[NC] Lichtmaschine zu schwach bei aktivem DSC ???

[NC_RC]

Hallo beisammen,

nachdem ich gestern viel Spaß mit 8er fahren auf dem schneebedeckten ALDI-Parkplatz verbracht habe ist mir folgendes aufgefallen:

Wenn ich mit eingeschaltetem DSC einen Drift hin lege und das DSC aktiv wird (Lampe blinkt) dann flackern kurz die Frontscheinwerfer. Das passiert jedes mal wenn ich die Heckräder durchdrehen lasse und das DSC eingreift.

Wenn ich den Spaß mit ausgeschaltetem DSC mache flackert nichts und ich hatte noch mehr Spaß beim 8er drehen

Woran liegt das flackern wenn das DSC eingreift? Ist das normal oder nen Defekt? Man kann das flackern damit vergleichen wie wenn man fast den Motor abwürgt beim Kuppeln, dann flackern die Lichter ja auch kurz.

Bitte um Meinungen, mein Auto muss eh demnächst zur Werkstatt.

VG
Rouven

[hase_at]

Hallo,

diesen Effekt kann ich bei meinem NCRC 2,0 nicht bestätigen.

lG
Robert

[klappdachpilot]

Ist mir so auch noch nicht aufgefallen (NC RC 2.0 mit Xenon).

Hast du Xenon oder Halogen?

[turbomiatabr9]

Hi

Das habe ich auch. Ob's normal ist oder nicht...???...keine Ahnung.
(2006er 2.0 mit Xenon)

Burghard

[MX54]

Dieses flackern siehst du aber nur weil du nicht direckt hinschaust sondern eher aus dem Augenwinkel? Ähnlich wie beim Röhrenmonitor? Oder Leuchstoffröhren?
Tante E. Der eine sieht es .. der andere nicht. Ich sehe es z.B. auch mein Schwiegervater nicht.

Das selbe kannst du übrigens bei z.B. den neuen Mondeo´s oder C-Max feststellen.
Ist völlig normal.

Dies geschieht weil das Licht mit einem PWM-Signal angesteuert wird.

[BJ323F]

LED-Beleuchtungselemente und teils auch klassische Glühfaden-Stand- und Rücklichter, nicht aber die die Hauptscheinwerfer.

[DerRoteBaron]

Macht meiner auch. (2,0 EZ 2008 ohne Xenon)

Hab mal irgendwo was gelesen das die 12V Bordnetze langsam am Anschlsg laufen, vielleicht hats ja damit zu tun ?


Gruß Andreas

[MX57]

Ja, zumindest vorstellbar wäre es dass die Magnetventile
da kurze Stromspitzen verursachen die das Netz an die Grenze
seiner Leistungsfähigkeit bringen, wenn auch noch Licht etc. an ist.

[stopbit]

Ist normal.

Wenn Du genau hin schaust, wirst Du auch bei vielen anderen Fahrzeugen merken, dass beim Ansprechen von ABS oder DSC die Beleuchtung kurz nachlässt - beim Einen mehr, beim Anderen weniger.

Diese Geräte brauchen einfach viel mehr Strom als der Generator liefern kann. Da sie den aber nur kurzfristig brauchen, wird das durch die Batterie überbrückt. Und je nach Verkabelung und Zustand der Batterie bleiben da ein paar Volt auf der Strecke.

[AdrianS]

der gleiche Effekt passiert wenn man bei geschlossenen Fenstern bei Scheinwerfer an kurz die Taste um die Fenster zu schließen zieht. Dann flackert es auch kurz. Hatte ich bei meinem Vorgängerauto aber auch!

[LtRapman]

Same here.

[geko]

Hi,

kommt wohl nicht von ungefähr, daß dieser Stromkreis mit 30 oder 40Ampere Sicherungen geschützt wird.

Grüße
Geko

[Black]

Ist doch normal, die LM produziert einfach eine gewisse Menge an Strom, welche konstant abgenommen wird (eingeschaltetes Licht, zündung usw ) sobald da jetzt was passiert das du noch mehr verbraucher aktivierst ... schwankt das ganze etwas .. bestes Bsp. war jetzt das mit den Fensterhebern. Bei älteren Fahrzeugen gut beobachtbar NC ka... scheint wohl auch ab und an mal so zu sein die LM ist völlig ok ...

[RX55]

Solche Lichtschwankungen sind auch bei Autos mit elektrohydraulisch unterstützten Servolenkungen beim Lenken zu beobachten.

Die Elektromotoren der Servounterstützung ziehen da durchaus Ströme im Bereich von rund 80 Ampere. Daß da dann die Batteriespannung ein wenig "nachgibt" ist normal und somit auch das Verhalten des Lichts.

Genau deswegen wollte/will die Automobilindustrie ja zu Batteriespannungen mit über 40 Volt übergehen, da dann bei gleich leistungsstarken Verbrauchern deren Stromverbrauch im gleichen Verhältniss sinkt, wie die Batteriespannung gegenüber 12 Volt ansteigt.

P=U*I -> Wenn U also ca 4* größer, wird I ca 4* kleiner.

Frank

[NC_RC]

Alles klar dann bin ich beruhigt und muss net den Händler drauf schicken ...

[RudiCarrera]

Das macht mein nc auch. Ich stelle den Effekt sogar leicht beim Betätigen des Blinkers im Stand fest. Das ist normal.

Gruß,

Rolf

[geko]

Danke, wußte ich schon.

[NC_RC]

Ich stelle mir die Frage ob das "normal" ist auch wenn es alle haben.
Eigentlich sollte die LM doch so dimensioniert sein dass es nicht zu solchen Unterversorgungen kommt oder verstehe ich da was falsch?

Ist da auf lange Sicht gesehen nicht ein Defekt der LM vorprogrammiert?

[Sym]

Das ist ganz normal, wenn die Batterie schlechter wird. DSC oder ABS zieht sehr viel Strom, im Bereich von 40-60 A. Die Lichtmaschine kann das aber nicht sofort ausregeln, daher muss die Batterie in dieser Zeit den Strom liefern. Eine ältere Batterie geht aber unter dieser Belastung ein, sprich die Spannung sinkt. Dadurch sinkt auch die Leuchtkraft des Lichts kurzzeitig ab.

Man kann es daher als Anzeichen deuten, dass die Batterie in absehbarer Zeit verschlissen ist, ob noch 1-2 Jahre lässt sich schwer sagen. Mit einer neuen Batterie tritt der besagte Spannungsabfall nicht auf.

[NC_RC]

>Man kann es daher als Anzeichen deuten, dass die Batterie in
>absehbarer Zeit verschlissen ist, ob noch 1-2 Jahre lässt
>sich schwer sagen. Mit einer neuen Batterie tritt der besagte
>Spannungsabfall nicht auf.

hmmm also die Batterie ist grad mal 2,5 Jahre alt??? Das wären aber schlechte Qualität die Mazda da mit ausliefert. Bei meinem vorherige Honda Civic den mittlerweile mein Bruder fährt hat er die Batterie jetzt nach 10 Jahren zum ersten mal getauscht ....

[stopbit]

Die Lichtmaschine ist so dimensioniert, dass im normalen Betrieb noch genügend Leistungsreserve da ist, um die Batterie zu laden.

Im normalen Betrieb ist aber das DSC nicht aktiv. Bei der Dimensionierung der Lichtmaschine wird der Stromverbrauch vom DSC deshalb nur zu einem Bruchteil eingerechnet. Den nur kurz anliegenden Spitzenwert im Stromverbrauch muss die Batterie liefern.

Der Lichtmaschine macht das eher weniger aus. Die Batterie wird dadurch beansprucht.

[mekz]

Das ist ganz normal, kein grund zur sorge...hat auch nix mit unterdimensioniert zu tun, sondern vielmehr damit, dass die spannung ja bei last durch die drehzahl des motors und folglich der lichtmaschine angehoben werden sollte.

da dsc etc, da aber nur sehr kurz (wenn auch oft hintereinander) eingreift und die lichtmaschine dies nicht so schnell ausgleichen kann, entsteht dieses "flackern". Beim regeln des abs bei meinem na und den autos vorher war das auch so.


gr33tz, mekz.

[Kwietsch]

DSC, ABS und alle Funktionen mit aktiven Druckaufbauten im Bremssystem brauchen sehr viel Strom. Neben den Aktivitäten der Regelventile muss auch der Pumpenmotor anlaufen.

Das ist also ganz normal. Es ist auch bei neuer und vollgeladener Batterie zu erkennen, jetzt im Winter, wo das Bordnetz eh schon höher belastet ist, um so mehr.

Kein Grund für eine Garantiereparatur, Kulanzanfrage oder Rückrufaktion für 500.000 Fahrzeuge.

[Sym]

Nicht unbedingt mit unterdimensioniert, aber mit verschlissen. Bei meinem 323 kann man das auch gut beobachten: Meine Batterie rein und das Lichtflackern ist aus. Ältere Batterie rein und das Flackern ist wieder da.
Gleiches gilt auch, wenn man eine potente Audioanlage ohne gute Batterie oder Kondensator verbaut hat: Das Licht flackert im Takt mit.

Aber wie gesagt, trotz Flackern lebt die Batterie meiner Beobachtung nach noch 1-2 Jahre bevor man die ersten Startschwierigkeiten bekommt.

[Sym]

Nicht unbedingt mit unterdimensioniert, aber mit verschlissen. Bei meinem 323 kann man das auch gut beobachten: Meine Batterie rein und das Lichtflackern ist aus. Ältere Batterie rein und das Flackern ist wieder da.
Gleiches gilt auch, wenn man eine potente Audioanlage ohne gute Batterie oder Kondensator verbaut hat: Das Licht flackert im Takt mit.

Aber wie gesagt, trotz Flackern lebt die Batterie meiner Beobachtung nach noch 1-2 Jahre bevor man die ersten Startschwierigkeiten bekommt.

[Pedder59]

Die Batterie hat einen etwas höheren Innenwiderstand an dem bei belastung ein Spannungsabfall (ca. 0,5V-1V) ankliegt.
Die Lichtmachine kann dann nicht so schnell nachregeln.
Siehe:
http://leifi.physik.uni-muenchen.de/...widerstand.htm

[Pedder59]

Die Batterie hat einen etwas höheren Innenwiderstand an dem bei belastung ein Spannungsabfall (ca. 0,5V-1V) ankliegt.
Die Lichtmachine kann dann nicht so schnell nachregeln.
Siehe:
http://leifi.physik.uni-muenchen.de/...widerstand.htm

[Kwietsch]

Für die Nichtelektriker:

Spannungsfall.
Spannungsabfall kommt in den Mülleimer.

Sorry, den hat man mir quasi per Gehirnwäsche eingetrichtert, ich kann gar nicht anders...

http://spannungsabfall.com/

Wobei der Spannungsfall ja auch die Vorstufe des Verteidigungsfalls ist...ach verdammt...alles doof...

[Kwietsch]

Für die Nichtelektriker:

Spannungsfall.
Spannungsabfall kommt in den Mülleimer.

Sorry, den hat man mir quasi per Gehirnwäsche eingetrichtert, ich kann gar nicht anders...

http://spannungsabfall.com/

Wobei der Spannungsfall ja auch die Vorstufe des Verteidigungsfalls ist...ach verdammt...alles doof...

[xmt]

>der gleiche Effekt passiert wenn man bei geschlossenen
>Fenstern bei Scheinwerfer an kurz die Taste um die Fenster zu
>schließen zieht. Dann flackert es auch kurz. Hatte ich bei
>meinem Vorgängerauto aber auch!

kann ich bestätigen
bei meinem Skoda Kombi
> Licht an
> Fensterschalter ziehen
> Licht wird kurz (Anlaufstrom) schwächer

[xmt]

>der gleiche Effekt passiert wenn man bei geschlossenen
>Fenstern bei Scheinwerfer an kurz die Taste um die Fenster zu
>schließen zieht. Dann flackert es auch kurz. Hatte ich bei
>meinem Vorgängerauto aber auch!

kann ich bestätigen
bei meinem Skoda Kombi
> Licht an
> Fensterschalter ziehen
> Licht wird kurz (Anlaufstrom) schwächer

[MX57]

Naja, die Älteren verstehen auch so, was gemeint ist

Ansonsten sei' so gut und ändere es hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsabfall

[MX57]

Naja, die Älteren verstehen auch so, was gemeint ist

Ansonsten sei' so gut und ändere es hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsabfall

[Kwietsch]

>
>Naja, die Älteren verstehen auch so, was gemeint ist
>
>Ansonsten sei' so gut und ändere es hier:
>
>http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsabfall

Na so ernst war mir das gar nicht, aber hier muss ich doch mal schmunzeln:
>>>
_Aktuell_ wird dieser auch Spannungsfall genannt (nach DIN VDE 0100 Teil 520 Abs. 525)
<<<

Aktuell...soso...na je nach Betrachter bestimmt

[Kwietsch]

>
>Naja, die Älteren verstehen auch so, was gemeint ist
>
>Ansonsten sei' so gut und ändere es hier:
>
>http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsabfall

Na so ernst war mir das gar nicht, aber hier muss ich doch mal schmunzeln:
>>>
_Aktuell_ wird dieser auch Spannungsfall genannt (nach DIN VDE 0100 Teil 520 Abs. 525)
<<<

Aktuell...soso...na je nach Betrachter bestimmt

[Kurt5xm]

>...
>Gleiches gilt auch, wenn man eine potente Audioanlage ohne
>gute Batterie oder Kondensator verbaut hat: Das Licht flackert
>im Takt mit.
>...
gutes Stichwort! Weiss jemand, ob es hier im Forum schon Tips gibt
für Bordnetz-Spannungs-Pufferung mit Kondensatoren? Ein derartiges Mittel zum
"Soundtuning" einzubauen ist sicher eine gute Idee - und könnte
nebenbei evtl. auch noch fein andere Stromspitzen ziehende Verbraucher,
wie sie hier aufgeführt wurden, unterstützen.

Hat jemand Bezugsquellen-Tips?

[Kurt5xm]

>...
>Gleiches gilt auch, wenn man eine potente Audioanlage ohne
>gute Batterie oder Kondensator verbaut hat: Das Licht flackert
>im Takt mit.
>...
gutes Stichwort! Weiss jemand, ob es hier im Forum schon Tips gibt
für Bordnetz-Spannungs-Pufferung mit Kondensatoren? Ein derartiges Mittel zum
"Soundtuning" einzubauen ist sicher eine gute Idee - und könnte
nebenbei evtl. auch noch fein andere Stromspitzen ziehende Verbraucher,
wie sie hier aufgeführt wurden, unterstützen.

Hat jemand Bezugsquellen-Tips?

[blackcanmiata]

Das passende Forum hält sicher Informationen für Dich bereit:

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...pics&forum=138

[blackcanmiata]

Das passende Forum hält sicher Informationen für Dich bereit:

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...pics&forum=138

[Rey]

Ich habe mich auch gewundert,das nach etwa 40 min driften auf Schnee
ohne Licht,ohne Musik und ausgeschaltetem DSC aber mit Sitzheizung,am nächsten Tag meine neue Batterie leer war.
Nichts ging mehr.Musste die Batterie ausbauen und zum laden wegbringen.

Normal?

[Rey]

Ich habe mich auch gewundert,das nach etwa 40 min driften auf Schnee
ohne Licht,ohne Musik und ausgeschaltetem DSC aber mit Sitzheizung,am nächsten Tag meine neue Batterie leer war.
Nichts ging mehr.Musste die Batterie ausbauen und zum laden wegbringen.

Normal?