Crash-Test/Stellungnahme MAZDA

[Rotsch]

Moin Leute,

gestern Mazda angemailt, heute Antwort. Ging recht fix.
Nachstehend der volle Wortlaut der Message:

MAZDA-KUNDENINFORMATIONSZENTRUM



Vielen Dank für die E-Mail vom 26. Juni diesen Jahres.

Wir bedauern, dass die Ergebnisse des ADAC Überschlagtests zum Mazda MX-5 Sie
beunruhigen. Zu Ihren Anregungen möchten wir Ihnen folgendes mitteilen:

Der Mazda MX-5 ist seit nunmehr 14 Jahren auf dem Markt und wurde zu einer Zeit
konzipiert, als Überschlagtests noch keine Rolle spielten.

Trotzdem ist er eines der sichersten Fahrzeuge seiner Klasse, er wurde erst im
vergangenen Jahr mit vier Sternen im härtesten Crash-Test der Welt, dem
NCAP-Test, bewertet.

Wie der ADAC selbst in der jüngsten Ausgabe der Zeitschrift "ADAC motorwelt"
einräumt, haben im realen Straßenverkehr Überschläge einen sehr geringen
prozentualen Anteil am Unfallgeschehen. Außerdem verfügt der Mazda MX-5 über
einen niedrigen Schwerpunkt und eine breite Spur, so dass die Überschlags- bzw.
Kipp-Gefahr generell ebenfalls als sehr gering einzustufen ist.


Mit freundlichen Grüßen

Mazda Motors (Deutschland) GmbH
Kundeninformationszentrum


Elfi Engel-Lange


Munter bleiben,

[Black Miracle]

Interessant

[Jewi]

Was sollen die auch sonst schreiben?
Aber mit dem geringen Überschlagsriko auf der ebenen Straße seh ich auch so.

[Sylver]

Ich kann aus eigenen, leidvollen Erfahrungen sagen, daß der MX sehr sicher ist.
Das waren auch die Worte von Polizei und Notarzt: "Wo immer ein MX-5 in einem Unfall beteiligt ist, sehen wir, wie sicher dieses Auto ist."

Überschläge sind auf der Strasse nicht das Thema - der Wagen hat einen tiefen Schwerpunkt.
Aber wenn man von der Strasse abfliegt und der Wagen sich mit Schnautze/Seite ins Feld gräbt, kann er schon die Rollle seitwärts machen.

Volvo wurde in den Staaten regresspflichtig gemacht, weil die Sicherheitsstandards - so wie in der Werbung anschaulich versprochen - nicht eingehalten wurde:
Man fand bei dem witzigen Fernsehspot, bei dem ein Monstertruck über eine Reihe Autos im Stau einfach drüberfuhr, heraus, dass der betreffende Volvo (der natürlich nur leicht beschädigt wurde) für die Aufnahmen enorm verstärkt war...

Wie sieht das jetzt mit Mazda's werblicher Aussage "verstärkte A-Säule" aus??
Dass ein Roadster konstruktionsbedingt eine stärkere A-Säule als eine Limousine hat, ist klar. Aber es wird ja ausdrücklich als Sicherheitsmerkmal angepriesen.
Deswegen erwarte ich etwas mehr Sicherheit als normal.
Wenn ich mir aber jetzt so das Ergebniss ansehen...

Trotzdem bin ich gegen feste oder ausfahrende Überrollbügel für das Nchfolgemodell.
Vielleicht sollte Mazda die Sitzkonsole, Sitze und Scheibenrahmen nochmal "verstärkt" verstärken...

Wer schon solche Unfälle mit dem MX wie ich erlebt hat, ist um jedes Quentchen weitere Sicherheit dankbar. Denn diese enorme Portion Glück ist schnell aufgebraucht...

Sylver
http://www.sunracer.de/Marc-MX5-CarToon.gif

Sylver@sunracer.de

[Olster]

Hallo!

>Trotzdem bin ich gegen feste oder ausfahrende Überrollbügel
>für das Nchfolgemodell.
>Vielleicht sollte Mazda die Sitzkonsole, Sitze und
>Scheibenrahmen nochmal "verstärkt" verstärken...

Ohne entsprechende Überrollbügel (ob nun fest oder ausfahrbar) wirst Du aber keine erhebliche Verbesserung erreichen! Die Konkurenz gibt sicher nicht umsonst Millionen aus um entsprechende Systeme mit ausklappbaren Bügeln zu entwickeln. Wenn es reichen würde einfach die A-Säule zu verstärken, könnten die anderen Firmen wohl kollektiv und zu Recht ihre entsprechenden Entwicklungsingenieure rauswerfen...

Viele Grüße,

Oliver

[michaelsi]

genau die gleiche mail habe ich auch bekommen ... bei mir hatte Mazda Motors noch folgenden Nachsatz geschrieben:

Überrollbügel werden derzeit von der Mazda Motors (Deutschland) GmbH NICHT angeboten.

[MacLeon]

>Der Mazda MX-5 ist seit nunmehr 14 Jahren auf dem Markt und
>wurde zu einer Zeit
>konzipiert, als Überschlagtests noch keine Rolle spielten.

Getestet wurde aber der NB, den gibt es erst seit 1998.

>Trotzdem ist er eines der sichersten Fahrzeuge seiner
>Klasse, er wurde erst im
>vergangenen Jahr mit vier Sternen im härtesten Crash-Test
>der Welt, dem
>NCAP-Test, bewertet.

Wahr.

>Wie der ADAC selbst in der jüngsten Ausgabe der Zeitschrift
>"ADAC motorwelt"
>einräumt, haben im realen Straßenverkehr Überschläge einen
>sehr geringen
>prozentualen Anteil am Unfallgeschehen. Außerdem verfügt der
>Mazda MX-5 über
>einen niedrigen Schwerpunkt und eine breite Spur, so dass
>die Überschlags- bzw.
>Kipp-Gefahr generell ebenfalls als sehr gering einzustufen
>ist.

Auch wahr, tut allerdings nichts zur Sache. Ich finde es immer schade, wenn Firmen auf eine solche Art versuchen, sich herauszuwinden. Sollen sie halt dazu stehen und für billig Geld einen gescheiten Überrollbügel für die Fahrer anbieten, die so einen zusätzlichen Schutz wünschen. Das kostet aber wohl zuviel Geld...

Gruß,

Marcus

[Daniel]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 28-Jun-03 um 21:50Uhr (GMT)]>Der Mazda MX-5 ist seit nunmehr 14 Jahren auf dem Markt und
>wurde zu einer Zeit
>konzipiert, als Überschlagtests noch keine Rolle spielten.

Das interpretiere ich als "Die Sicherheit unserer Kunden ist uns egal. Da bisher keiner danach gefragt hat haben wird den MX-5 in diesem Punkt seit 14 Jahren nicht verbessert"

Auch ne Einstellung... Oder wenigstens unglücklich geschrieben...

ABS
Daniel

[Leonardo]

Genau dieses Sicherheitsdenken, hat dafür gesorgt, dass in den 70ern und bis Ende der 80er so ziemlich alle Cabrios, Roadster usw. aus den Neuwagenkatalogen verschwunden sind. Jeder der offen fahren wollte musste auf alte Gebrauchtwagen ausweichen oder mit Henkel herumfahren!

Gerade das war ja der Grund weshalb unser Kleiner solch einen Erfolg erreichte. Endlich wieder ein ehrliches Cabrio, und als Krönung sogar ein für jedermann bezahlbarer Roadster der nicht alles Perfekt konnte aber unheimlich Spass machte.

Deshalb, wenn Mercedes und Co. Bügel usw. einbauen dann ist das in Ordnung. Wenn wir fordern das alle offenen Autos alle Sicherheitsstandards erfüllen dann sind wir wieder an einem Punkt angelangt, bei dem wir Cabrios bekommen, die eigentlich nichts anderes als ein Stoffschiebedach haben oder nicht mehr bezahlbar sind. Vorne ein Drumm von Scheibenrahmen bis fast zur Kopfstütze, dann ein Überollbügel und möglichst noch ESP und fertig ist der Smart-Roadster - nein danke.

Leonardo

[Gocrazy]

Hallo,

wie soll denn Mazda einen Überrollbügel anbieten, der im Falle eines Unfalls hält, die üblichen Überrollbügel sind doch nichts anderes als Zierrat.

Der einzige Überrollbügel der wirklich hält kommt meines Wissens von Alumex (www.Alumex.de), die beliefern übrigens auch Chromdesign und ILmotorsport meines Wissens, hey das ist keine werbung!!!!!

Damit der hält hat er eine Strebe die hinter die Sitze geht, und unten an der Sitzaufnahme verschraubt ist, dann geht er gerade runter durch das Blech, und sitzt dort auf und ist verschraubt, und zusätzlich hat er noch Verstrebungen die schräg nach hinten gehen, und an den hinteren Federbein Domen verschraubt sind.

Das damit ein erheblicher Aufwand verbunden ist (es müssen ja Löcher gesägt werden etc.) ist wohl klar, und ob das jedem MX 5 Fahrer gefällt ist wohl auch etwas fraglich.

Was die Stabilität des vorderen Scheibenrahmens angeht, Mercedes beim alten SL, und Porsche beim alten 911 haben es durchaus geschafft dort ein stabiles Teil herzustellen was auch im Falle eines Überschlags hält, mag zwar eine andere Preisklasse sein, aber das teure am Auto ist wohl kaum das Blech!

Im übrigen ich habe im laufe der letzten Monate mehrere überschlagene MX 5 gesehen, so selten ist das dann auch nicht.

Gruß Christian

[MX511]

Hallo zusammen,

jetzt muß ich halt auch noch:

Ich finde es jedenfalls schade, dass weder Mazda noch irgend ein Zubehörhersteller in Europa einen Bügel anbieten kann, der eine gewisse Schutzfunktion hat bzw. nachweisen konnte.

Einen Bügel wie den von Hard Dog zu bauen kann so eine große Kunst ja eigentlich nicht sein. Aber der Markt verlangt eben nicht "sicher" sondern "HOCHGLANZOPTIK" möglichst in 70 mm.

Spricht nicht eben für uns, denn wir sind der Markt.

Viele Grüße vom Oberrhein

Harald

PS Habe vor einigen Tagen ALUMEX eine eMail-Anfrage nach dem "sicheren" Bügel geschickt. Bisher leider ohne Antwort.

[Funky]

Überrollbügel = Schwachsinn !!! :V

Glaubt Du etwa das ein Überrollbügel meine 186cm Körpergröße schützt ???

Ein Überrollbügel bringt bei der Größe gar nix, und höher kannste ihn nicht machen, da sonst das Verdeck nicht mehr zugeht.
Da muß schon ein System wie beim Beatle her.(Respekt)Aber eben teuer.

Erschreckend sind die Aufnahmen schon, aber das gerade ICH bei meiner Körpergröße beim Überschlag übel was mitbekommen werde, wußte ich auch schon vorher.

Trotz alledem hätte Mazda sicher taktvoller antworten können.

greetz

Funky

http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...ner/funky5.gif

http://www.andreas-fankhauser.de

http://www.naked-music.com

[Eddy]

>Überrollbügel = Schwachsinn !!! :V
>
>Glaubt Du etwa das ein Überrollbügel meine 186cm Körpergröße
>schützt ???


Danke, endlich mal einer, der mich ansatzweise versteht.

Wenn ich die (meist Forumsneulinge) Schreiber der "Oh, warum entwickelt Mazda nicht einen Überrollbügelsystem, daß uns schützt" Beiträge so höre, beschleicht mich das gefühl, daß sie sich das auto aus optischen Anreizen und nicht mit Herz und Verstand gekauft haben.

Jeder mit einem auch noch so kleinen Quentchen technischen Verständnisses wird begreifen, daß ein Auto ohne B-Säule keinen optimalen Überschlagschutz bietet.
Das war mir auch vor dem Kauf klar- euch nicht?!

Würde Mazda ein Überrollsystem á la Boxster entwickeln, würden sich die- nach maximaler sicherheit- Schreier den MX nicht mehr leisten können, da er schnell die 30K Marke kratzen würde.
Außerdem wäre er dann fast genauso schwer wie der B (knapp 1300kg).

Ich habe mir den MX gekauft, weil ich diese Portion Unvernunft besitze und ein schiessbares, straßenzugelassenes Go-Kart gesucht habe.

Macht euch bitte Gedanken, wieso ihr den MX-5 gekauft habt.
Hört sich böse an, ist aber nicht böse gemeint und keiner soll sich persönlich angegriffen fühlen. (muß man dazuschreiben, weil sich sonst das ganze Forum auf einen stürzt )

Gruß:
Eddy
http://elveterano.com/mx-5/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"
www.elveterano.com

[michaelsi]

>PS Habe vor einigen Tagen ALUMEX eine eMail-Anfrage nach dem
>"sicheren" Bügel geschickt. Bisher leider ohne Antwort.

Ich habe Antwort von Alumex bekommen ... die haben geschrieben:

der MXR 0308U, das heißt der Bügel mit den Rohren nach unten bietet schon einen Sicherheitsaspekt. 100%tige Sicherheit gibt es aber nicht.

Ich überlege mir ernsthaft, den Bügel zu besorgen. Er kostet 590 Euro. Wenn sich noch mehr Interessenten finden, könnte man ja wieder mal eine Sammelbestellung versuchen, oder? Wird bestimmt nicht teuerer.

[Eddy]

>>Der Mazda MX-5 ist seit nunmehr 14 Jahren auf dem Markt und
>>wurde zu einer Zeit
>>konzipiert, als Überschlagtests noch keine Rolle spielten.
>
>Das interpretiere ich als "Die Sicherheit unserer Kunden ist
>uns egal. Da bisher keiner danach gefragt hat haben wird den
>MX-5 in diesem Punkt seit 14 Jahren nicht verbessert"

Nein, das Konzept hat sich seit 14 Jahren nicht verändert.

Ich gebe "Leonardo" uneingeschränkt recht.


Gruß:
Eddy
http://elveterano.com/mx-5/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"
www.elveterano.com

[Eddy]

>Ich überlege mir ernsthaft, den Bügel zu besorgen. Er kostet
>590 Euro. Wenn sich noch mehr Interessenten finden, könnte
>man ja wieder mal eine Sammelbestellung versuchen, oder?
>Wird bestimmt nicht teuerer.

DER war gut!

Gib mal in der Suche "Sammelbestellung" ein.

Die Bügel-Aktion von Flowjoe war swiw. einer der wenigen, die jemals seit bestehen des Forums funktioniert haben.

Viel Erfolg, trotzdem.


Gruß:
Eddy
http://elveterano.com/mx-5/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"
www.elveterano.com

[michaelsi]

>>man ja wieder mal eine Sammelbestellung versuchen, oder?
>>Wird bestimmt nicht teuerer.
>
>Gib mal in der Suche "Sammelbestellung" ein.
>
>Die Bügel-Aktion von Flowjoe war swiw. einer der wenigen,
>die jemals seit bestehen des Forums funktioniert haben.

kenn ich ... weiss ich ... und selbst die Aktion war nicht reibungslos.

>Viel Erfolg, trotzdem.

Danke ... aber war sowieso kein Angebot, dass *ich* das in die Hand nehme. So einen Klotz binde ich mir nicht ans Bein. :V }>

[MiataManiac]

>Überrollbügel = Schwachsinn !!! :V
>
>Glaubt Du etwa das ein Überrollbügel meine 186cm Körpergröße
>schützt ???

Selbstverständlich!!! Es macht in etwa den Unterschied zwischen ner Platz-/Schürfwunde und Hirnbrei auf der Straße (soweit vorher welches vorhanden war Hey, damit mein ich NICHT Dich!)

>Ein Überrollbügel bringt bei der Größe gar nix, und höher
>kannste ihn nicht machen, da sonst das Verdeck nicht mehr
>zugeht.
>Da muß schon ein System wie beim Beatle her.(Respekt)Aber
>eben teuer.

Was meinst mit Beatle? Den VW? Was hat denn der für ein System?

>Erschreckend sind die Aufnahmen schon, aber das gerade ICH
>bei meiner Körpergröße beim Überschlag übel was mitbekommen
>werde, wußte ich auch schon vorher.
>
>Trotz alledem hätte Mazda sicher taktvoller antworten
>können.

Ich finde die Antwort garnich so schlimm, ehrlich halt. Was hätte man denn schrieben sollen? Das man natürlich beim Nachfolger mehr darauf achtet, auch in einem Überschlagstest gut abzuschneiden hätte man schon noch hinzufügen können.




XL the MiataManiac

http://mitglied.lycos.de/dampfduese/pics/jump2.jpg
*jump in*sit down*hang on*shut up*

-----------------------------------------
"MiXer", 92er NA, ferrarirot, 144tkm

[MiataManiac]

>Was die Stabilität des vorderen Scheibenrahmens angeht,
>Mercedes beim alten SL, und Porsche beim alten 911 haben es
>durchaus geschafft dort ein stabiles Teil herzustellen was
>auch im Falle eines Überschlags hält, mag zwar eine andere
>Preisklasse sein, aber das teure am Auto ist wohl kaum das
>Blech!
Nö, aber das Engineering, die Tests, der wahnsinnig erhöhte Fertigungsaufwand, ...


XL the MiataManiac

http://mitglied.lycos.de/dampfduese/pics/jump2.jpg
*jump in*sit down*hang on*shut up*

-----------------------------------------
"MiXer", 92er NA, ferrarirot, 144tkm

[Funky]

>>Überrollbügel = Schwachsinn !!! :V
>>
>>Glaubt Du etwa das ein Überrollbügel meine 186cm Körpergröße
>>schützt ???
>
>Selbstverständlich!!! Es macht in etwa den Unterschied
>zwischen ner Platz-/Schürfwunde und Hirnbrei auf der Straße
>(soweit vorher welches vorhanden war Hey, damit mein ich
>NICHT Dich!)

##Verstehe schon wie Du das meinst. Allerdings muß ich davon ausgehen das Du Dir das Video nicht angeguckt hast. Die Dummys im Test waren 174-176cm groß. Und diese hatten schon schwerste Kopfverletzungen im MX-5, durch den schwachen Rahmen. Jetzt pack noch mal 10cm drauf, und wenn´s dann passiert wäre ich definitiv tot.

####Ein Bügel würde mir nix bringen, da zugroß. Ich guck doch so schon fast über die Frontscheibe.

Wer zwischen 160/70cm ist hat es gut, Kopfschutz garantiert und das Windschott bringt auch noch was

>>Ein Überrollbügel bringt bei der Größe gar nix, und höher
>>kannste ihn nicht machen, da sonst das Verdeck nicht mehr
>>zugeht.
>>Da muß schon ein System wie beim Beatle her.(Respekt)Aber
>>eben teuer.
>
>Was meinst mit Beatle? Den VW? Was hat denn der für ein
>System?

## Guck DIr das Video an. Oder aktuelle ADAC Zeitschrift.



http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...ner/funky5.gif

http://www.andreas-fankhauser.de

Das beste Snakespiel "Psycho Techno Hypno Kitten Snake" PLAY IT
http://www.rathergood.com/snake/

[ramyres]

Der Beetel hat ein aktives System, das die Kopfstützen der Hinterbänkler bei einem Überschlag irgendwas um die 40cm nach oben fährt so, dass der Wagen über den Frontscheibenrahmen und diese Bügel fast auf einer Höhe abrollen kann.

Gruß Tobi

[Volleyhomer]

>##Verstehe schon wie Du das meinst. Allerdings muß ich davon
>ausgehen das Du Dir das Video nicht angeguckt hast. Die
>Dummys im Test waren 174-176cm groß. Und diese hatten schon
>schwerste Kopfverletzungen im MX-5, durch den schwachen
>Rahmen. Jetzt pack noch mal 10cm drauf, und wenn´s dann
>passiert wäre ich definitiv tot.
>
>####Ein Bügel würde mir nix bringen, da zugroß. Ich guck
>doch so schon fast über die Frontscheibe.


Und jetzt nochmal schnell 10cm mehr drauf; das bin denn ich

[Volleyhomer]

>Würde Mazda ein Überrollsystem á la Boxster entwickeln,
>würden sich die- nach maximaler sicherheit- Schreier den MX
>nicht mehr leisten können, da er schnell die 30K Marke
>kratzen würde.
>Außerdem wäre er dann fast genauso schwer wie der B (knapp
>1300kg).


Toll, der Boxster hat dann wieder so einen ####### Bügel, der über der viel zu niedrigen Kopfstütze anzusiedeln ist! Wenn mir im Boxster einer hinten reingefahren wäre, dann wär mein Kopf hinten gegen diesen Stahlbügel geknallt

[Eddy]

>>Würde Mazda ein Überrollsystem á la Boxster entwickeln,
>>würden sich die- nach maximaler sicherheit- Schreier den MX
>>nicht mehr leisten können, da er schnell die 30K Marke
>>kratzen würde.
>>Außerdem wäre er dann fast genauso schwer wie der B (knapp
>>1300kg).
>
>
>Toll, der Boxster hat dann wieder so einen ####### Bügel,
>der über der viel zu niedrigen Kopfstütze anzusiedeln ist!
>Wenn mir im Boxster einer hinten reingefahren wäre, dann wär
>mein Kopf hinten gegen diesen Stahlbügel geknallt

Nein, das was ich meine, ist ein ähnliches System, wie beim 306cc.
Die Bügel kommen beim überschlag raus und nicht bei einem "normalen" aufprall. (Optional)


Gruß:
Eddy
http://elveterano.com/mx-5/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"
www.elveterano.com

[MX5Micha]

Also ich sag mal so - vorher bin ich Motorrad gefahren und as wahr wesentlich gefährlicher. Ich neige etwas einer sehr sportlichen Gangart und daher ist der MX5 ein deutlicher Sicherheitsgewinn.

Trotzdem habe ich schon Schiss, dass man sich mal bei einem Abflug in die Botanik überschlagen könnte. Aber mit diesem Risiko muss man wohl leben.

[flomix5]

...auch was dazu sagen will:
Dass der MX-5 bei einem solchen Überschlag "alt" aussieht war mir irgendwie schon vorher klar. Interessanter wie der Vergleich unterschiedlicher Konzepte hätte ich einen Vergleich mit z.B Speedster, MG-F, Z3,barchetta, TT usw. gefunden.

Trotzdem erscheint mir ein Überschlag relativ unwahrscheinlich. Ich mache mir da viel mehr Sorgen, dass mich plötzlich so ein "Crossover" Geländevehikel vom Schlage der X5, M-Klasse, Cayenne und Tuareg ins Visier nimmt. Egal wo er mich trifft, ob nun vorne, von der Seite oder von hinten, als MX-5 Fahrer bin ich immer "unterlegen", weil diese Autos erst da anfangen, wo der MX-5 aufhört...

Grüsse



f.l.o

(NBFL 02, sportive, silber)

[Trabucco]

>gestern Mazda angemailt nachstehend der volle Wortlaut der Message:
>
>MAZDA-KUNDENINFORMATIONSZENTRUM
>
>Vielen Dank für die E-Mail vom 26. Juni diesen Jahres.
>
>Wir bedauern, dass die Ergebnisse des ADAC Überschlagtests
>zum Mazda MX-5 Sie beunruhigen. Zu Ihren Anregungen möchten wir >Ihnen folgendes mitteilen:
>
>Der Mazda MX-5 ist seit nunmehr 14 Jahren auf dem Markt und
>wurde zu einer Zeit konzipiert, als Überschlagtests noch keine
>Rolle spielten.

Überschläge gab es doch aber schon ?

>Trotzdem ist er eines der sichersten Fahrzeuge seiner
>Klasse, er wurde erst im
>vergangenen Jahr mit vier Sternen im härtesten Crash-Test
>der Welt, dem
>NCAP-Test, bewertet.

Ja, aber da wurde der Frontal- und Seitenaufprall bewertet !

>Wie der ADAC selbst in der jüngsten Ausgabe der Zeitschrift
>"ADAC motorwelt"
>einräumt, haben im realen Straßenverkehr Überschläge einen
>sehr geringen
>prozentualen Anteil am Unfallgeschehen.

http://www.mx-5.de/assets/images/unfall_gudrich.jpg
http://www.mx-5.de/assets/images/Aut...hof_haller.jpg
http://www.mx-5.de/assets/images/friedhof_heindel.jpg
http://bilder.mobile.de/images/autos...057088700.bild
http://bilder.mobile.de/images/autos...056553570.bild

> Außerdem verfügt der Mazda MX-5 über
>einen niedrigen Schwerpunkt und eine breite Spur, so dass
>die Überschlags- bzw.
>Kipp-Gefahr generell ebenfalls als sehr gering einzustufen
>ist.

Falls aber doch, so laut ADAC:
"der zweisitzige Roadster ist beim Überschlag völlig überfordert: im Heckbereich fehlen massive Überrollbügel, und auch der Windschutzscheiben-Rahmen ist so schwach, dass er sich um 140mm verformt. Damit gibt es kaum Überlebensraum für die Insassen. Zudem knallt der Beifahrerkopf hart auf die Piste auf. Sicherheit insgesamt mangelhaft."
>
>Mit freundlichen Grüßen
>Mazda Motors (Deutschland) GmbH
>Kundeninformationszentrum
>Elfi Engel-Lange


Liebe, gnädige Frau Elfi Engel-Lange,

möge Ihnen der Elfen-, oder Engelsstatus noch lange vorenthalten bleiben, als begeisterter MX-5 Fahrer wünsche ich das uns allen.
Falls Sie kein Pseudonym der Geschäftsführung sind, von dem dieses statement abgesegnet worden ist, so könnten Sie doch konstruktiv
auf die zusätzlichen Sicherheitswünsche Ihrer Kunden eingehen ( könnte man ja sogar evt. daran verdienen ), z.B. roll bars, hard dog,
wurde alles schon entwickelt, muss man testen, kann man in China produzieren, will vielleicht nicht jeder haben, aber als Zubehör ab Werk, wäre doch was, oder ? Natürlich haben Sie das auch durch Marktforschung abgeklärt, danach mögen die Leute so einen Bügel nicht ! Nachdem sie den Test gelesen haben, werden sie ihn lieben !
Ist eine Frage der Kommunikation ! Vroomm, vroom.

Ciao
Trabucco


http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/-glupsch.gif

http://images.cardomain.com/member_i...9/293883_5.jpg

http://mitglied.lycos.de/kubuetow/kai/-glupsch.gif

http://www.cardomain.com/id/trabucco

[Ferdi und Diki]

Wir haben auch die Videos gesehen. Wir haben aber noch immer nicht verstanden warum sich der MX-5 4x überschlagen hat und der Opel nur 2x
Sollte doch für alle gleich sein oder?

[MyMiata]

>
>Auch wahr, tut allerdings nichts zur Sache. Ich finde es
>immer schade, wenn Firmen auf eine solche Art versuchen,
>sich herauszuwinden. Sollen sie halt dazu stehen und für
>billig Geld einen gescheiten Überrollbügel für die Fahrer
>anbieten, die so einen zusätzlichen Schutz wünschen. Das
>kostet aber wohl zuviel Geld...
>
>Gruß,
>
>Marcus
------> 100% Zustimmung von meiner Seite <------
siehe z.Bsp den TT , der bekam auch was vom Werk - sogar gratis !!!

[Falk]

Das Mazda derzeit keine Überrollbügel anbietet ist unbestritten richtig.
Das Mazda Designbügel als ORIGINAL ZUBEHÖR anbietet ist auch unbestritten.

Das dieser Designbügel bei "einigen" Kunden einen Sicherheitsaspekt suggeriert, kann bestimmt auch mal vorkommen.

Ich habe als Hersteller von Bügeln für den MX-5 (verschiedenste Verianten, Designbügel in sehr stabiler Ausführung, echte Überrollbügel sind leider immer noch in der Testphase vor einiger Zeit mit jemanden bei Mazda Leverkusen über das Thema gesprochen.
Ich glaube es war der Leiter der Abteilung Zubehör...

Auf meinen Hinweis das der von Mazda angebotene Designbügel ( viele von euch kennen die Befestigung !!) beim Überschlag ein zusätzliches Sicherheitsrisiko darstellt antwortete er:
Diese Bauteile seien alle getestet, ausserdem sei der Windschutzscheibenrahmen so stabil ausgelegt das der alleine schon hält. (das wurde ja gerade eindrucksvoll gezeigt)

Mein Angebot einen stabilen, somit natürlich aufwendigeren und teueren Bügel für Mazda zu entwickeln lehnte er ab.
Ich könne aber gerne etwas ähnliches wie den momentanen Bügel anbieten, natürlich müsse der Preis stimmen. ( klar, der Preis ist ja das wichtigste). Ganz wichtig wäre aber das MX-5 Logo, das müsste auf jeden Fall drauf sein

Ich bin mir sehr sicher das Mazda den bzw. die verschiedenen Designbügel die als Originalzubehör angeboten werden NICHT getestet hat. Eingebaut wurde der natürlich, aber das wars.

Mazda weiß noch nicht einmal wo diese Bügel gefertigt werden!!
Die Fragen einfach bei X Zulieferern die Preise ab und merken garnicht das es nur ganz wenige echte Produzenten gibt. Somit sind z.B. für den Mazda Designbügel 3 Preisanfragen bei einem Produzenten gelandet.


Das Interesse einen sicheren Bügel anzubieten hat Mazda nicht.
Dies aus dem Grund, das ein echter Bügel Mazda im EK doch etwas mehr kosten würde als der Designbügel. Der Kunde hat aber laut Mazda eine Schmerzgrenze, die liegt bei max. 999 DM ja genau DM!

Oder besser hatte Mazda nicht.
Jetzt sieht die Situation etwas anders aus...

[michaelsi]

Hi Falk,

>echte Überrollbügel sind leider immer noch in der Testphase

Ab wann können wir damit rechnen, dass die Testphase abgeschlossen ist?

>Auf meinen Hinweis das der von Mazda angebotene Designbügel
>( viele von euch kennen die Befestigung !!) beim Überschlag
>ein zusätzliches Sicherheitsrisiko darstellt antwortete er:
>Diese Bauteile seien alle getestet

Dazu schreibt der ADAC:
Der Anbieter eines nachrüstbaren "Überrollbügel" benötigt keinerlei Nachweis darüber, daß der Überrollbügel tatsächlich seine gewünschte Funktion erfüllt. Lediglich, daß keine weitergehende Gefährdung davon ausgeht.

Also vielleicht doch getestet?

[Falk]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 06-Jul-03 um 14:40Uhr (GMT)]Man muss hier ganz klar zwischen der Gesetzeslage und dem Anspruch den wir von einem Automobilhersteller erwarten unterscheiden!

Laut Gesetz ist es zum Beispiel durchaus erlaubt aus einem SLK den ORIGINAL SICHERHEITSBÜGEL zu entfernen und gegen ein definitiv ungeprüftes Bauteil zu ersetzen.
Mercedes hat den Bügel im SLK als Sicherheits-Komponente in Verbindung mit dem Scheibenrahmen ausgelegt.
Wechselt man diesen Bügel nun gegen ein billiges z.B. EBAY Bauteil aus ( welches NIEMALS auch nur ähnlichen Anforderungen gerecht wird wie der Originalbügel, wir z.B. haben dafür ausgiebige Tests gemacht!) verändert man entscheidend die Überrolleigenschaften.
( OK, das ist hier ein Beispiel für den SLK, aber es zeigt wohl deutlich wie es aussieht )

Die Beurteilung ob der Nachrüstbügel sicherheitsgefährdent ist oder nicht, wird mittels Sichtprüfung des Sachverständigen beurteilt.
Ich habe TÜV-Gutachten für meine Produkte erstellen lassen, manchmal fragt man sich schon wie rel. einfach das geht!!

Das ist nun mal Gesetz, ob das im Sinne des Verbrauchers ist, muss jeder für sich selber entscheiden.

Nach neuer Gesetzeslage dürfen diese ABEs oder Gutachten NUR erteilt werden wenn man ein QS System ( ISO 900x )nachweisen kann. Der Witz ist aber, das der Mazda Zubehörbügel ohne QS gefertigt wird.
Das zeigt doch wieviel Wert Mazda auf die Qualität dieses Produktes legt! Mazda schreibt sich natürlich selber die Freigabe für das Produkt

"ALSO VIELLEICHT DOCH GETESTET?"
Ja vielleicht...
Vielleicht hat Mazda Europe einige dieser Original Mazda Zubehörbügel in MX-5e eingebaut und diese dann aufs Dach gelegt.
Vielleicht hätten Sie dabei festgestellt das der Bügel ziemlich leicht
auch nach vorne knicken kann. Folgen?
Oder das bei dieser lapidaren Befestigung, der Bügel sich auch durch das dünne Abdeckblech unter dem Teppich drücken kann und somit den Tank beschädigt? Folgen?
Vielleicht hätte Mazda dann die Befestigung des Bügels verbessert....
haben sie aber nicht!!!
Er wird nach wie vor mit 1 ( EINER!!) M6 Schraube auf jeder Seite an der Windschottbefestigung sowie mit 2 Schrauben auf einem 0,7mm Abdeckblech befestigt. Das hält minimal besser als Klettband


"Testphase"
Ich bin seit einiger Zeit dabei einen "Überrollbügel" für den MX-5 zu entwickeln.
Habe diesem Projekt aber nicht die höchste Priorität zugeordnet.
Diese Entwicklung war auch vorwiegend für den US Markt gedacht.
Der hiesige Kunde ist ungern bereit 700-800 Euro für einen echten Überrollschutz auszugeben( wobei 100% Sicherheit gibt es nicht !!).
siehe Ebay, Bügel für 100 Euro gehen da prima weg

Aufgrund der aktuellen Entwicklung werde ich dieses Projekt jetzt wohl kurzfristig beenden.
Die Ergebnisse werden dann auch im Internet publiziert.
Übrigens auch der kompletten Testverlauf.
Aus Kostengründen habe ich mich für ein Testverfahren entschieden welches von der FIA für Überrollkäfige!! für Rennfahzeuge vorgesehen ist. Ein echter Überschlag wie beim ADAC ist doch ein bichen teuer
Bei diesem Test wird statisch eine Last in einem vorgegebenen Winkel auf den Bügel gebracht. Dies entspricht beim MX-5 ca. 13 Tonnen!!!
Das ist natürlich unheimlich viel, vorraussichtlich wird der Bügel oder eher die Karosse vorher versagen.
Aber dann weiß man wenigsten wann das Versagen wo auftritt.

Für einen Konzern wie Mazda wäre dies eine Kleinigkeit, für ein kleines Unternehmen ist das alles schon relativ aufwendig.

so das war nun ziemlich viel...sorry

[michaelsi]

>Aufgrund der aktuellen Entwicklung werde ich dieses Projekt
>jetzt wohl kurzfristig beenden.

Dann lohnt sich wohl das Warten - wollte ich doch einen Bügel für mein Goldstück haben.

>so das war nun ziemlich viel...sorry

sorry? - ganz im Gegenteil. Ich fand deine Infos toll. Danke!

[Falk]

OK,jetzt kommts voll blöd, aber ehrlich:
Für den NB wird das wohl erstmal nicht passen!!
Die hinteren Streben passen nicht unter die Glasheckscheibe.

Das ist auch genau das was mich bei HARD DOG und BOSS FROG ( USA ROLLBARS) ein bischen stört:
Der Winkel der Streben is sehr klein.
Der Bügel passt dann auch in den NB, verliert aber deutlich an Stabilität!! ( Das ist aber nur meine Meinung dazu. Diese beiden Hersteller sind derzeit die Einzigen welche echte " Überrollbügel" für den NB anbieten. wie gut die Bügel sind müsst Ihr selber entscheiden)

Ich arbeite aber auch daran!!

[MX511]

Hallo Falk,

ich bin sicher nicht so tief im Thema wie Du.

Aber ich bin wie einige hier im Forum auf der Suche nach einem Bügel der wenigstens die Change auf einen gewissen Schutz bietet.

Ich behaupte mal, wenn Ihr den Hard Dog Bügel nachbauen und zu einem vernünftigen Preis (wie Hard Dog, nur ohne die verrückten Frachtkosten) anbieten würdet, hättet Ihr einen Super Absatz.

Ein nicht optimal abestützter Bügel (Heckscheibe) ist mir allemal viel lieber, wie die reine Optik eines Designbügels.

Laßt Taten folgen! Danke!!!

[Falk]

Wie oben gesagt, ich arbeite daran.
Ein Produkt 1:1 nachbauen, das mache ich NICHT!
Da gibts schon genug Spezialisten hier.

Mit Sicherheit kann man die ein oder andere konstruktive Eigenheit eines Produktes ähnlich darstellen.
z.B. hat TeamMiata bei dem Boss Frog Bügel meine Idee mit den am Tunnel befestigten Stützrohren auch übernommen.
Es sieht halt nur ein bischen anders aus.

Ein nicht zu unterschätzendes Problem der Hard Dog bars ( nicht das ich schlecht über das Unternehmen reden möchte, sollte man mit Wettbewerbern nicht tun!! aber vielleicht zum Verständniss ein paar Details...):
Der Einbauvorgang des Hard Dog DEUCE ist nicht gerade gering, da muss richtig viel weggeschnitten werden.
Da sind schon mal gut 8h drin, nicht für den Laien, mehr für den Begabten....
Ich glaube nicht das viele hier das gerne in Kauf nehmen!!!oder?
Der " normale" MX-5 Fahrer/in bringt sein Schätzchen doch bestimmt zu Mazda!!
Sollen die euch den Bügel einbauen??
Ich achte bei meinem "Überrollbügel auch auf so Dinge wie Einbauzeit, Varsandfähigkeit etc. Das sind auch wichtige Punkte für den Kunden, es muss ja alles bezahlbar bleiben!!

Ich habe hier leider nur einen NA zur Vefügung, bin mir aber sicher das mir einer seinen NB mal für 2-3 Tage hinstellt um den Bügel auch dort anzupassen.
Klappt dann schon mit dem NB, vielleicht ist der Bügel dann etwas schwächer ( Winkel der Streben!!), aber um die Glasscheibe kommt man nun mal nicht herum!

mal was Generelles:
Ich finds ja nett das ich hier so ziemlich alles schreiben kann.
Im Endeffekt promote ich damit gerade meine Produkte.
Ich würde es für die Zukunft besser finden wenn Ihr spezielle Dinge zum Bügel wissen möchtet, schickt mir bitte eine mail.

Fragen die alle interessieren könnten beantworte ich gerne weiter hier.

[michaelsi]

>Ein Produkt 1:1 nachbauen, das mache ich NICHT!

Das spricht für dich!

>Der " normale" MX-5 Fahrer/in bringt sein Schätzchen doch
>bestimmt zu Mazda!!

Wahrscheinlich ist das so ... kommt ja auch das deutsche Sicherheitsdenken dazu.

>Klappt dann schon mit dem NB, vielleicht ist der Bügel dann
>etwas schwächer ( Winkel der Streben!!), aber um die
>Glasscheibe kommt man nun mal nicht herum!

Tja, das erste mal, dass ich bereue, keinen NA zu haben.

>Im Endeffekt promote ich damit gerade meine Produkte.

Das stimmt schon, aber wir freuen uns, dass in dieser Frage endlich mal so richtige Kompetenz hier vertreten ist.

>Ich würde es für die Zukunft besser finden wenn Ihr
>spezielle Dinge zum Bügel wissen möchtet, schickt mir bitte
>eine mail.

In diesem Sinne ... guck mal in deine inbox.

[Toxic_Lab]

*Thread mal wieder etwas entstaubt*

gibts was neues vom Bügelprojekt?

Viele Grüße aus München,

Toxic

[ToddyHEC]

2 ähnliche Uralt-Threads am gleichen Tag von 2 verschiedenen Usern rausgekramt - wie kommt denn das ?!


schau mal hier:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...id=19185&page=

[Toxic_Lab]

Ja klar... hab die - Funktion wegen richtigen Überrollbügeln bemüht... und das war bisher noch das interessanteste, was ich gefunden habe

[mazze]

Typisch gefeilte PR-Antwort. Nichtssagend und die besten Seiten hervorkehrend, aber auf den Kern der Frage wird nicht eingegangen. Ab in die Tonne.

Das sagt jemand, der beruflich mit so einem Quark zu tun hat (andere Industrie, aber ansonsten gleich).

[Ingo]

Hallo,

um was geht es hier? Wenn jemand derart Angst vor einem Überschlag hat, warum fährt er dann einen offenen Wagen?
Ich möchte keinen Wagen fahren der Überrollbügel, feste oder ausfahrbare hat.
Übrigens fahre ich über dreißig Jahre und hatte noch keinen Überschlag, bzw überhaupt einen Unfall.

In meinem Unplugged habe ich die Bügel ausgebaut, sie kommen erst wieder rein wenn ich den Wagen verkaufe

Gruß
Ingo

[schober]

Sorry, verstehe hier gar nix ch fahre MX5 Roadster..und zwar so was: Mit Roadster wurde ursprünglich die offene Karosseriebauform eines zweisitzigen Sportwagens bezeichnet, welcher über kein festes Dach oder klappbares Verdeck verfügte, jedoch zur Not mit einfachen Hilfsmitteln geschlossen werden konnte. Roadster dienen vorwiegend dem Fahrspaß, Komfort tritt zu Gunsten eines niedrigen Gewichts in den Hintergrund.

Wo liegt das Problem...Mazda hat hat doch Einiges dazu einfliesen lassen, ja sogar einen Welterfolg verbucht-----Roadster is a" Roadster"
..und das sogar "Altagstauglich"

[ralfric]

>Sorry, verstehe hier gar nix ch fahre MX5 Roadster..und
>zwar so was: Mit Roadster wurde ursprünglich die offene
>Karosseriebauform eines zweisitzigen Sportwagens bezeichnet,
>welcher über kein festes Dach oder klappbares Verdeck
>verfügte, jedoch zur Not mit einfachen Hilfsmitteln
>geschlossen werden konnte.

Du sprichst hier von Deinem NC?

Etwas ernsthafter sei angemerkt, dass hier ein Uralttest herangezogen wurde, der nicht unbedingt was mit deinem "puristischen" Roadster zu tun haben muss. Evtl ist der NC beim überschlag besser?
Deine Logik erschliesst sich mir auch nicht sooo ganz wenn "Welterfolg" zB erhebliche Sicherheitsdefizite aufwiegen soll?

[schober]

>>Sorry, verstehe hier gar nix ch fahre MX5 Roadster..und
>>zwar so was: Mit Roadster wurde ursprünglich die offene
>>Karosseriebauform eines zweisitzigen Sportwagens bezeichnet,
>>welcher über kein festes Dach oder klappbares Verdeck
>>verfügte, jedoch zur Not mit einfachen Hilfsmitteln
>>geschlossen werden konnte.
>
>Du sprichst hier von Deinem NC?
>
>Etwas ernsthafter sei angemerkt, dass hier ein Uralttest
>herangezogen wurde, der nicht unbedingt was mit deinem
>"puristischen" Roadster zu tun haben muss. Evtl ist der NC
>beim überschlag besser?
>Deine Logik erschliesst sich mir auch nicht sooo ganz wenn
>"Welterfolg" zB erhebliche Sicherheitsdefizite aufwiegen
>soll?
>
Sorry, geb Dir schon Recht….Nur wusste ich vor dem Kauf, dass es ein Roadster ist. Und damit auch gewisse Einbussen hin Hinblick auf Sicherheit zu akzeptieren sind. Ich heiz ja auch net mit dem MX durch die Gegend, sondern fahre ihn, weil es einfach Spaß macht. Und entschuldige bitte, ich/wir haben lange gesucht, welsch ein Roadster es sein sollte. Und für den MX haben wir uns auch deswegen entschieden, da er mit Abstand, so ziemlich Alle Sicherheitshelferlein bieten konnte, die man sonstwo zu dem Preis nirgens bekommt. …Es tut mir leid, dass Du da anderer Meinung bist…aber das ist nun mal die meine…noch mal ..Sorry…Gruß

[RoadrunnerGer]

>Gerade das war ja der Grund weshalb unser Kleiner solch einen
>Erfolg erreichte. Endlich wieder ein ehrliches Cabrio, und als
>Krönung sogar ein für jedermann bezahlbarer Roadster der nicht
>alles Perfekt konnte aber unheimlich Spass machte.

Dem kann man nur beipflichten.