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  1. #1

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    (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    ich fahre jetzt seit 4 Wochen meine Gasanlage. Bin eigentlich zufrieden.

    Verbrauch im Moment ca. 10l, ohne das ich nennenswerte Leistungsverluste merke.


    Ein Problem habe ich und ich weiß nicht von welcher Seite es kommt. Ruckeln beim umschalten von Benzin zu Gas, aber nur wenn der Motor noch nicht warm ist. Umschaltung steht im Moment auf 31 Grad.

    Der Motor nimmt kein Gas an oder ruckelt, fühlt sich an wie Zündaussetzer. Nach einigen Sekunden und wenn der Motor wärmer ist gibt sich das Problem.

    Jetzt hat mir jemand den Tip gegeben andere Zündkerzen zu verwenden !?

    Im Moment fahre ich NGK Zündkerzen V-Line 33 BKR5E-11.

    Wäre für Tips dankbar,
    Gruß

  2. #2

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    (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    ich fahre jetzt seit 4 Wochen meine Gasanlage. Bin eigentlich zufrieden.

    Verbrauch im Moment ca. 10l, ohne das ich nennenswerte Leistungsverluste merke.


    Ein Problem habe ich und ich weiß nicht von welcher Seite es kommt. Ruckeln beim umschalten von Benzin zu Gas, aber nur wenn der Motor noch nicht warm ist. Umschaltung steht im Moment auf 31 Grad.

    Der Motor nimmt kein Gas an oder ruckelt, fühlt sich an wie Zündaussetzer. Nach einigen Sekunden und wenn der Motor wärmer ist gibt sich das Problem.

    Jetzt hat mir jemand den Tip gegeben andere Zündkerzen zu verwenden !?

    Im Moment fahre ich NGK Zündkerzen V-Line 33 BKR5E-11.

    Wäre für Tips dankbar,
    Gruß

  3. #3
    Administrator Avatar von Andreas
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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi,

    >Im Moment fahre ich NGK Zündkerzen V-Line 33 BKR5E-11.

    kurzes Ruckeln beim Umschalten ist normal. Gib den Elektroniken mal Zeit zu lernen; ansonsten muß der Gasmann nochmal ran und nachjustieren.

    Kerzen empfehle ich bei Gas *dringend* einen Wärmewert höher, also BKR6E-11; auch bekannt als V-Line 14.
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  4. #4
    Administrator Avatar von Andreas
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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi,

    >Im Moment fahre ich NGK Zündkerzen V-Line 33 BKR5E-11.

    kurzes Ruckeln beim Umschalten ist normal. Gib den Elektroniken mal Zeit zu lernen; ansonsten muß der Gasmann nochmal ran und nachjustieren.

    Kerzen empfehle ich bei Gas *dringend* einen Wärmewert höher, also BKR6E-11; auch bekannt als V-Line 14.
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  5. #5
    Black Malamute
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?


    >Ein Problem habe ich und ich weiß nicht von welcher Seite es
    >kommt. Ruckeln beim umschalten von Benzin zu Gas,


    Ruckeln BEIM umschalten oder wenn er umgeschaltet hat .



    aber nur
    >wenn der Motor noch nicht warm ist. Umschaltung steht im
    >Moment auf 31 Grad.

    Die Frage ist ob der Verdampfer dann auch diese Temperatur hat.


    >Der Motor nimmt kein Gas an oder ruckelt, fühlt sich an wie
    >Zündaussetzer. Nach einigen Sekunden und wenn der Motor
    >wärmer ist gibt sich das Problem.
    >
    >Jetzt hat mir jemand den Tip gegeben andere Zündkerzen zu
    >verwenden !?
    >
    >Im Moment fahre ich NGK Zündkerzen V-Line 33 BKR5E-11.

    Meine Erfahrungen sind (allerdings kein MX) , stinknormale billige Champion oder NGK und alle 10tkm wechseln.Seitdem keine Probleme mehr .


    >Wäre für Tips dankbar,
    >Gruß


    PS.Meiner schaltet bei 26 oder 28 um ,das ist im Winter auch zu früh,da ich aber kein Bock habe das immer umzustellen lass ich ihn im Winter immer 1oder2 Km länger auf Benzin laufen.

  6. #6
    Black Malamute
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?


    >Ein Problem habe ich und ich weiß nicht von welcher Seite es
    >kommt. Ruckeln beim umschalten von Benzin zu Gas,


    Ruckeln BEIM umschalten oder wenn er umgeschaltet hat .



    aber nur
    >wenn der Motor noch nicht warm ist. Umschaltung steht im
    >Moment auf 31 Grad.

    Die Frage ist ob der Verdampfer dann auch diese Temperatur hat.


    >Der Motor nimmt kein Gas an oder ruckelt, fühlt sich an wie
    >Zündaussetzer. Nach einigen Sekunden und wenn der Motor
    >wärmer ist gibt sich das Problem.
    >
    >Jetzt hat mir jemand den Tip gegeben andere Zündkerzen zu
    >verwenden !?
    >
    >Im Moment fahre ich NGK Zündkerzen V-Line 33 BKR5E-11.

    Meine Erfahrungen sind (allerdings kein MX) , stinknormale billige Champion oder NGK und alle 10tkm wechseln.Seitdem keine Probleme mehr .


    >Wäre für Tips dankbar,
    >Gruß


    PS.Meiner schaltet bei 26 oder 28 um ,das ist im Winter auch zu früh,da ich aber kein Bock habe das immer umzustellen lass ich ihn im Winter immer 1oder2 Km länger auf Benzin laufen.

  7. #7

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    ich habe mir gerade die neuen Kerzen bestellt - ein Versuch ist es wert.

    Ich werde in 4 Wochen sowieso hinfahren und lasse dann - sollte der Kerzenwechsel keine große Besserung bringen - die Einstellungen nochmal überprüfen.

    Im Moment fahre ich genau so - ich mache manuelle Umschaltung und lasse den Motor etwas wärmer werden, aber das ruckeln bleibt, nur nicht so stark.

    Danke für eure Hinweise....

    Gruß

    P.s. Hallo Sascha, lange her.... ))




  8. #8

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    ich habe mir gerade die neuen Kerzen bestellt - ein Versuch ist es wert.

    Ich werde in 4 Wochen sowieso hinfahren und lasse dann - sollte der Kerzenwechsel keine große Besserung bringen - die Einstellungen nochmal überprüfen.

    Im Moment fahre ich genau so - ich mache manuelle Umschaltung und lasse den Motor etwas wärmer werden, aber das ruckeln bleibt, nur nicht so stark.

    Danke für eure Hinweise....

    Gruß

    P.s. Hallo Sascha, lange her.... ))




  9. #9
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Ich tippe, ohne Andreas Empfehlung probiert zu haben, (mach ich aber noch) auf eine andere Problematik:

    Vermutlich ist er auf Gas zu mager eingestellt.
    Wenn er warm ist merkt man es nicht, im Kaltlauf reicht der
    Ausregelbereich vom Fuel Trim aber nicht aus.

    Der Umrüster soll den Trim im Kaltlauf mal prüfen.

    Was auch zur Besserung beitragen kann wäre ein längeres "Überblenden"
    von Benzin auf Gas.

    Bei mir reichen 25 Grad Umschalt-Temperatur - allerdings läuft er
    auch nicht (mehr) mager.

  10. #10
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Ich tippe, ohne Andreas Empfehlung probiert zu haben, (mach ich aber noch) auf eine andere Problematik:

    Vermutlich ist er auf Gas zu mager eingestellt.
    Wenn er warm ist merkt man es nicht, im Kaltlauf reicht der
    Ausregelbereich vom Fuel Trim aber nicht aus.

    Der Umrüster soll den Trim im Kaltlauf mal prüfen.

    Was auch zur Besserung beitragen kann wäre ein längeres "Überblenden"
    von Benzin auf Gas.

    Bei mir reichen 25 Grad Umschalt-Temperatur - allerdings läuft er
    auch nicht (mehr) mager.

  11. #11
    Black Malamute
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >Hallo,
    >
    >ich habe mir gerade die neuen Kerzen bestellt - ein Versuch
    >ist es wert.
    >
    >Ich werde in 4 Wochen sowieso hinfahren und lasse dann -
    >sollte der Kerzenwechsel keine große Besserung bringen - die
    >Einstellungen nochmal überprüfen.
    >
    >Im Moment fahre ich genau so - ich mache manuelle Umschaltung
    >und lasse den Motor etwas wärmer werden, aber das ruckeln
    >bleibt, nur nicht so stark.
    >
    >Danke für eure Hinweise....
    >
    >Gruß
    >
    >P.s. Hallo Sascha, lange her.... ))

    Jep ,schichtdienst grüßt den rest der Welt
    >
    >
    >
    >

  12. #12
    Black Malamute
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >Hallo,
    >
    >ich habe mir gerade die neuen Kerzen bestellt - ein Versuch
    >ist es wert.
    >
    >Ich werde in 4 Wochen sowieso hinfahren und lasse dann -
    >sollte der Kerzenwechsel keine große Besserung bringen - die
    >Einstellungen nochmal überprüfen.
    >
    >Im Moment fahre ich genau so - ich mache manuelle Umschaltung
    >und lasse den Motor etwas wärmer werden, aber das ruckeln
    >bleibt, nur nicht so stark.
    >
    >Danke für eure Hinweise....
    >
    >Gruß
    >
    >P.s. Hallo Sascha, lange her.... ))

    Jep ,schichtdienst grüßt den rest der Welt
    >
    >
    >
    >

  13. #13
    Avatar von Sandra
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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi Oliver,
    darf ich fragen wo du umrüsten lassen hast? Und was der "Spaß" gekostet hat?


  14. #14
    Avatar von Sandra
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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi Oliver,
    darf ich fragen wo du umrüsten lassen hast? Und was der "Spaß" gekostet hat?


  15. #15

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >darf ich fragen wo du umrüsten lassen hast? Und was der
    >"Spaß" gekostet hat?
    >

    Hallo,

    und von mir gleich die Frage dazu, wie dann der Kofferraum aussieht.
    Gibt es von MX-5-LPG-Umbauten schon irgendwo Bilder?

  16. #16

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >darf ich fragen wo du umrüsten lassen hast? Und was der
    >"Spaß" gekostet hat?
    >

    Hallo,

    und von mir gleich die Frage dazu, wie dann der Kofferraum aussieht.
    Gibt es von MX-5-LPG-Umbauten schon irgendwo Bilder?

  17. #17
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Arcor hat mal wieder die Bildadressen geändert, sonst hätte ich Dir die Forumssuche empfohlen.

    Hier der Kofferraum:

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...6130623931.jpg http://foto.arcor-online.net/palb/al...6563376139.jpg

    Füllstutzen:

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...6634663238.jpg http://foto.arcor-online.net/palb/al...6130333435.jpg


    *nachreich: Motorraum ( 1 Steuergerät, 2 Flash Lube, 3 Verdampfer, 4 Filter, 5 Injektoren )

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...3263303633.jpg

  18. #18
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Arcor hat mal wieder die Bildadressen geändert, sonst hätte ich Dir die Forumssuche empfohlen.

    Hier der Kofferraum:

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...6130623931.jpg http://foto.arcor-online.net/palb/al...6563376139.jpg

    Füllstutzen:

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...6634663238.jpg http://foto.arcor-online.net/palb/al...6130333435.jpg


    *nachreich: Motorraum ( 1 Steuergerät, 2 Flash Lube, 3 Verdampfer, 4 Filter, 5 Injektoren )

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...3263303633.jpg

  19. #19

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?



    >Hallo,
    >
    >und von mir gleich die Frage dazu, wie dann der Kofferraum
    >aussieht.
    >Gibt es von MX-5-LPG-Umbauten schon irgendwo Bilder?
    >

    Ja, sogar für den NA, was dich ja mehr interessieren dürfte. Glaube bitte nicht, dass es einen Tank gibt, der so schön in deinen Kofferraum passt wie in den eines NB...

    https://fotoalbum.web.de/gast/spunty/Autogas_im_MX5_NA

    Gruß Bremi

  20. #20

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?



    >Hallo,
    >
    >und von mir gleich die Frage dazu, wie dann der Kofferraum
    >aussieht.
    >Gibt es von MX-5-LPG-Umbauten schon irgendwo Bilder?
    >

    Ja, sogar für den NA, was dich ja mehr interessieren dürfte. Glaube bitte nicht, dass es einen Tank gibt, der so schön in deinen Kofferraum passt wie in den eines NB...

    https://fotoalbum.web.de/gast/spunty/Autogas_im_MX5_NA

    Gruß Bremi

  21. #21

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    dann will ich mal meine Bilder beisteuern:

    Tank:


    Einfüllstutzen mit Blende:


    Motorraum:

    1 - Steuergerät
    2 - Filter
    3 - Verdampfer
    4 - "Einspritzanlage Gas"



    Werde die Gemischfrage klären. Danke für den Hinweis.

    Gruß

  22. #22

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    dann will ich mal meine Bilder beisteuern:

    Tank:


    Einfüllstutzen mit Blende:


    Motorraum:

    1 - Steuergerät
    2 - Filter
    3 - Verdampfer
    4 - "Einspritzanlage Gas"



    Werde die Gemischfrage klären. Danke für den Hinweis.

    Gruß

  23. #23

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Danke für die Infos und Bilder!

    Habe den heutigen Tag damit zugebracht, per Suche die anderen Threads zu diesem Thema zu durchforsten.
    Der NA ist vom Kofferraum her natürlich ganz anders. Ich will Euch diesen Thread daher nicht weiter "zerlabern" und begebe mich mit meinen Ideen und Gedanken dazu in einen anderen...

  24. #24

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Danke für die Infos und Bilder!

    Habe den heutigen Tag damit zugebracht, per Suche die anderen Threads zu diesem Thema zu durchforsten.
    Der NA ist vom Kofferraum her natürlich ganz anders. Ich will Euch diesen Thread daher nicht weiter "zerlabern" und begebe mich mit meinen Ideen und Gedanken dazu in einen anderen...

  25. #25

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >1 - Steuergerät
    >2 - Filter
    >3 - Verdampfer
    >4 - "Einspritzanlage Gas"

    Und wo ist das Flash-Lube....? Oder "glaubst" du da etwa nicht dran...

    Meine Dosiereinrichtung lässt sich übrigens sehr schwer einstellen bzw. verstellt sich immer wieder:
    Entweder verbrauche ich auf 5000km gar nichts (so war es am Anfang) oder auf 500km alles (500ml) auf einmal und dann auch entsprechend viel Öl... Bin immer noch am experimentieren, daher habe ich mir auch gleich einen etwas größeren Flash-Lube-Vorrat beschafft...

    Gruß
    Dirk

  26. #26

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >1 - Steuergerät
    >2 - Filter
    >3 - Verdampfer
    >4 - "Einspritzanlage Gas"

    Und wo ist das Flash-Lube....? Oder "glaubst" du da etwa nicht dran...

    Meine Dosiereinrichtung lässt sich übrigens sehr schwer einstellen bzw. verstellt sich immer wieder:
    Entweder verbrauche ich auf 5000km gar nichts (so war es am Anfang) oder auf 500km alles (500ml) auf einmal und dann auch entsprechend viel Öl... Bin immer noch am experimentieren, daher habe ich mir auch gleich einen etwas größeren Flash-Lube-Vorrat beschafft...

    Gruß
    Dirk

  27. #27
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi Dirk,

    in die Einstellung vom FL habe ich auch einige Zeit investiert bis es
    etwa gepaßt hat. Mehr als doppelte Sollmenge lief aber nie durch.

    Ich stelle jetzt so auf einen Wert von 16-20 Tropfen in der Minute ein und nach ganz
    kurzer Zeit wird es weniger und pendelt sich so ein, das ich etwa 10 ml pro 10 Liter
    Gas brauche. Wenn es dann spürbar beginnt weniger zu werden, drehe ich die Schraube am Tropf
    etwas hin und her, ohne sie wirklich zu verstellen und dann läuft es wieder...

    Ganz präzise geht es nicht - sollte halt nur nicht dauerhaft zu wenig tropfen.

    @Oliver:
    Du sagst Verbrauch 10 Liter LPG - was hast Du vorher Benzin gebraucht?
    Hast Du den zu erwartenden Mehrverbrauch von ca. 20 %?
    Wenn nicht, spricht auch das für "zu mager".

  28. #28
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi Dirk,

    in die Einstellung vom FL habe ich auch einige Zeit investiert bis es
    etwa gepaßt hat. Mehr als doppelte Sollmenge lief aber nie durch.

    Ich stelle jetzt so auf einen Wert von 16-20 Tropfen in der Minute ein und nach ganz
    kurzer Zeit wird es weniger und pendelt sich so ein, das ich etwa 10 ml pro 10 Liter
    Gas brauche. Wenn es dann spürbar beginnt weniger zu werden, drehe ich die Schraube am Tropf
    etwas hin und her, ohne sie wirklich zu verstellen und dann läuft es wieder...

    Ganz präzise geht es nicht - sollte halt nur nicht dauerhaft zu wenig tropfen.

    @Oliver:
    Du sagst Verbrauch 10 Liter LPG - was hast Du vorher Benzin gebraucht?
    Hast Du den zu erwartenden Mehrverbrauch von ca. 20 %?
    Wenn nicht, spricht auch das für "zu mager".

  29. #29

    Registriert seit
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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >Hi Dirk,
    >
    >in die Einstellung vom FL habe ich auch einige Zeit investiert
    >bis es
    >etwa gepaßt hat. Mehr als doppelte Sollmenge lief aber nie
    >durch.

    Bei mir schon...


    >Ich stelle jetzt so auf einen Wert von 16-20 Tropfen in der
    >Minute ein und nach ganz
    >kurzer Zeit wird es weniger und pendelt sich so ein, das ich
    >etwa 10 ml pro 10 Liter
    >Gas brauche. Wenn es dann spürbar beginnt weniger zu werden,
    >drehe ich die Schraube am Tropf
    >etwas hin und her, ohne sie wirklich zu verstellen und dann
    >läuft es wieder...
    >
    >Ganz präzise geht es nicht - sollte halt nur nicht dauerhaft
    >zu wenig tropfen.


    Genauso mache ich es auch! Gut zu wissen, dass ich nicht der einzige mit derartigen Problemen bin!!!!

    Gruß
    Dirk

  30. #30

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    also ich denke auch das das Gemisch zu mager ist.
    Ich hatte vorher einen Verbrauch von ca. 8 - 8.5 l und Stadtverkehr ca. 9 l.

    Zu dem stottern kommt, dass ich öfter die Motorwarnleuchte anhabe ( sie geht aber wieder von selbst nach einiger Zeit aus ). Die Leuchte geht bei dem Umschaltvorgang an.
    Will morgen mal zu Mazda den Speicher auslesen lassen.

    Flash-Lube sagt mir nichts, aber hört sich etwas nach kann - aber muss nicht an !?


    Gruß,
    Oli

  31. #31
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo Oli,

    Flash Lube ist ein Ventilschutz-Additive, das ursprünglich für den Betrieb älterer
    Motoren mit bleifreiem Sprit entwickelt wurde. In der Oldtimer-Szene
    und bei den Gasfahrern ist es weit verbreitet.

    Da bei Gasbetrieb keine Additive im Kraftstoff sind und die Abgas- Temperaturen
    etwas höher liegen wird es gerne auch bei gasbetriebenen Motoren mit weichen Ventilsitzen eingesetzt.
    Obwohl es keine genauen Angaben gibt gelten praktisch alle Japaner als "weich".

    Die Betriebskosten liegen bei etwa 50 Euro auf 50.000 km zuzüglich
    50 Euro für die Eintropfeinrichtung. Dafür hat man, auch wenn die
    Wirksamkeit des Zeugs umstritten ist, ein besseres Gewissen und es
    gibt auch kaum Alternativen dazu. Am günstigsten kauft man es bei
    ebay ein. Ich hoffe jedenfalls, die paar Euro sind gut angelegt.


  32. #32

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    werde morgen zu Mazda.Fehler auslesen. Lampe blinkt jetzt...

    Am Mittwoch wird die Gas-Anlage ans Laptop. Mal sehen was das Gemisch sagt !?
    Hat ihr eure Werte - so als Vergleich, wenn man das üeberhaupt bei unterschiedlichen Anlagen so sagen kann.

    Leider, da Spontaneinbau, habe ich mich mit dem Thema noch nicht so intensiv befasst.

    Flash Lube ist ein Ventilschutz-Additive:

    ok, hast du Kauftip für das Gerät !? Einbau kann man selbst vornehmen ?

    Gruß,
    Oli

  33. #33

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >Hallo,
    >
    >werde morgen zu Mazda.Fehler auslesen. Lampe blinkt jetzt...
    >
    >Am Mittwoch wird die Gas-Anlage ans Laptop. Mal sehen was das
    >Gemisch sagt !?
    >Hat ihr eure Werte - so als Vergleich, wenn man das
    >üeberhaupt bei unterschiedlichen Anlagen so sagen kann.

    Mein Honda läuft mit ner Prins VSI.Schaltet bei 27° um ohne Ruckeln.
    Und braucht 15% mehr.

    >Leider, da Spontaneinbau, habe ich mich mit dem Thema noch
    >nicht so intensiv befasst.

    >Flash Lube ist ein Ventilschutz-Additive:

    Behauptet jedenfalls der Hersteller.erwiesen ist das aber nicht.
    Von Prins gibts ne Blacklist auf denen problematische Fz aufgeführt
    sind.Flashube bzw. Tune up gibt auch zum einfüllen in den Flüssiggastank.

  34. #34
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi Oli,

    an der Diskussion ob FL wirkt oder nicht werde ich mich nicht beteiligen. Ich kenne nix besseres. Es wird mit einer speziellen
    Dosiereinrichtung in den Ansaugtrackt getropft. Dieses Teil und auch
    das FL Additiv kaufst Du am günstigsten bei ebay. Ich habe mit dem Anbieter "Drive and Save" sehr gute Erfahrungen gemacht.
    Wenn Du etwas "basteln" kannst ist der Einbau völlig unproblematisch.

    Tunup ist neu auf dem Markt und es wird alle 10000 km 1 x in den Gastank gepresst und eine zweite Komponente in den Benzintank gefüllt. Es soll dann 10000 km wirken. Der Tank soll in dieser Zeit aber jeweils nur zu 2/3 leer gefahren werden. Das ist unakzeptabel und unpraktikabel.

    Die angesprochene Negativ-Liste von Prins liegt mir vor. Weder der 323 noch der MX-5 kommen dort vor. Die Liste basiert übrigens nicht auf Hersteller-Angaben sondern auf Nutzer-Erfahrungen. Auch in der französichen Borel-Liste sind weder 323 noch MX-5 negativ aufgeführt.

    Wenn Du Dich bisher nicht so sehr mit der Materie befasst hast macht das ja nichts - bist ja jetzt voll dabei.

    Zur Einstellung:

    Wenn die OBD angeschlossen wird, laß Dir mal den "Long Term Fuel Trim" zeigen. Er sollte möglichst nahe "Null" sein und zwischen Gas und Benzin möglichst kleine Abweichungen zeigen. Die gesamte Range geht von -25 bis + 25 (höher geht nicht) und ich wette, der Korrekturwert ist zweistellig. Das ist aber kein schlechtes Zeichen was den Umrüster angeht. Es ist normal, das hier nachjustiert wird und die Einstellung ist nicht einfach.

    Mein Tipp fürs Fehler auslesen: "Bank 1 zu mager"
    Viel Erfolg!

  35. #35

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    also du warst schon sehr nah dran....

    Bank 1 ( Zylinder 1 ) zu fett und dann waren im Speicher noch diverse Zündaussetzer.

    Noch mal eine Verständnisfrage:

    Long Term Fuel Trim also nahe o - soll heißen "0,nochwas" oder soll es heißen nahe "0" gegenüber einem anderen Wert!? Also fast gleich...

    Bei zu "fett" liegt der Wert dann eher im Minusbereich, oder !?


    Gruß,
    Oli



  36. #36
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi Oli,

    danke für die Rückmeldung.

    Zunächst mal zum aktuellen Fehler: Bank 1 (bei 4 Zylinder immer und nur Bank 1) zu fett: War dieser Fehler bei Gasbetrieb gesetzt worden?

    Der Long Term Fuel Trim ist der von der Motorelektronik je Last- und Drehzahlbereich gelernte Korrekturwert um den Lambda Zielwert 1 zu erreichen, also die Abweichung gegen das vorgegebene Kennfeld um eben diesen Lambda 1 Wert als optimale Einstellung zu erreichen.
    Er kann von -25 ( 25 % weniger Kraftstoff ) bis 25 ( 25 % Anreicherung ) reichen, ohne das ein Fehler gesetzt wird. Wird dieser Wert länger übertroffen, wird ein Fehler gesetzt. Je näher bei Null der Wert, um so besser. Er wird aber immer pendeln.
    Dieser Long Term Fuel Trim, also der gelernte Wert, wird durch den Short Term Fuel Trim nochmal korrigiert was zu einer fortlaufenden Korrektur des Long TFT führt. (auch im Rahmen -25 / + 25)

    Achtung: Der tatsächliche Fuel Trimm ist immer die Summe aus Long- und Short: Zeigt das Gerät LTFT -15 und STFT + 15 so hast Du in diesem Moment genau O die Du aber nicht erwarten darfst.

    Bei Gasfahrzeugen ist es wichtig, das dieser Wert zwischen Benzin und Gas nicht zu sehr abweicht. Sonst lernt die Elektronik Werte, die im Gasbetrieb passen, bei Benzin aber vom Short Term Fuel Trim nicht mehr ausgeglichen werden können und zum Fehler führen..oder umgekehrt.

    Die "Gleichheit" zwischen Benzin und Gas muß bei laufender Maschine
    und konstanter Last durch Umschaltung zwischen beiden Kraftstoffarten
    geprüft werden. Idealerweise in allen Last- und Drehzahlbereichen, was aber ohne Rollenprüfstand nur bedingt umzusetzen ist. Ersatzweise eben möglichst viele Last-Drehzahl-Paarungen.

    Ich hoffe, ich habe nicht nur verwirrt.

  37. #37

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo,

    danke für die Erläuterungen und die Hilfe.... hört sich ein wenig nach Relativitätstheorie an....

    Ich denke der "Gasmann" wird wissen was er zu tun hat und ich werde versuchen ihm diesen Beitrag von dir etwas näher zu bringen...

    Ich habe die Fehlermeldung im Gasbetrieb bzw. beim Umschalten auf Gasbetrieb. Entweder der Fehler tritt beim direkten Umschalten ein oder wenige Sekunden nachdem der Wagen "auf Gas" läuft.

    Nächste Woche kommt die Flash Lube und ich werde es einbauen.

    Evtl. bräuchte ich dann nochmal etwas "Justierhilfe"
    Gibt es einen Link !? Auch eine Einbauanleitung ? Will mich schon etwas vorbereiten...

    Gruß,
    Oli

  38. #38
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo Oli,

    gute Entscheidung, FL nachzurüsten. Hier gehts zur Homepage:

    http://www.flashlube-europe.com/du/index.html

    Der Einbau ist im Prinzip einfach und arg viel verschiedene Orte
    für den Einbau der Flasche gibt es nicht. Die sollte nicht über
    dem Niveau des Unterdruckanschlusses stehen, damit das Zeug nicht
    von alleine ausläuft.

    Dem Kit liegt ein T-Stück bei, das ich in den Schlauch vom Aktivkohle-Filter zum Ansauggehäuse eingeschleift habe. Dort
    habe ich den Schlauch, der von der Flasche kommt, angeschlossen.
    Flasche füllen, im Standgas die Tropfgeschwindigkeit im Schauglas
    auf etwa 15 Tropfen pro Minute einstellen und fahren.....

    Zur Meldung "zu Fett": Kann auch sein, das er im Moment des Umschaltens, wenn beide Systeme laufen, zuviel abbekommt...

  39. #39

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >
    >Dem Kit liegt ein T-Stück bei, das ich in den Schlauch vom
    >Aktivkohle-Filter zum Ansauggehäuse eingeschleift habe. Dort
    >habe ich den Schlauch, der von der Flasche kommt,
    >angeschlossen.


    Kannst du mal ein Foto machen !? Ich habe deinen Behälterplatz auf dem Foto gesehen, aber wo genau du den Anschluss gemacht hast ist mir nach Blick in meinen Motorraum noch nicht ganz klar !?

    >
    >Zur Meldung "zu Fett": Kann auch sein, das er im Moment des
    >Umschaltens, wenn beide Systeme laufen, zuviel abbekommt...


    Könnte natürlich auch sein, aber dagegen spricht doch eigentlich der "zeitversetzte" Fehler. Außerdem waren noch Zündaussetzer im Speicher...

    Gruß

  40. #40
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hi Oli,

    das Bild mach ich Dir......wenn es wieder hell ist.

    Auf der Homepage unter "Technisch" und dort unter "FL-Handbuch"
    gibt es eine deutsche Einbauanleitung.

    Sollte man gelesen haben - der Einbau ist aber wirklich ein
    Kinderspiel.

  41. #41

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo Harald,

    bekommst du das mit dem Foto noch hin !?

    Wäre klasse....

    FL heute eingetroffen. Wollte am Wochenende einbauen.

    Gruß,
    Oliver


  42. #42

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo Harald,

    bekommst du das mit dem Foto noch hin !?

    Wäre klasse....

    FL heute eingetroffen. Wollte am Wochenende einbauen.

    Gruß,
    Oliver


  43. #43
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo Oliver,

    hier wie versprochen das Bild:

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...334303639.jpg#

    Die pinkfarbenen Punkte markieren die bereits vorhandene
    Unterdruckleitung. (vom Aktivkohlefilter)

    Die grünen Punkte markieren die FL-Leitung, die ich am Ansaugtrakt
    entlang geführt habe und die mit dem mitgelieferten T-Stück kurz
    vor dem Flansch an die bestehende Unterdruckleitung gehängt wurde.

    Den original Unterdruckschlauch habe ich nicht gekürzt und das
    T-Stück mit einem vorhandenen Gewebeschlauch am Flansch befestigt.

    Viel Erfolg beim basteln.

  44. #44
    MX511
    Guest

    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo Oliver,

    hier wie versprochen das Bild:

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...334303639.jpg#

    Die pinkfarbenen Punkte markieren die bereits vorhandene
    Unterdruckleitung. (vom Aktivkohlefilter)

    Die grünen Punkte markieren die FL-Leitung, die ich am Ansaugtrakt
    entlang geführt habe und die mit dem mitgelieferten T-Stück kurz
    vor dem Flansch an die bestehende Unterdruckleitung gehängt wurde.

    Den original Unterdruckschlauch habe ich nicht gekürzt und das
    T-Stück mit einem vorhandenen Gewebeschlauch am Flansch befestigt.

    Viel Erfolg beim basteln.

  45. #45

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Fährt denn Jemand evtl. auch die - für LPG-Betrieb so stark empfohlenen -
    NGK-Iridium Zündkerzen?

    Erfahrungen bzgl. Ansprechverhalten des Motors/Haltbarkeit mit Denen?

    Habe gerade ZFR5FIX-11 bestellt (reiner Spritbetrieb), und bin recht gespannt...

  46. #46

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Fährt denn Jemand evtl. auch die - für LPG-Betrieb so stark empfohlenen -
    NGK-Iridium Zündkerzen?

    Erfahrungen bzgl. Ansprechverhalten des Motors/Haltbarkeit mit Denen?

    Habe gerade ZFR5FIX-11 bestellt (reiner Spritbetrieb), und bin recht gespannt...

  47. #47

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo Harald,

    danke für deine Mühe !!!

    Werde morgen den Einbau angehen. Bin gespannt. Foto hilft mir sehr.

    Melde morgen dann den Vollzug...

    Gruß


  48. #48

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    Hallo Harald,

    danke für deine Mühe !!!

    Werde morgen den Einbau angehen. Bin gespannt. Foto hilft mir sehr.

    Melde morgen dann den Vollzug...

    Gruß


  49. #49

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >Fährt denn Jemand evtl. auch die - für LPG-Betrieb so stark
    >empfohlenen -
    >NGK-Iridium Zündkerzen?

    Ja ich.

    >Erfahrungen bzgl. Ansprechverhalten des Motors/Haltbarkeit mit
    >Denen?

    Also meine werde ich jetzt wechseln (50tKm mit Gas). Bisher keinerlei Probleme.

    Gruß
    Dirk

  50. #50

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    RE: (NB)(FL) LPG Autogas / Zündkerzenfrage !?

    >Fährt denn Jemand evtl. auch die - für LPG-Betrieb so stark
    >empfohlenen -
    >NGK-Iridium Zündkerzen?

    Ja ich.

    >Erfahrungen bzgl. Ansprechverhalten des Motors/Haltbarkeit mit
    >Denen?

    Also meine werde ich jetzt wechseln (50tKm mit Gas). Bisher keinerlei Probleme.

    Gruß
    Dirk

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