sind für mich relativ plausibel und erschöpflich beantwortet worden.

Bleiben aber noch so ein paar "Kleinigkeiten", wie z.B. der "Firmenwagen" und in dem Bezug vor allem die Existenz / Nichtexistenz von Verbindungen zu Büthe.

Sollte Tenzo-R aber wirklich unabhängig sein, haben sie eine Chance verdient. So seh ich das.


Gruss Joe

[YUGO]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Jan-04 um 20:01Uhr (GMT)]joe5pack, du hast mich richtig verstanden...
als ich dort war, hieß der laden noch "BÜTHE"
ich finde es auch komisch das eine firma die nichts, aber auch gar nichts mit büthe zutun hat, herr und frau büthe ein firmenwagen überlassen. ich glaube, ich werde mal den örtlichen mazda-händler fragen ob er mir auch ein firmenwagen stellt. ich habe zwar auch nichts mit dem autohaus zutun...aber das scheint ja nicht wichtig zu sein...


aber eine sache ist immer noch unbeantwortet geblieben. die sache mit dem gleichen logo. entweder bin ich blind oder die firma "tenzo-keine ahnung wie" beantwortet die frage einfach nicht??!!
wieso eigentlich nicht??? wie man hier lesen kann, würden viele leser ein äußerung dazu hören...

greetings
yugo

[YUGO]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Jan-04 um 20:01Uhr (GMT)]joe5pack, du hast mich richtig verstanden...
als ich dort war, hieß der laden noch "BÜTHE"
ich finde es auch komisch das eine firma die nichts, aber auch gar nichts mit büthe zutun hat, herr und frau büthe ein firmenwagen überlassen. ich glaube, ich werde mal den örtlichen mazda-händler fragen ob er mir auch ein firmenwagen stellt. ich habe zwar auch nichts mit dem autohaus zutun...aber das scheint ja nicht wichtig zu sein...


aber eine sache ist immer noch unbeantwortet geblieben. die sache mit dem gleichen logo. entweder bin ich blind oder die firma "tenzo-keine ahnung wie" beantwortet die frage einfach nicht??!!
wieso eigentlich nicht??? wie man hier lesen kann, würden viele leser ein äußerung dazu hören...

greetings
yugo