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projekt-mx5.de

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  1. #1

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    Pro und Kontra Stoff/PVC Verdeck & Reißverschlusscheibe

    Hi Leute,
    aufgrund mehrerer Mails und Fragen - bezüglich Soff/PVC-Verdeck - schreibe ich Euch einige Vor/Nachteile auf. Ich hoffe das ich Euch hiermit einwenig Hilfreich sein kann...wenn Ihr das nächste Verdeck kauft. Natürlich in der Sammelbestellung

    1. Pro und Kontra Reißverschlusscheibe
    Weitestgehend befinden wir uns hier schon fast im philosophischen Bereich. Es haben sich hier eindeutige Fraktionen gebildet, die sich gegenseitig mit Argumenten beharken.
    Aus unserer Sicht gibt es zwei Argumente für eine Reißverschlusscheibe, die nicht wegargumentierbar sind. Zum einen der Wunsch „halboffen“, also mit geschlossenem Verdeck aber geöffneter Heckscheibe zu fahren und zum anderen der Wunsch auch im Winter bei jedem Sonnenstrahl das Verdeck öffnen zu können. Hier gibt es tatsächlich keine Alternative, da das erste bei fest eingenähter Scheibe einfach nicht geht und im zweiten Fall, wie wohl von einem Kollegen richtig bemerkt, bei tiefen Temperaturen die Elastizität nachlässt und die Gefahr von dauerhaften Knickstellen bzw., Brüchen wächst.

    So beide ob. Punkte für einen MX5 Fahrer nicht zum Tragen kommen, spricht allerdings nichts mehr gegen eine fest eingenähte Scheibe. Vorausgesetzt es werden ein paar wichtige Punkte erfüllt:
    a) Materialauswahl
    Hier sind WOPAVIN und ULTRALITE die beiden nennenswerten Premium-Materialien (Die Aussage ULTRALITE sei dünner als WOPAVIN ist übrigens nicht richtig. Beide Materialien werden in unterschiedlichster Stärke hergestellt. Z.B. 0,4-0,6 mm für Zeltfenster. Im Kfz-Bereichs werden u.a.. von BMW und Audi Materialstärken von 1mm von Mercedes bis zu 1,5mm verarbeitet.). Beide können mit sehr guten Eigenschaften im Bereich Knickstabiltät, Reißfestigkeit und Dehnungsstabilität aufwarten.
    Werden diese Materialien in den genannten Stärken (1,5mm bei Benz 1mm bei allen anderen) verarbeitet, steht bei entsprechender Pflege einer Haltbarkeit über ein ganzes Verdeckleben nichts mehr im Weg. (Richtig ist jedoch, dass am Markt Verdecke kursieren, die entweder aus anderen Materialien bestehen, oder in geringerer Stärke verarbeitet sind)

    b) Verarbeitung
    Die Verarbeitung beeinflusst auch die „Knickeigenschaften“ der Heckscheibe. Bei der Vernähung mit einer Biese (Standardverarbeitung z.B. bei Benz, Typ SL 107) wird eine zusätzliche leichte Randversteifung aufgebaut, die dafür sorgt, das eine extreme Knickung unterbleibt und somit ebenfalls zu einer Verlängerung der Lebensdauer, im Vergleich zu „nackt“ verarbeiteten Scheiben, sorgt

    c) Scheibengröße
    Das Weglassen des Reißverschlusses erlaubte es uns die Scheibe gegenüber dem Original etwas zu vergrößern, wodurch die Spannung im Heckbereich positiv beeinflusst wird, was dazu führt, dass beim Öffnen entstehende Wölbungen und Knickungen bei geschlossenem Verdeck schnell wieder „herausgezogen“ werden. Die von uns in mehreren Versuchen festgelegte Größe verbessert außerdem auch noch die Optik des Verdecks, aber das ist nun wieder Geschmackssache

    2. Verdeckmaterial
    Hier ist, übrigens nicht nur unserer Meinung nach, der original Sonnenland-Stoff, das beste derzeit erhältliche Material. (Die Anmerkung dieses Material wäre aufgrund der schlechten Abrieb/Scheuerfestigkeit für den MX-5 ungeeignet ist schon etwas merkwürdig. Zum einen sei die Frage erlaubt, was den MX-5 in dieser Beziehung so einzigartig macht. Sicherlich gehört die Konstruktion des Gestänges, was die Bedienbarkeit angeht, zu den besten überhaupt. Aber in Punkto Faltung und Abriebgefahr ist hier keine Sonderstellung zu verzeichnen. In der Folge würde diese Annahme dazu führen, die Behauptung aufzustellen, Audi, BMW und Benz würden schlechte Verdecke herstellen, da diese Marken ebenfalls Sonnenland-Stoff einsetzen). Detaillierte Ausführungen über Verarbeitung, Qualität und Auslegung liefert die Herstellerfirma Rhode & Schwalenberg auf deren Homepage. Daher spare ich mir hier ausgedehnte Erklärungen über Materialeigenschaften etc.
    Erwähnt sei noch, dass von uns ausschließlich die beiden Qualitäten Sonnenland-Classic und Sonnenland-A5 verarbeitet werden.

    Auch hier gibt es wieder Anbieter, die sich nicht des teureren original Sonnenland-Stoffs bedienen, sondern zu Materialien greifen, die als „Imitate“ aus dem Ausland nach Deutschland kommen. Hier gibt es derzeit wohl vor allem in Großbritannien und Tschechien die ein oder andere Quelle. Auch diverse aus den USA gelieferte Materialien halten dem langfristigen Vergleich nicht Stand. Leider ist es selbst für den Fachmann oftmals schwer diese Materialien zu unterscheiden, da der Grundaufbau (3-lagig) schon gleich sein kann, jedoch aufgrund der verwendeten Ausgangsmaterialien sich komplett andere Verdeckeigenschaften ergeben. Dies bemerkt man dann oft erst nach 2-3 Jahren, da diese Verdecke in der Haltbarkeit stark herabgesetzt sind (hier stimmt dann übrigens auch wieder die Anmerkung zu Thema Scheuerbeständigkeit), ganz zu schweigen von der Farb- bzw. Lichtechtheit.

    Die zweite, aufgrund des geringeren Preises, noch immer sehr beliebte Material. Gutes PVC-Material besteht aus einem Gewebe-Trägermaterial, auf den die eigentliche PVC-Schicht aufgebracht wird. Heutige Herstellungsverfahren erlauben die Fertigung von Material mit Oberflächen mit Stoffstruktur oder Perlnarbung (z.B. Golf-Narbe). Bei diesem „Materialmix“ sorgt das Trägermaterial für die Reißfestigkeit und Dehnungseigenschaft, die PVC-Schicht für die Dichtigkeit. In der Haltbarkeit sind PVC-Materialien geringer einzuordnen als „echte“ Stoffe, da der hohe Anteil an Weichmachern zwangsläufig im Laufe der Jahre ausdünstet und das Material versprödet.

    Bei der Haltbarkeit kann man, immer vorausgesetzt die Pflege stimmt und die Todsünden eines Cabrio-Besitzers werden unterlassen, bei Sonnenland-Stoff von mindestens 10 Jahren und bei PVC-Material von 5-7 Jahren ausgehen.

    Bei der Pflege ist das Stoffverdeck sicherlich etwas aufwendiger, dankt einem dies aber mit edlerer Optik und wie ob. längerer Haltbarkeit.

    Ciao
    euer Marcus

    P.S.: die nächste Sammelbestellung ist schon in Planung....

  2. #2

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    Pro und Kontra Stoff/PVC Verdeck & Reißverschlusscheibe

    Hi Leute,
    aufgrund mehrerer Mails und Fragen - bezüglich Soff/PVC-Verdeck - schreibe ich Euch einige Vor/Nachteile auf. Ich hoffe das ich Euch hiermit einwenig Hilfreich sein kann...wenn Ihr das nächste Verdeck kauft. Natürlich in der Sammelbestellung

    1. Pro und Kontra Reißverschlusscheibe
    Weitestgehend befinden wir uns hier schon fast im philosophischen Bereich. Es haben sich hier eindeutige Fraktionen gebildet, die sich gegenseitig mit Argumenten beharken.
    Aus unserer Sicht gibt es zwei Argumente für eine Reißverschlusscheibe, die nicht wegargumentierbar sind. Zum einen der Wunsch „halboffen“, also mit geschlossenem Verdeck aber geöffneter Heckscheibe zu fahren und zum anderen der Wunsch auch im Winter bei jedem Sonnenstrahl das Verdeck öffnen zu können. Hier gibt es tatsächlich keine Alternative, da das erste bei fest eingenähter Scheibe einfach nicht geht und im zweiten Fall, wie wohl von einem Kollegen richtig bemerkt, bei tiefen Temperaturen die Elastizität nachlässt und die Gefahr von dauerhaften Knickstellen bzw., Brüchen wächst.

    So beide ob. Punkte für einen MX5 Fahrer nicht zum Tragen kommen, spricht allerdings nichts mehr gegen eine fest eingenähte Scheibe. Vorausgesetzt es werden ein paar wichtige Punkte erfüllt:
    a) Materialauswahl
    Hier sind WOPAVIN und ULTRALITE die beiden nennenswerten Premium-Materialien (Die Aussage ULTRALITE sei dünner als WOPAVIN ist übrigens nicht richtig. Beide Materialien werden in unterschiedlichster Stärke hergestellt. Z.B. 0,4-0,6 mm für Zeltfenster. Im Kfz-Bereichs werden u.a.. von BMW und Audi Materialstärken von 1mm von Mercedes bis zu 1,5mm verarbeitet.). Beide können mit sehr guten Eigenschaften im Bereich Knickstabiltät, Reißfestigkeit und Dehnungsstabilität aufwarten.
    Werden diese Materialien in den genannten Stärken (1,5mm bei Benz 1mm bei allen anderen) verarbeitet, steht bei entsprechender Pflege einer Haltbarkeit über ein ganzes Verdeckleben nichts mehr im Weg. (Richtig ist jedoch, dass am Markt Verdecke kursieren, die entweder aus anderen Materialien bestehen, oder in geringerer Stärke verarbeitet sind)

    b) Verarbeitung
    Die Verarbeitung beeinflusst auch die „Knickeigenschaften“ der Heckscheibe. Bei der Vernähung mit einer Biese (Standardverarbeitung z.B. bei Benz, Typ SL 107) wird eine zusätzliche leichte Randversteifung aufgebaut, die dafür sorgt, das eine extreme Knickung unterbleibt und somit ebenfalls zu einer Verlängerung der Lebensdauer, im Vergleich zu „nackt“ verarbeiteten Scheiben, sorgt

    c) Scheibengröße
    Das Weglassen des Reißverschlusses erlaubte es uns die Scheibe gegenüber dem Original etwas zu vergrößern, wodurch die Spannung im Heckbereich positiv beeinflusst wird, was dazu führt, dass beim Öffnen entstehende Wölbungen und Knickungen bei geschlossenem Verdeck schnell wieder „herausgezogen“ werden. Die von uns in mehreren Versuchen festgelegte Größe verbessert außerdem auch noch die Optik des Verdecks, aber das ist nun wieder Geschmackssache

    2. Verdeckmaterial
    Hier ist, übrigens nicht nur unserer Meinung nach, der original Sonnenland-Stoff, das beste derzeit erhältliche Material. (Die Anmerkung dieses Material wäre aufgrund der schlechten Abrieb/Scheuerfestigkeit für den MX-5 ungeeignet ist schon etwas merkwürdig. Zum einen sei die Frage erlaubt, was den MX-5 in dieser Beziehung so einzigartig macht. Sicherlich gehört die Konstruktion des Gestänges, was die Bedienbarkeit angeht, zu den besten überhaupt. Aber in Punkto Faltung und Abriebgefahr ist hier keine Sonderstellung zu verzeichnen. In der Folge würde diese Annahme dazu führen, die Behauptung aufzustellen, Audi, BMW und Benz würden schlechte Verdecke herstellen, da diese Marken ebenfalls Sonnenland-Stoff einsetzen). Detaillierte Ausführungen über Verarbeitung, Qualität und Auslegung liefert die Herstellerfirma Rhode & Schwalenberg auf deren Homepage. Daher spare ich mir hier ausgedehnte Erklärungen über Materialeigenschaften etc.
    Erwähnt sei noch, dass von uns ausschließlich die beiden Qualitäten Sonnenland-Classic und Sonnenland-A5 verarbeitet werden.

    Auch hier gibt es wieder Anbieter, die sich nicht des teureren original Sonnenland-Stoffs bedienen, sondern zu Materialien greifen, die als „Imitate“ aus dem Ausland nach Deutschland kommen. Hier gibt es derzeit wohl vor allem in Großbritannien und Tschechien die ein oder andere Quelle. Auch diverse aus den USA gelieferte Materialien halten dem langfristigen Vergleich nicht Stand. Leider ist es selbst für den Fachmann oftmals schwer diese Materialien zu unterscheiden, da der Grundaufbau (3-lagig) schon gleich sein kann, jedoch aufgrund der verwendeten Ausgangsmaterialien sich komplett andere Verdeckeigenschaften ergeben. Dies bemerkt man dann oft erst nach 2-3 Jahren, da diese Verdecke in der Haltbarkeit stark herabgesetzt sind (hier stimmt dann übrigens auch wieder die Anmerkung zu Thema Scheuerbeständigkeit), ganz zu schweigen von der Farb- bzw. Lichtechtheit.

    Die zweite, aufgrund des geringeren Preises, noch immer sehr beliebte Material. Gutes PVC-Material besteht aus einem Gewebe-Trägermaterial, auf den die eigentliche PVC-Schicht aufgebracht wird. Heutige Herstellungsverfahren erlauben die Fertigung von Material mit Oberflächen mit Stoffstruktur oder Perlnarbung (z.B. Golf-Narbe). Bei diesem „Materialmix“ sorgt das Trägermaterial für die Reißfestigkeit und Dehnungseigenschaft, die PVC-Schicht für die Dichtigkeit. In der Haltbarkeit sind PVC-Materialien geringer einzuordnen als „echte“ Stoffe, da der hohe Anteil an Weichmachern zwangsläufig im Laufe der Jahre ausdünstet und das Material versprödet.

    Bei der Haltbarkeit kann man, immer vorausgesetzt die Pflege stimmt und die Todsünden eines Cabrio-Besitzers werden unterlassen, bei Sonnenland-Stoff von mindestens 10 Jahren und bei PVC-Material von 5-7 Jahren ausgehen.

    Bei der Pflege ist das Stoffverdeck sicherlich etwas aufwendiger, dankt einem dies aber mit edlerer Optik und wie ob. längerer Haltbarkeit.

    Ciao
    euer Marcus

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  3. #3
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    RE: Pro und Kontra Stoff/PVC Verdeck & Reißverschlusscheibe

    >Hier ist, übrigens nicht nur unserer Meinung nach, der
    >original Sonnenland-Stoff, das beste derzeit erhältliche
    >Material. (Die Anmerkung dieses Material wäre aufgrund der
    >schlechten Abrieb/Scheuerfestigkeit für den MX-5 ungeeignet
    >ist schon etwas merkwürdig. Zum einen sei die Frage erlaubt,
    >was den MX-5 in dieser Beziehung so einzigartig macht.
    >Sicherlich gehört die Konstruktion des Gestänges, was die
    >Bedienbarkeit angeht, zu den besten überhaupt. Aber in Punkto
    >Faltung und Abriebgefahr ist hier keine Sonderstellung zu
    >verzeichnen. In der Folge würde diese Annahme dazu führen, die
    >Behauptung aufzustellen, Audi, BMW und Benz würden schlechte
    >Verdecke herstellen, da diese Marken ebenfalls
    >Sonnenland-Stoff einsetzen)

    Die Besonderheiten beim MX-5 gegenüber den Cabrios von Audi, BMW und Mercedes liegt ganz einfach darin, dass bei diesen das Verdeck unter einer Klappe liegt und so arretiert wird. Beim MX-5 ist dass nur der Fall, wenn man die Persenning benutzt. Das wird aber von vielen Fahrern oft nicht gemacht, weil man dadurch nicht mehr viel vom genial einfachen und schnellen Dachmechanismus hat. Ergo kann sich das Verdeck bewegen und scheuern, was unter einer festen Klappe nicht vorkommt und nicht beachtet werden muss. Der Stoff von Mercedes und Co ist also nicht schlechter, an ihn werden nur andere Anforderungen gestellt.
    Grüße, Mario

  4. #4
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    RE: Pro und Kontra Stoff/PVC Verdeck & Reißverschlusscheibe

    >Hier ist, übrigens nicht nur unserer Meinung nach, der
    >original Sonnenland-Stoff, das beste derzeit erhältliche
    >Material. (Die Anmerkung dieses Material wäre aufgrund der
    >schlechten Abrieb/Scheuerfestigkeit für den MX-5 ungeeignet
    >ist schon etwas merkwürdig. Zum einen sei die Frage erlaubt,
    >was den MX-5 in dieser Beziehung so einzigartig macht.
    >Sicherlich gehört die Konstruktion des Gestänges, was die
    >Bedienbarkeit angeht, zu den besten überhaupt. Aber in Punkto
    >Faltung und Abriebgefahr ist hier keine Sonderstellung zu
    >verzeichnen. In der Folge würde diese Annahme dazu führen, die
    >Behauptung aufzustellen, Audi, BMW und Benz würden schlechte
    >Verdecke herstellen, da diese Marken ebenfalls
    >Sonnenland-Stoff einsetzen)

    Die Besonderheiten beim MX-5 gegenüber den Cabrios von Audi, BMW und Mercedes liegt ganz einfach darin, dass bei diesen das Verdeck unter einer Klappe liegt und so arretiert wird. Beim MX-5 ist dass nur der Fall, wenn man die Persenning benutzt. Das wird aber von vielen Fahrern oft nicht gemacht, weil man dadurch nicht mehr viel vom genial einfachen und schnellen Dachmechanismus hat. Ergo kann sich das Verdeck bewegen und scheuern, was unter einer festen Klappe nicht vorkommt und nicht beachtet werden muss. Der Stoff von Mercedes und Co ist also nicht schlechter, an ihn werden nur andere Anforderungen gestellt.
    Grüße, Mario

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