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projekt-mx5.de

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  1. #1

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    Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Hallo liebe Freunde der Hohlraumversiegelung,

    letztes Jahr habe ich meinen 93er NA eine Spülung der Schweller mit
    Fertan + Wasser sowie eine Woche später eine Versiegelung mit
    Fluifilm gegönnt. Dabei wurden neben den Schwellern auch die
    Längsträger unter dem Fahrzeug behandelt (Kompressor +
    Hohlraumsonde), die Türen mit Fluidfilm Gel ausgepinselt.
    Für den linken Schweller kam diese Maßnahme zu spät (hatte schon
    eine kleine Blase), zwar wurde der Fortschritt scheinbar gestoppt,
    die Reparatur ist jedoch fällig.

    Mittlerweile überlege ich, nach erfolgter Reparatur nachzulegen.
    Macht es Sinn, über das bereits eingebrachte Fluidfilm Mike- Sanders-
    Fett zu sprühen? In der Anleitung im Technikteil wird dies als
    Ideallösung genannt. Stellt Fluidfim eher einen guten Untergrund für
    Sanders- Fett dar oder ist jetzt eher eine Trennschicht in den
    Hohlräumen, die die Wirksamkeit von Sanders hemmt?

    Alternativ gäbe es noch die Möglichkeit nur an den extrem kritischen
    Stellen (äußere Schwellerkammer) mit Sanders zu arbeiten (kann ja
    mit relativ einfachen Mitteln "ausgegossen" werden) und ansonsten
    alle zwei bis drei Jahre das wesentlich einfacher zu verarbeitende
    Fluidfilm einzubringen.

    Gruß
    Martin

  2. #2

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    Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Hallo liebe Freunde der Hohlraumversiegelung,

    letztes Jahr habe ich meinen 93er NA eine Spülung der Schweller mit
    Fertan + Wasser sowie eine Woche später eine Versiegelung mit
    Fluifilm gegönnt. Dabei wurden neben den Schwellern auch die
    Längsträger unter dem Fahrzeug behandelt (Kompressor +
    Hohlraumsonde), die Türen mit Fluidfilm Gel ausgepinselt.
    Für den linken Schweller kam diese Maßnahme zu spät (hatte schon
    eine kleine Blase), zwar wurde der Fortschritt scheinbar gestoppt,
    die Reparatur ist jedoch fällig.

    Mittlerweile überlege ich, nach erfolgter Reparatur nachzulegen.
    Macht es Sinn, über das bereits eingebrachte Fluidfilm Mike- Sanders-
    Fett zu sprühen? In der Anleitung im Technikteil wird dies als
    Ideallösung genannt. Stellt Fluidfim eher einen guten Untergrund für
    Sanders- Fett dar oder ist jetzt eher eine Trennschicht in den
    Hohlräumen, die die Wirksamkeit von Sanders hemmt?

    Alternativ gäbe es noch die Möglichkeit nur an den extrem kritischen
    Stellen (äußere Schwellerkammer) mit Sanders zu arbeiten (kann ja
    mit relativ einfachen Mitteln "ausgegossen" werden) und ansonsten
    alle zwei bis drei Jahre das wesentlich einfacher zu verarbeitende
    Fluidfilm einzubringen.

    Gruß
    Martin

  3. #3

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Hallo,
    die gleiche Frage habe ich vor ca. einem Jahr an Dirk Schucht vom Korrossionschutz-Depot und an Hodt gestellt. Damalige Antwort (sinngemäß): Behandlung mit Sanders geht nach FF-Einbringung problemlos. Allerdings wurde ein Abstand von ca. 1 /2 bis 1 Jahr empfohlen, damit FF vorher genug "kriechen" kann.
    Viele Grüße
    Andreas

  4. #4

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Hallo,
    die gleiche Frage habe ich vor ca. einem Jahr an Dirk Schucht vom Korrossionschutz-Depot und an Hodt gestellt. Damalige Antwort (sinngemäß): Behandlung mit Sanders geht nach FF-Einbringung problemlos. Allerdings wurde ein Abstand von ca. 1 /2 bis 1 Jahr empfohlen, damit FF vorher genug "kriechen" kann.
    Viele Grüße
    Andreas

  5. #5

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Hi,

    >vom Korrossionschutz-Depot und an Hodt gestellt. Damalige
    >Antwort (sinngemäß): Behandlung mit Sanders geht nach
    >FF-Einbringung problemlos.

    Aha, sehr gut.

    >Allerdings wurde ein Abstand von
    >ca. 1 /2 bis 1 Jahr empfohlen, damit FF vorher genug
    >"kriechen" kann.

    Das Zeug kriecht wie Hölle (habe das letztes Jahr im August
    gemacht). Um die beiden kleinen Blasen am linken Schweller ist ein
    ca. 6 - 8 cm großer Fettfleck entstanden. Obwohl die Blasen so fest
    sind, daß man sie nicht eindrücken kann, kommt hier FF durch das
    Blech (oder was an der Stelle davon übrig ist). Am hinteren Ende der
    Tür, wo am Schweller ein Blech sichtbar überlappt, ist bei mir
    irgendein Spalt (mit bloßem Auge nicht zu erkennen) zwischen den
    Blechen. Seit etwa vier Wochen nach dem FF- Eingriff habe ich hier
    permanent einen öligen Schmutzfilm. Wischt man ihn weg, ist er
    innerhalb von einigen Tagen wieder da. Selbst das Gel, welches ich
    hinter der Heckschürze auf's Karosserieblech und in die Türen
    gepinselt habe, setzt sich mit der Zeit ihn Bewegung.

    Gruß
    Martin

  6. #6

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Hi,

    >vom Korrossionschutz-Depot und an Hodt gestellt. Damalige
    >Antwort (sinngemäß): Behandlung mit Sanders geht nach
    >FF-Einbringung problemlos.

    Aha, sehr gut.

    >Allerdings wurde ein Abstand von
    >ca. 1 /2 bis 1 Jahr empfohlen, damit FF vorher genug
    >"kriechen" kann.

    Das Zeug kriecht wie Hölle (habe das letztes Jahr im August
    gemacht). Um die beiden kleinen Blasen am linken Schweller ist ein
    ca. 6 - 8 cm großer Fettfleck entstanden. Obwohl die Blasen so fest
    sind, daß man sie nicht eindrücken kann, kommt hier FF durch das
    Blech (oder was an der Stelle davon übrig ist). Am hinteren Ende der
    Tür, wo am Schweller ein Blech sichtbar überlappt, ist bei mir
    irgendein Spalt (mit bloßem Auge nicht zu erkennen) zwischen den
    Blechen. Seit etwa vier Wochen nach dem FF- Eingriff habe ich hier
    permanent einen öligen Schmutzfilm. Wischt man ihn weg, ist er
    innerhalb von einigen Tagen wieder da. Selbst das Gel, welches ich
    hinter der Heckschürze auf's Karosserieblech und in die Türen
    gepinselt habe, setzt sich mit der Zeit ihn Bewegung.

    Gruß
    Martin

  7. #7
    Avatar von Fabian
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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Mike Sanders auf FF geht sehr gut und macht auch absolut Sinn.

    FF kriecht viel besser als MS, damit wird wirklich jeder letzte
    Winkel erreicht. Bei MS kann es schonmal vorkommen, gerade
    wenn es nicht penibel verarbeitet wird, daß es eben nicht überall
    ankommt. Dafür ist es halt beständiger als FF.

    Grüße,
    Fabian
    Gründungsmitglied SHG "Fleischmützen" - ND

  8. #8
    Avatar von Fabian
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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Mike Sanders auf FF geht sehr gut und macht auch absolut Sinn.

    FF kriecht viel besser als MS, damit wird wirklich jeder letzte
    Winkel erreicht. Bei MS kann es schonmal vorkommen, gerade
    wenn es nicht penibel verarbeitet wird, daß es eben nicht überall
    ankommt. Dafür ist es halt beständiger als FF.

    Grüße,
    Fabian
    Gründungsmitglied SHG "Fleischmützen" - ND

  9. #9
    Avatar von pit von DO
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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Hi Fabian,

    >>>Bei MS kann es schonmal vorkommen, gerade
    wenn es nicht penibel verarbeitet wird, daß es eben nicht überall
    ankommt.

    Sorry, das stimmt nicht!
    Für Mike´s-Fett arbeitet die Zeit. Es kriecht wirklich überall hin!
    Sogar gegen die Schwerkraft....

    I.ü. bin ich mir nicht sicher, ob ich beide Mittel zusammen
    verarbeiten würde...?!

    Ich glaube ich würde bei dem Mittel bleiben, mit dem ich angefangen habe,
    denn auch das Fluid-Film ist nicht schlecht!

    Gruß
    pit
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  10. #10
    Avatar von pit von DO
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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Hi Fabian,

    >>>Bei MS kann es schonmal vorkommen, gerade
    wenn es nicht penibel verarbeitet wird, daß es eben nicht überall
    ankommt.

    Sorry, das stimmt nicht!
    Für Mike´s-Fett arbeitet die Zeit. Es kriecht wirklich überall hin!
    Sogar gegen die Schwerkraft....

    I.ü. bin ich mir nicht sicher, ob ich beide Mittel zusammen
    verarbeiten würde...?!

    Ich glaube ich würde bei dem Mittel bleiben, mit dem ich angefangen habe,
    denn auch das Fluid-Film ist nicht schlecht!

    Gruß
    pit
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  11. #11
    Avatar von Fabian
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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    >Sorry, das stimmt nicht!
    >Für Mike´s-Fett arbeitet die Zeit. Es kriecht wirklich überall
    >hin!
    >Sogar gegen die Schwerkraft....

    Aber nur wenn es richtig warm wird und dann auch nur sehr langsam.
    FF kriecht wesentlich besser. Wenn Du z.B. Deine Tür von innen
    mit FF flutest, kriecht das im Laufe der Zeit bis ganz oben zur
    Scheibendichtung und sifft da wieder aus.
    Das passiert mit MS nicht.

    Deshalb mein Hinweis auf die penible Verarbeitung des MS-Fetts.
    So richtig gut kriecht das nur direkt bei und nach der Verarbeitung,
    wenn es im kochenden Zustand in die Hohlräume gebracht wird. Danach
    kriecht es nur noch langsam, und dann auch nur so ab ca. 25-30°.
    Eigentlich müßte man das frisch mit MS-Fett behandelte Auto
    direkt nach dem Einbringen in eine Wärmekammer stellen, damit sich
    das Fett so richtig gut verteilt.

    Ich hab in der Alt-Mercedes-Szene schon einige Benze gesehen, die
    trotz MS-Behandlung gut verrostet waren, eben weil sich das Fett
    doch nicht wie gedacht überall verteilt hatte. In irgendwelchen
    tiefen Hohlräumen sind halt selten Temperaturen von 30°, und dann
    kriecht das MS-Fett eben nicht vernünftig weiter.

    Wenn der Konservator Erfahrung hat und mit Hohlraumsonden wirklich
    alle entlegensten Stellen erreicht, dann ist MS absolut klasse.
    Nach dem Einbringen kriecht es ja auch erstmal ein Stück weiter,
    im Gegenteil zu Wachs. Dann wird es von der Konsistenz aber doch
    eher fest (deshalb wird's ja auch nicht so schnell rausgespült
    wie FF).

    Das FF kriecht viel besser, ist deshalb besonders gut für Stellen
    geeignet, wo man nicht wirklich gut hinkommt. Dafür hält es bei weitem
    nicht so lange, nach spätestens zwei Jahren sollte man wieder
    nachkonservieren.


    >I.ü. bin ich mir nicht sicher, ob ich beide Mittel zusammen
    >verarbeiten würde...?!

    Ich hab's bei meinem einfach mal so gemacht. Zuerst FF selber
    eingebracht, dann ein Jahr später ne MS-Behandlung machen
    lassen.
    Bislang hat sich mein MX noch nicht aufgelöst ...

    Grüße,
    Fabian
    Gründungsmitglied SHG "Fleischmützen" - ND

  12. #12
    Avatar von Fabian
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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    >Sorry, das stimmt nicht!
    >Für Mike´s-Fett arbeitet die Zeit. Es kriecht wirklich überall
    >hin!
    >Sogar gegen die Schwerkraft....

    Aber nur wenn es richtig warm wird und dann auch nur sehr langsam.
    FF kriecht wesentlich besser. Wenn Du z.B. Deine Tür von innen
    mit FF flutest, kriecht das im Laufe der Zeit bis ganz oben zur
    Scheibendichtung und sifft da wieder aus.
    Das passiert mit MS nicht.

    Deshalb mein Hinweis auf die penible Verarbeitung des MS-Fetts.
    So richtig gut kriecht das nur direkt bei und nach der Verarbeitung,
    wenn es im kochenden Zustand in die Hohlräume gebracht wird. Danach
    kriecht es nur noch langsam, und dann auch nur so ab ca. 25-30°.
    Eigentlich müßte man das frisch mit MS-Fett behandelte Auto
    direkt nach dem Einbringen in eine Wärmekammer stellen, damit sich
    das Fett so richtig gut verteilt.

    Ich hab in der Alt-Mercedes-Szene schon einige Benze gesehen, die
    trotz MS-Behandlung gut verrostet waren, eben weil sich das Fett
    doch nicht wie gedacht überall verteilt hatte. In irgendwelchen
    tiefen Hohlräumen sind halt selten Temperaturen von 30°, und dann
    kriecht das MS-Fett eben nicht vernünftig weiter.

    Wenn der Konservator Erfahrung hat und mit Hohlraumsonden wirklich
    alle entlegensten Stellen erreicht, dann ist MS absolut klasse.
    Nach dem Einbringen kriecht es ja auch erstmal ein Stück weiter,
    im Gegenteil zu Wachs. Dann wird es von der Konsistenz aber doch
    eher fest (deshalb wird's ja auch nicht so schnell rausgespült
    wie FF).

    Das FF kriecht viel besser, ist deshalb besonders gut für Stellen
    geeignet, wo man nicht wirklich gut hinkommt. Dafür hält es bei weitem
    nicht so lange, nach spätestens zwei Jahren sollte man wieder
    nachkonservieren.


    >I.ü. bin ich mir nicht sicher, ob ich beide Mittel zusammen
    >verarbeiten würde...?!

    Ich hab's bei meinem einfach mal so gemacht. Zuerst FF selber
    eingebracht, dann ein Jahr später ne MS-Behandlung machen
    lassen.
    Bislang hat sich mein MX noch nicht aufgelöst ...

    Grüße,
    Fabian
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  13. #13

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    >I.ü. bin ich mir nicht sicher, ob ich beide Mittel zusammen
    >verarbeiten würde...?!

    Ich glaube schon, dass sich die Mittel vertragen. Ich habe nur etwas
    die Befürchtung, dass Sanders richtig haftet auf dem FF und
    vielleicht mehr oder weniger wieder "abfällt" / abtropft. Sollte
    zwar nicht der Fall sein, da beides ölig- fettige Substanzen sind /
    beinhalten, aber sicher bin ich mir nicht.

    >Ich glaube ich würde bei dem Mittel bleiben, mit dem ich
    >angefangen habe,
    >denn auch das Fluid-Film ist nicht schlecht!

    Nö, sicher nicht. Da ich noch über einen Liter FF habe, werde ich es
    wahrscheinlich nochmal in diverse Hohlräume pusten und die Kur vom
    letzten Jahr auffrischen.
    Für das Geld, was eine Druckbecherpistole usw. oder eine Sanders-
    Konservierung in der Werkstatt kostet, kann man lange FF im 1 bis 2-
    Jahres- Rythmus versprühen. Die Verarbeitung ist ja auch denkbar
    einfach (kein Erhitzen), mit Vor- und Nacharbeiten ist das in ein
    paar Stunden erledigt.
    Die äußerste Schwellerkammer selbst kann man ja zusätzlich mit der
    kürzlich hier beschriebenen "Getriebeölflaschenmethode" mit
    Sanders fluten, dann dürfte man auch ziemlich auf der sicheren Seite
    sein.

    Gruß
    Martin

  14. #14

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    >I.ü. bin ich mir nicht sicher, ob ich beide Mittel zusammen
    >verarbeiten würde...?!

    Ich glaube schon, dass sich die Mittel vertragen. Ich habe nur etwas
    die Befürchtung, dass Sanders richtig haftet auf dem FF und
    vielleicht mehr oder weniger wieder "abfällt" / abtropft. Sollte
    zwar nicht der Fall sein, da beides ölig- fettige Substanzen sind /
    beinhalten, aber sicher bin ich mir nicht.

    >Ich glaube ich würde bei dem Mittel bleiben, mit dem ich
    >angefangen habe,
    >denn auch das Fluid-Film ist nicht schlecht!

    Nö, sicher nicht. Da ich noch über einen Liter FF habe, werde ich es
    wahrscheinlich nochmal in diverse Hohlräume pusten und die Kur vom
    letzten Jahr auffrischen.
    Für das Geld, was eine Druckbecherpistole usw. oder eine Sanders-
    Konservierung in der Werkstatt kostet, kann man lange FF im 1 bis 2-
    Jahres- Rythmus versprühen. Die Verarbeitung ist ja auch denkbar
    einfach (kein Erhitzen), mit Vor- und Nacharbeiten ist das in ein
    paar Stunden erledigt.
    Die äußerste Schwellerkammer selbst kann man ja zusätzlich mit der
    kürzlich hier beschriebenen "Getriebeölflaschenmethode" mit
    Sanders fluten, dann dürfte man auch ziemlich auf der sicheren Seite
    sein.

    Gruß
    Martin

  15. #15

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Moin ,
    hier werden Sie geholfen: Oldtimer Markt Sonderheft -Rostschutz -

    http://www.oldtimer-markt.de/

  16. #16

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    >hier werden Sie geholfen: Oldtimer Markt Sonderheft

    Und geordert - Danke! Hab' beim davon gelesen, aber nicht
    bemerkt, daß man nachbestellen kann.

    Gruß
    Martin

  17. #17

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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Gerne

  18. #18
    Avatar von pit von DO
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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Wieso nachbestellen, das ist das aktuelle Sonderheft!
    Gruß
    pit
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  19. #19
    Avatar von pit von DO
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    RE: Hohlraumversiegelung - erst Fluidfilm, dann Sanders?

    Moin Fabian,

    ein Stück weiter unten geht´s um das Rost-Sonderheft.

    Hol dir das mal, da kannst du nachlesen wie gut Mike´s Fett ist...,

    in deren altem Test (Langzeittest, läuft immer noch!) schneidet
    das FF deutlich schlechter ab!

    Aber jeder kann sich entscheiden wie er möchte...

    Gruß
    pit
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