Umfangreiche Sammlung von Fahrzeuggewichten

[Werner]

>Hi Jochen,
>
>für die Datensammlung
>
>1.9er NB unplugged mit Klima, Hifiausstattung nebst
>Türendämmung, 6x15 ET 45 Golf3 BBS Räder und Winterreifen
>195/50-15, Raceland Gewindefahrwerk. Einzige
>Gewichtsreduzierung am Fahrzeug ist der entfernte
>Unpluggedbügel.
>
>Gesamtgewicht mit Fahrer (81kg lt. der gleichen Radlastwaage)
>und 20 Liter Restbenzin im Tank: 1194kg
>Somit Leergewicht: 1083kg
>Im nicht eingestellten Zustand (mit Fahrer und 20L Benzin)
>folgende Verteilung:
>
>VL 333kg
>VR 281kg
>HL 283kg
>HR 297kg
>
>Vorderachse 614kg
>Hinterachse 580kg
>Linke Seite 616kg
>Rechte Seite 578kg
>
>Es fällt mir etwas schwer, die Auswirkungen von Änderungen
>einzuschätzen, ich habe jetzt spontan VL mal 2 oder 3
>Umdrehungen hochgedreht, VR und HL je 1U und dann seh ich mal,
>wie stark der Wagen über die Diagonale nach HR kippt. Hoch,
>weil der Wagen wg. der Tiefgarage nur höher gedreht werden
>kann.
>
>Für weitere Messungen hatte ich gestern eh keinen Slot, aber
>das kommt dann noch. Ich liefere das nach.

Wedge war also 0,472. Nennt man auch "reverse wedge" (< 0,5). Sollte zu mehr Untersteuern in Rechtskurven als in Linkskurven führen.
Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher willst).

Mehr hier (englisch):
http://grassrootsmotorsports.com/art...orner-weights/

[Werner]

>Hi Jochen,
>
>für die Datensammlung
>
>1.9er NB unplugged mit Klima, Hifiausstattung nebst
>Türendämmung, 6x15 ET 45 Golf3 BBS Räder und Winterreifen
>195/50-15, Raceland Gewindefahrwerk. Einzige
>Gewichtsreduzierung am Fahrzeug ist der entfernte
>Unpluggedbügel.
>
>Gesamtgewicht mit Fahrer (81kg lt. der gleichen Radlastwaage)
>und 20 Liter Restbenzin im Tank: 1194kg
>Somit Leergewicht: 1083kg
>Im nicht eingestellten Zustand (mit Fahrer und 20L Benzin)
>folgende Verteilung:
>
>VL 333kg
>VR 281kg
>HL 283kg
>HR 297kg
>
>Vorderachse 614kg
>Hinterachse 580kg
>Linke Seite 616kg
>Rechte Seite 578kg
>
>Es fällt mir etwas schwer, die Auswirkungen von Änderungen
>einzuschätzen, ich habe jetzt spontan VL mal 2 oder 3
>Umdrehungen hochgedreht, VR und HL je 1U und dann seh ich mal,
>wie stark der Wagen über die Diagonale nach HR kippt. Hoch,
>weil der Wagen wg. der Tiefgarage nur höher gedreht werden
>kann.
>
>Für weitere Messungen hatte ich gestern eh keinen Slot, aber
>das kommt dann noch. Ich liefere das nach.

Wedge war also 0,472. Nennt man auch "reverse wedge" (< 0,5). Sollte zu mehr Untersteuern in Rechtskurven als in Linkskurven führen.
Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher willst).

Mehr hier (englisch):
http://grassrootsmotorsports.com/art...orner-weights/

[Kwietsch]

Klasse Link! Danke!

>Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher
>willst)

Dass die Diagonale hoch muss, ist mir inzwischen klar. Also in meinem Fall VR und HL. Die Verteilung nach hochdrehen der Diagonale muss ich dann wohl messen, Vorhersage ist schwer möglich, oder?

Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen

[Kwietsch]

Klasse Link! Danke!

>Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher
>willst)

Dass die Diagonale hoch muss, ist mir inzwischen klar. Also in meinem Fall VR und HL. Die Verteilung nach hochdrehen der Diagonale muss ich dann wohl messen, Vorhersage ist schwer möglich, oder?

Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen

[Werner]

>Klasse Link! Danke!
..........
Bitte!
..........
>
>>Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher
>>willst)
>
>Dass die Diagonale hoch muss, ist mir inzwischen klar. Also in
>meinem Fall VR und HL. Die Verteilung nach hochdrehen der
>Diagonale muss ich dann wohl messen, Vorhersage ist schwer
>möglich, oder?
>
>Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit
>integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen
..........
Sag rechtzeitig Bescheid. Könnte sein, dass ich dann zufällig vorbeikommen würde

[Werner]

>Klasse Link! Danke!
..........
Bitte!
..........
>
>>Abhilfe wäre z.B. VR und HL hochdrehen (wenn Du eher höher
>>willst)
>
>Dass die Diagonale hoch muss, ist mir inzwischen klar. Also in
>meinem Fall VR und HL. Die Verteilung nach hochdrehen der
>Diagonale muss ich dann wohl messen, Vorhersage ist schwer
>möglich, oder?
>
>Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit
>integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen
..........
Sag rechtzeitig Bescheid. Könnte sein, dass ich dann zufällig vorbeikommen würde

[Kwietsch]

Mach ich.
Aber ich hab noch keine Möglichkeit gefunden.

Zur Verfügung hab ich bei freier Kapazität immer montags die fest installierte Waage, auf der man nicht schrauben kann. Das macht die Sache langwierig und aufwändig.

Kommt noch dazu, dass ich dort nur auf mich zugelassene Wagen reinbringen darf, und auch nur selbst schrauben darf. Ich könnte aus Geheimhaltungsgründen nicht mal wen mitnehmen, der hilft.

Na besser als nix ist es allemal

[Kwietsch]

Mach ich.
Aber ich hab noch keine Möglichkeit gefunden.

Zur Verfügung hab ich bei freier Kapazität immer montags die fest installierte Waage, auf der man nicht schrauben kann. Das macht die Sache langwierig und aufwändig.

Kommt noch dazu, dass ich dort nur auf mich zugelassene Wagen reinbringen darf, und auch nur selbst schrauben darf. Ich könnte aus Geheimhaltungsgründen nicht mal wen mitnehmen, der hilft.

Na besser als nix ist es allemal

[Kami1008]

>Mach ich.
>Aber ich hab noch keine Möglichkeit gefunden.
>
>Zur Verfügung hab ich bei freier Kapazität immer montags die
>fest installierte Waage, auf der man nicht schrauben kann. Das
>macht die Sache langwierig und aufwändig.
>
>Kommt noch dazu, dass ich dort nur auf mich zugelassene Wagen
>reinbringen darf, und auch nur selbst schrauben darf. Ich
>könnte aus Geheimhaltungsgründen nicht mal wen mitnehmen,
>der hilft.
>
>Na besser als nix ist es allemal

Moin,

die Möglichkeit mit Bühne und Werkzeug hab ich dir aber schon mal angeboten.
Solltest dich nur früh genug ankündigen.

Dieses WE ist ein MX Fahrwerk samt Gummis dran.
Wenn alles Gut geht, vielleicht bis Sonntag fertig

Viele Grüße
Kami

[Kami1008]

>Mach ich.
>Aber ich hab noch keine Möglichkeit gefunden.
>
>Zur Verfügung hab ich bei freier Kapazität immer montags die
>fest installierte Waage, auf der man nicht schrauben kann. Das
>macht die Sache langwierig und aufwändig.
>
>Kommt noch dazu, dass ich dort nur auf mich zugelassene Wagen
>reinbringen darf, und auch nur selbst schrauben darf. Ich
>könnte aus Geheimhaltungsgründen nicht mal wen mitnehmen,
>der hilft.
>
>Na besser als nix ist es allemal

Moin,

die Möglichkeit mit Bühne und Werkzeug hab ich dir aber schon mal angeboten.
Solltest dich nur früh genug ankündigen.

Dieses WE ist ein MX Fahrwerk samt Gummis dran.
Wenn alles Gut geht, vielleicht bis Sonntag fertig

Viele Grüße
Kami

[Kwietsch]

>Moin,
>
>die Möglichkeit mit Bühne und Werkzeug hab ich dir aber
>schon mal angeboten.
>Solltest dich nur früh genug ankündigen.
>
>Dieses WE ist ein MX Fahrwerk samt Gummis dran.
>Wenn alles Gut geht, vielleicht bis Sonntag fertig
>
>Viele Grüße
>Kami

Klar, kein Ding, hab ich auch im Hinterkopf!

Wenn Du noch ne Radlastwaage...

Ich kann die Dämpfer auch auf dem Wagenheber einstellen, ist ja kein großes Ding. Die Kombination aus Bühne und Radlastwaage wäre der interessante Part zumindest an dieser Stelle hier, um nicht immer hin und her fahren zu müssen.

Ich komme sicher mal, wenn es wirklich dringend ist, darauf zurück. Besten Dank, schöne Grüße!

[Kwietsch]

>Moin,
>
>die Möglichkeit mit Bühne und Werkzeug hab ich dir aber
>schon mal angeboten.
>Solltest dich nur früh genug ankündigen.
>
>Dieses WE ist ein MX Fahrwerk samt Gummis dran.
>Wenn alles Gut geht, vielleicht bis Sonntag fertig
>
>Viele Grüße
>Kami

Klar, kein Ding, hab ich auch im Hinterkopf!

Wenn Du noch ne Radlastwaage...

Ich kann die Dämpfer auch auf dem Wagenheber einstellen, ist ja kein großes Ding. Die Kombination aus Bühne und Radlastwaage wäre der interessante Part zumindest an dieser Stelle hier, um nicht immer hin und her fahren zu müssen.

Ich komme sicher mal, wenn es wirklich dringend ist, darauf zurück. Besten Dank, schöne Grüße!

[Wilson]

>Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit
>integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen

Vielleicht mal mit ein paar Leuten zusammentun, eine Hobbywerkstatt suchen und dann hier anfragen:
http://www.mietwaage.de/vermietung_von_radlastwaagen

Für eine Preisvorstellung: http://www.erento.com/mieten/geraete...492715669.html

Das lohnt sich für Dich mit "freiem Zugang" zu einer Radlastwaage vielleicht nicht, aber es lesen ja vermutlich auch noch andere mit...

[Wilson]

>Ich würde gern mal nen Tag auf nem Achsmessstand mit
>integrierter Waage und Hebebühne verbringen dürfen

Vielleicht mal mit ein paar Leuten zusammentun, eine Hobbywerkstatt suchen und dann hier anfragen:
http://www.mietwaage.de/vermietung_von_radlastwaagen

Für eine Preisvorstellung: http://www.erento.com/mieten/geraete...492715669.html

Das lohnt sich für Dich mit "freiem Zugang" zu einer Radlastwaage vielleicht nicht, aber es lesen ja vermutlich auch noch andere mit...

[Kwietsch]

Wenn ne Hebebühne und ein brauchbarer Achsmessstand in so einer Mietwerkstatt zu finden ist, wäre ich bei so einem Event auch als _zahlender_ Gast dabei!

Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend Leute (auch wegen Know How) zusammenkommen.

[Kwietsch]

Wenn ne Hebebühne und ein brauchbarer Achsmessstand in so einer Mietwerkstatt zu finden ist, wäre ich bei so einem Event auch als _zahlender_ Gast dabei!

Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend Leute (auch wegen Know How) zusammenkommen.

[Wilson]

>Wenn [...] ein brauchbarer Achsmessstand in so
>einer Mietwerkstatt zu finden ist

Ich fürchte, das ist ein netter Traum. Zumindest sofern man den selbst bedienen/benutzen möchte. Ich halte das Equipment für zu empfindlich/teuer, als dass ein Eigentümer das "irgendjemandem" zur Benutzung überlässt.

Aber ändert die Fahrwerkseinstellung die Radlasten so wesentlich? Übersehe ich etwas? Warum sollten Spur/Sturz daran etwas ändern? Bei Nachlauf kann ich mir da noch einen minimalen Einfluss vorstellen...

Ich denke eher, man dreht sich sein Fahrwerk von der Höhe so hin, dass die Radlasten den Wünschen entsprechen und stellt anschließend einmal die Fahrwerksparameter wieder ein (bzw. lässt einstellen).

> Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend Leute
>(auch wegen Know How) zusammenkommen.

Wäre vll. auch eine Idee für ein Treffen (JT oder so), 2-3 Plätze mit Rangierwagenheber/Böcken zum Einstellen und ein "Messplatz". Da bekommt man dann ggf. auch den nötigen "Durchsatz", selbst wenn Leute auch nur "mal Messen" wollen. Abgesehen davon, dass man obige Liste auch deutlich erweitern könnte.

[Wilson]

>Wenn [...] ein brauchbarer Achsmessstand in so
>einer Mietwerkstatt zu finden ist

Ich fürchte, das ist ein netter Traum. Zumindest sofern man den selbst bedienen/benutzen möchte. Ich halte das Equipment für zu empfindlich/teuer, als dass ein Eigentümer das "irgendjemandem" zur Benutzung überlässt.

Aber ändert die Fahrwerkseinstellung die Radlasten so wesentlich? Übersehe ich etwas? Warum sollten Spur/Sturz daran etwas ändern? Bei Nachlauf kann ich mir da noch einen minimalen Einfluss vorstellen...

Ich denke eher, man dreht sich sein Fahrwerk von der Höhe so hin, dass die Radlasten den Wünschen entsprechen und stellt anschließend einmal die Fahrwerksparameter wieder ein (bzw. lässt einstellen).

> Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend Leute
>(auch wegen Know How) zusammenkommen.

Wäre vll. auch eine Idee für ein Treffen (JT oder so), 2-3 Plätze mit Rangierwagenheber/Böcken zum Einstellen und ein "Messplatz". Da bekommt man dann ggf. auch den nötigen "Durchsatz", selbst wenn Leute auch nur "mal Messen" wollen. Abgesehen davon, dass man obige Liste auch deutlich erweitern könnte.

[Kwietsch]

>Ich halte das Equipment
>für zu empfindlich/teuer, als dass ein Eigentümer das
>"irgendjemandem" zur Benutzung überlässt.

Irgendjemandem nicht, aber ich hab jederzeit Zugriff auf nen Achsmesstand, auf dem ich selbst einstellen kann. Leider ist der ca. 40 km von der Radlastwaage entfernt, das ist ziemlich dämlich.

>Aber ändert die Fahrwerkseinstellung die Radlasten so
>wesentlich? Übersehe ich etwas? Warum sollten Spur/Sturz
>daran etwas ändern? Bei Nachlauf kann ich mir da noch einen
>minimalen Einfluss vorstellen...

Jede Änderung am Sturz ändert auch die Radlast. Wieviel, kann ich gar nicht beurteilen, da ich das nie direkt getestet habe.

>Ich denke eher, man dreht sich sein Fahrwerk von der Höhe so
>hin, dass die Radlasten den Wünschen entsprechen und stellt
>anschließend einmal die Fahrwerksparameter wieder ein (bzw.
>lässt einstellen).

So denke ich das momentan auch. Zu perfektionistisch muss man da mMn gar nicht sein. Wenn die Radlasten passen, stelle ich ein. Dann mess ich ggf. nochmal nach, aber irgendwo ist auch der zeitliche Rahmen dann gesprengt. zumal das bei mir ja alles mit dem lebensgefährlichen Billigfahrwerk passiert

>> Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend
>Leute
>>(auch wegen Know How) zusammenkommen.
>
>Wäre vll. auch eine Idee für ein Treffen (JT oder so), 2-3
>Plätze mit Rangierwagenheber/Böcken zum Einstellen und ein
>"Messplatz". Da bekommt man dann ggf. auch den nötigen
>"Durchsatz", selbst wenn Leute auch nur "mal Messen" wollen.
>Abgesehen davon, dass man obige Liste auch deutlich erweitern
>könnte.

Ich denke, dass man nur wenige Enthusiasten anspricht. JT ist vermutlich nicht der richtige Platz. Sowas wäre eher bei nem Trackday angebracht.

[Kwietsch]

>Ich halte das Equipment
>für zu empfindlich/teuer, als dass ein Eigentümer das
>"irgendjemandem" zur Benutzung überlässt.

Irgendjemandem nicht, aber ich hab jederzeit Zugriff auf nen Achsmesstand, auf dem ich selbst einstellen kann. Leider ist der ca. 40 km von der Radlastwaage entfernt, das ist ziemlich dämlich.

>Aber ändert die Fahrwerkseinstellung die Radlasten so
>wesentlich? Übersehe ich etwas? Warum sollten Spur/Sturz
>daran etwas ändern? Bei Nachlauf kann ich mir da noch einen
>minimalen Einfluss vorstellen...

Jede Änderung am Sturz ändert auch die Radlast. Wieviel, kann ich gar nicht beurteilen, da ich das nie direkt getestet habe.

>Ich denke eher, man dreht sich sein Fahrwerk von der Höhe so
>hin, dass die Radlasten den Wünschen entsprechen und stellt
>anschließend einmal die Fahrwerksparameter wieder ein (bzw.
>lässt einstellen).

So denke ich das momentan auch. Zu perfektionistisch muss man da mMn gar nicht sein. Wenn die Radlasten passen, stelle ich ein. Dann mess ich ggf. nochmal nach, aber irgendwo ist auch der zeitliche Rahmen dann gesprengt. zumal das bei mir ja alles mit dem lebensgefährlichen Billigfahrwerk passiert

>> Aktionstag Fahrwerkseinstellung, top Idee, wenn genügend
>Leute
>>(auch wegen Know How) zusammenkommen.
>
>Wäre vll. auch eine Idee für ein Treffen (JT oder so), 2-3
>Plätze mit Rangierwagenheber/Böcken zum Einstellen und ein
>"Messplatz". Da bekommt man dann ggf. auch den nötigen
>"Durchsatz", selbst wenn Leute auch nur "mal Messen" wollen.
>Abgesehen davon, dass man obige Liste auch deutlich erweitern
>könnte.

Ich denke, dass man nur wenige Enthusiasten anspricht. JT ist vermutlich nicht der richtige Platz. Sowas wäre eher bei nem Trackday angebracht.

[Kwietsch]

>VL 333kg
>VR 281kg
>HL 283kg
>HR 297kg

Diagonal waren das 630 zu 564 kg, als 66kg Diff.
Jetzt liege ich bei etwa 10kg Differenz.

Ich habe keinen Ausdruck erstellt, nur schnell grob geschaut.
Noch eine Iteration, dann sollte alles passen und dann mache ich nochmal einen genauen Ausdruck und schreibe alles auf.

[Kwietsch]

>VL 333kg
>VR 281kg
>HL 283kg
>HR 297kg

Diagonal waren das 630 zu 564 kg, als 66kg Diff.
Jetzt liege ich bei etwa 10kg Differenz.

Ich habe keinen Ausdruck erstellt, nur schnell grob geschaut.
Noch eine Iteration, dann sollte alles passen und dann mache ich nochmal einen genauen Ausdruck und schreibe alles auf.