[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Okt-03 um 15:53Uhr (GMT)]Hat noch jemand ne Kopie von dem Mazda-Rundschreiben bzgl. der Ventilschwäche?
Gruß
Snowfun
www.mx5-harz.de
http://www.arcor.de/palb/alben/67/39...6665636465.jpg
14
in 10 Posts 
0[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Okt-03 um 15:53Uhr (GMT)]Hat noch jemand ne Kopie von dem Mazda-Rundschreiben bzgl. der Ventilschwäche?
Gruß
Snowfun
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http://www.arcor.de/palb/alben/67/39...6665636465.jpg
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0Sagt mal liegt das vielleicht an der Farbe?
Habe auch nen
Goldenen
Motor: 1.6l
bj.98
2 Ventile kaputt
Schaden: ca. 900 Euro
Habe aber die hälfte von mazda wiederbekommen.
Wagen war aus der garantiezeit draußen...
ja das wär mal alles soweit...
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0Sagt mal liegt das vielleicht an der Farbe?
Habe auch nen
Goldenen
Motor: 1.6l
bj.98
2 Ventile kaputt
Schaden: ca. 900 Euro
Habe aber die hälfte von mazda wiederbekommen.
Wagen war aus der garantiezeit draußen...
ja das wär mal alles soweit...
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0Habe ihn mit 50 Tkm gekauft...
da hatte er den schaden aber schon so weiß ich nicht wann er auftrat...
fahrgestellnr. schreibe ich später...
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0Habe ihn mit 50 Tkm gekauft...
da hatte er den schaden aber schon so weiß ich nicht wann er auftrat...
fahrgestellnr. schreibe ich später...
>Welche NBs sind denn betroffen, bzw. könnten es sein? Gibt's
>da bestimmte Herstelldaten?
>Wie macht sich der Schaden bemerkbar..?
Defekte Ventile beim MX-5 1, 6?
Symptome:
Der Wagen läuft unrund und hört sich an wie ein Diesel Fahrzeug. oder als ob (nicht vorhandene) Hydrostössel klappern.
Der Wagen kann sich schwerer starten lassen, die Leerlaufdrehzahl fällt ab.
Alex hat die einzelnen Phasen seines Goldfischs so beschrieben:
Phase 1:
Bei mir fing es so an, dass alle zwei Wochen mal im Leerlauf die Drehzahl auf
einmal um 50 U/min absank (für 10 Sek.) und dann wieder stieg, als wäre
nichts gewesen. Merkt man eigentlich kaum, ich dachte immer der Kühler wäre
angesprungen und braucht soviel Saft, dass der Motor kurz in die Knie geht.
War aber nicht so. Deutlicher spürte man, dass der ganze Wagen vibriert...
Phase 2:
Er ließ sich immer schwerer starten. Ich dachte zunächst, dass ich eine neue
Batterie bräuchte...
Phase 3:
Er läuft unrund im kalten Zustand, geht aber nicht aus oder so. Kennt man
eigentlich von Italienern... Leichte Vibrationen in der gesamten
Karosserie...
Phase 4:
Er springt ohne zusätzlich Gas zu geben gar nicht mehr an, dreht im Leerlauf
über 2000 U/min, ist laut, ruckelt extrem, der ganze Wagen vibriert im
Leerlauf sehr stark! Läuft auf "2 1/2" Zylindern, Motor klingt irgendwie
"hohl"... Der Wagen lässt sich nach wie vor fahren, dreht im warmen Zustand
nicht höher als sonst. Ab zum Mazda-Händler.
Was tun?
Die Symptome sind anfangs ähnlich wie bei kaputten Zündkabeln, Kerzen oder der Zündspule. Wenn also o. g. Symptome auftreten, so empfiehlt es sich bevor man in Panik verfällt erst einmal folgende Fehlerquellen zu checken und aus zu schließen:
1. die Zündkabel! Sie verschleißen, da sie direkt über de heißen Motorblockverlaufen gerne. Die einen früher die anderen später. Ein Tausch ist mit ca. 60 E keine große Sache und löst das Problem meistens schon.
2. die Zündkerzen. Bei meinem NB im Schnitt alle 20.000 km fällig, gibt es andere die weniger oft welche brauchen. Auch hier gilt, ein Verschleißteil das des öfteren geprüft und ab und zu auch gewechselt werden muss.
3. ein Blick auf die Zündspule. Hierzu wurde im Technikteil von MX-5.de ein ausführlicher bebilderter Technikbericht verfasst, der erläutert wann und warum eine Zündspule kaputt gehen kann (Sichtprüfung möglich)
4. die Fahrgestellnummer prüfen: Kann mein NB 1.6 (denn nur die betraf es!!!) bis BJ Mitte 99 betroffen sein?
Antwort aus dem Forum: Laut meinem Mazda Händler sind die NBs, nur die 1,6l Modelle, bis zur Fahrgestellnummer JMZNB186200115292 betroffen, danach nicht mehr. Das Problem kann auftreten, muss aber nicht.
5. Kompression der Zylinder prüfen lassen. Sind die Symptome schon recht heftig, so werden für die einzelnen Zylinder auch recht unterschiedliche Werte geliefert. Spätestens jetzt sollte man gefasst in die Welt blicken.
Wenn all diese Punkte geprüft sind hat es sich entweder erledigt, oder man weiß nun dass man ein ernstes Problem mit seinen Ventilen hat.
Mazda übernahm innerhalb der Garantiezeit 3 Jahre bis 100.000 km (Verlängerung während Garantiezeit möglich) ohne Probleme die Reparatur.
Bei Fahrzeugen die aus der Garantie raus waren, wurde es erheblich schwieriger. Hier zeichnete sich bei betroffenen Leuten aus dem Forum die Tendenz ab:
bis 4 Jahre und unter 100.000 km noch die Kostenübernahme aus Kulanz,
ab 4 Jahre oder mehr als 100.000 km noch die Hälfte der Kostenübernahme aus Kulanz,
über Fahrzeuge die älter sind als ca. 5 Jahre haben wir noch keine Erfahrungswerte bzw. Rückmeldungen hier sieht es tendenziell aber eher schlecht aus.
Die Rechnung
Auszüge aus den Rechnungen einzelner betroffener:
Arbeitszeit 80x 4,50 360,00
Zylinderkopf schleifen 1x 45,00 45,00
Einlaßventil 8x 15,74 125,92
Zylinderkopfdichtung 1x 35,06 35,06
Ventildeckeldichtung 1x 13,21 13,21
Dichtung (AF) 1x 6,78 6,78
Dichtung (AF) 1x 8,02 8,02
Dichtung (AF) 1x 6,60 6,60
Motoröl 3,2L 6,60 21,12
Frostschutz 2,5L
Gesamt 621,71 (incl. Mwst 721,18 )
***
Kompressionsdruck messen 26,30
Zylinderkopf ein -und ausbauen 341,84
8 Einlaßventile 135,44
Zylinderkopfdichtung 43,59
Ventildeckeldichtung 16,42
Mutter 14,13
Dichtung (AF) 11,44
Ventileinstellscheiben 20,01 alles zusammen 706,64 inkl. Mehrwertsteuer
Warum gab es Probleme mit den Ventilen?
Hierzu sind mir mehrere Erklärungen bekannt:
1. erhielt ich von meinem Mazda Meister, als ich mit dem Wagen anrückte: Aufgrund der hohen Nachfrage nach dem MX-5 griff Mazda auf unterschiedliche Zulieferer zurück, von denen einer diese fehlerhaften Ventile lieferte. Damit wurde auch erklärt, warum manche NB s die Probleme hatten und andere nicht.
2. Ein weiterer Meister aus dem Forum (danke Michael!) erläuterte die Ursachen so: Die Ventile laufen mit einem geringen Spaltmaß in den Ventilführungen(Ventile aus legiertem stahl, Führungen aus Bronze).Durch anfallende Ölkohleverringert sich dieses Spaltmaß und die Ventile "klemmen" in den Führungen und bleiben teilweise geöffnet. Dadurch ist das Ventilspiel größer als normal und daraus resultiert das "Klappern". Die geänderten Ventile sind in den Schäften etwas dünner, dadurch ist das Spaltmaß größer und die Ventile klemmen nicht mehr (auch nicht durch wiederanfallende Ölkohle!!!)
3. Nach Werners Informationen liegt das Ventilproblem der 1.6er NBs daran, daß von Mazda falsche Ventile (zu lang, gedacht für die Kombination mit Hydrostößeln) eingebaut wurden. Da die Ventile nur minimal zu lang sind, tritt das Problem nicht bei allen Motoren auf. Manche hat es schon sehr früh erwischt (Garantie), manche halt erst später mit zunehmendem Verschleiß.
4. Ein weiterer Erklärungsansatz aus dem Forum, der nach Rücksprache mit einem Mazda Haus kam: Das Problem liegt in einer minderen Güte der Einlassventilkegels, was dazu führt, das nach längerer Betriebsdauer der Ventilkegel sich tiefer in den Sitz des Zylinderkopfes drückt, woraus eine Reduzierung des Ventilschaftabstandes zur Nockenwelle führt. dieses ist noch einfach, ohne viel Arbeitsaufwand nachzuprüfen.
Zylinderdeckel ab, Fühlerlehre und die Nocken durch schieben des Wagens in die gewünschte Position bringen. Die Gefahr besteht darin, das bei einer Unterschreitung der minimalen Tellerstärke der Teller abreißt und in den Zylinder fällt, was einen "sofortigen" Motortod bedeutet.
Welche dieser Erklärungen nun die einzig seligmachende ist, kann ich nicht beurteilen soweit kann ich nur mit Sicherheit sagen: Es gab massive Probleme mit den Ventilen!
Und danach?
1. Erfahrungswerte mit den Ventilen gibt es in sofern, dass mein Wagen mit 20.000 km die Ventile gewechselt bekam und nun 220.000 km hat, es sit also davon auszugehen, dass der Motor dann problemlos läuft.
2. Es wurde von Fahrzeugen berichtet (im Mazda.com Forum und einer auf der Mailingliste) da verbrauchte ein Fahrzeug nach dem Wechsel der Ventile massiv Öl. Man kam nicht umhin den Motor ein weiteres mal zu öffnen und die Ölabstreifringe zu erneuern. Erklärungsansatz hier für diese Probleme war, dass sbald der Kopf vom Block runtergenommen wurde sich dieser leicht verziehen kann und somit nicht mehr 100% ig dicht ist. Kann muss aber nicht, mir sind hier bisher nur 3 Fälle bekannt, bei denen ein Ventilgewechselter NB Öl soff.
Herzlichen Dank an Alex, Snowfun und Emixfuenf, die prima Zusammenfassungen und Erläuterungen im Forum lieferten so dass man das mal zusammen fassen konnte!
Barbara
barbara@mx-5.de
barbara
http://www.barbaratours.de
>Welche NBs sind denn betroffen, bzw. könnten es sein? Gibt's
>da bestimmte Herstelldaten?
>Wie macht sich der Schaden bemerkbar..?
Defekte Ventile beim MX-5 1, 6?
Symptome:
Der Wagen läuft unrund und hört sich an wie ein Diesel Fahrzeug. oder als ob (nicht vorhandene) Hydrostössel klappern.
Der Wagen kann sich schwerer starten lassen, die Leerlaufdrehzahl fällt ab.
Alex hat die einzelnen Phasen seines Goldfischs so beschrieben:
Phase 1:
Bei mir fing es so an, dass alle zwei Wochen mal im Leerlauf die Drehzahl auf
einmal um 50 U/min absank (für 10 Sek.) und dann wieder stieg, als wäre
nichts gewesen. Merkt man eigentlich kaum, ich dachte immer der Kühler wäre
angesprungen und braucht soviel Saft, dass der Motor kurz in die Knie geht.
War aber nicht so. Deutlicher spürte man, dass der ganze Wagen vibriert...
Phase 2:
Er ließ sich immer schwerer starten. Ich dachte zunächst, dass ich eine neue
Batterie bräuchte...
Phase 3:
Er läuft unrund im kalten Zustand, geht aber nicht aus oder so. Kennt man
eigentlich von Italienern... Leichte Vibrationen in der gesamten
Karosserie...
Phase 4:
Er springt ohne zusätzlich Gas zu geben gar nicht mehr an, dreht im Leerlauf
über 2000 U/min, ist laut, ruckelt extrem, der ganze Wagen vibriert im
Leerlauf sehr stark! Läuft auf "2 1/2" Zylindern, Motor klingt irgendwie
"hohl"... Der Wagen lässt sich nach wie vor fahren, dreht im warmen Zustand
nicht höher als sonst. Ab zum Mazda-Händler.
Was tun?
Die Symptome sind anfangs ähnlich wie bei kaputten Zündkabeln, Kerzen oder der Zündspule. Wenn also o. g. Symptome auftreten, so empfiehlt es sich bevor man in Panik verfällt erst einmal folgende Fehlerquellen zu checken und aus zu schließen:
1. die Zündkabel! Sie verschleißen, da sie direkt über de heißen Motorblockverlaufen gerne. Die einen früher die anderen später. Ein Tausch ist mit ca. 60 E keine große Sache und löst das Problem meistens schon.
2. die Zündkerzen. Bei meinem NB im Schnitt alle 20.000 km fällig, gibt es andere die weniger oft welche brauchen. Auch hier gilt, ein Verschleißteil das des öfteren geprüft und ab und zu auch gewechselt werden muss.
3. ein Blick auf die Zündspule. Hierzu wurde im Technikteil von MX-5.de ein ausführlicher bebilderter Technikbericht verfasst, der erläutert wann und warum eine Zündspule kaputt gehen kann (Sichtprüfung möglich)
4. die Fahrgestellnummer prüfen: Kann mein NB 1.6 (denn nur die betraf es!!!) bis BJ Mitte 99 betroffen sein?
Antwort aus dem Forum: Laut meinem Mazda Händler sind die NBs, nur die 1,6l Modelle, bis zur Fahrgestellnummer JMZNB186200115292 betroffen, danach nicht mehr. Das Problem kann auftreten, muss aber nicht.
5. Kompression der Zylinder prüfen lassen. Sind die Symptome schon recht heftig, so werden für die einzelnen Zylinder auch recht unterschiedliche Werte geliefert. Spätestens jetzt sollte man gefasst in die Welt blicken.
Wenn all diese Punkte geprüft sind hat es sich entweder erledigt, oder man weiß nun dass man ein ernstes Problem mit seinen Ventilen hat.
Mazda übernahm innerhalb der Garantiezeit 3 Jahre bis 100.000 km (Verlängerung während Garantiezeit möglich) ohne Probleme die Reparatur.
Bei Fahrzeugen die aus der Garantie raus waren, wurde es erheblich schwieriger. Hier zeichnete sich bei betroffenen Leuten aus dem Forum die Tendenz ab:
bis 4 Jahre und unter 100.000 km noch die Kostenübernahme aus Kulanz,
ab 4 Jahre oder mehr als 100.000 km noch die Hälfte der Kostenübernahme aus Kulanz,
über Fahrzeuge die älter sind als ca. 5 Jahre haben wir noch keine Erfahrungswerte bzw. Rückmeldungen hier sieht es tendenziell aber eher schlecht aus.
Die Rechnung
Auszüge aus den Rechnungen einzelner betroffener:
Arbeitszeit 80x 4,50 360,00
Zylinderkopf schleifen 1x 45,00 45,00
Einlaßventil 8x 15,74 125,92
Zylinderkopfdichtung 1x 35,06 35,06
Ventildeckeldichtung 1x 13,21 13,21
Dichtung (AF) 1x 6,78 6,78
Dichtung (AF) 1x 8,02 8,02
Dichtung (AF) 1x 6,60 6,60
Motoröl 3,2L 6,60 21,12
Frostschutz 2,5L
Gesamt 621,71 (incl. Mwst 721,18 )
***
Kompressionsdruck messen 26,30
Zylinderkopf ein -und ausbauen 341,84
8 Einlaßventile 135,44
Zylinderkopfdichtung 43,59
Ventildeckeldichtung 16,42
Mutter 14,13
Dichtung (AF) 11,44
Ventileinstellscheiben 20,01 alles zusammen 706,64 inkl. Mehrwertsteuer
Warum gab es Probleme mit den Ventilen?
Hierzu sind mir mehrere Erklärungen bekannt:
1. erhielt ich von meinem Mazda Meister, als ich mit dem Wagen anrückte: Aufgrund der hohen Nachfrage nach dem MX-5 griff Mazda auf unterschiedliche Zulieferer zurück, von denen einer diese fehlerhaften Ventile lieferte. Damit wurde auch erklärt, warum manche NB s die Probleme hatten und andere nicht.
2. Ein weiterer Meister aus dem Forum (danke Michael!) erläuterte die Ursachen so: Die Ventile laufen mit einem geringen Spaltmaß in den Ventilführungen(Ventile aus legiertem stahl, Führungen aus Bronze).Durch anfallende Ölkohleverringert sich dieses Spaltmaß und die Ventile "klemmen" in den Führungen und bleiben teilweise geöffnet. Dadurch ist das Ventilspiel größer als normal und daraus resultiert das "Klappern". Die geänderten Ventile sind in den Schäften etwas dünner, dadurch ist das Spaltmaß größer und die Ventile klemmen nicht mehr (auch nicht durch wiederanfallende Ölkohle!!!)
3. Nach Werners Informationen liegt das Ventilproblem der 1.6er NBs daran, daß von Mazda falsche Ventile (zu lang, gedacht für die Kombination mit Hydrostößeln) eingebaut wurden. Da die Ventile nur minimal zu lang sind, tritt das Problem nicht bei allen Motoren auf. Manche hat es schon sehr früh erwischt (Garantie), manche halt erst später mit zunehmendem Verschleiß.
4. Ein weiterer Erklärungsansatz aus dem Forum, der nach Rücksprache mit einem Mazda Haus kam: Das Problem liegt in einer minderen Güte der Einlassventilkegels, was dazu führt, das nach längerer Betriebsdauer der Ventilkegel sich tiefer in den Sitz des Zylinderkopfes drückt, woraus eine Reduzierung des Ventilschaftabstandes zur Nockenwelle führt. dieses ist noch einfach, ohne viel Arbeitsaufwand nachzuprüfen.
Zylinderdeckel ab, Fühlerlehre und die Nocken durch schieben des Wagens in die gewünschte Position bringen. Die Gefahr besteht darin, das bei einer Unterschreitung der minimalen Tellerstärke der Teller abreißt und in den Zylinder fällt, was einen "sofortigen" Motortod bedeutet.
Welche dieser Erklärungen nun die einzig seligmachende ist, kann ich nicht beurteilen soweit kann ich nur mit Sicherheit sagen: Es gab massive Probleme mit den Ventilen!
Und danach?
1. Erfahrungswerte mit den Ventilen gibt es in sofern, dass mein Wagen mit 20.000 km die Ventile gewechselt bekam und nun 220.000 km hat, es sit also davon auszugehen, dass der Motor dann problemlos läuft.
2. Es wurde von Fahrzeugen berichtet (im Mazda.com Forum und einer auf der Mailingliste) da verbrauchte ein Fahrzeug nach dem Wechsel der Ventile massiv Öl. Man kam nicht umhin den Motor ein weiteres mal zu öffnen und die Ölabstreifringe zu erneuern. Erklärungsansatz hier für diese Probleme war, dass sbald der Kopf vom Block runtergenommen wurde sich dieser leicht verziehen kann und somit nicht mehr 100% ig dicht ist. Kann muss aber nicht, mir sind hier bisher nur 3 Fälle bekannt, bei denen ein Ventilgewechselter NB Öl soff.
Herzlichen Dank an Alex, Snowfun und Emixfuenf, die prima Zusammenfassungen und Erläuterungen im Forum lieferten so dass man das mal zusammen fassen konnte!
Barbara
barbara@mx-5.de
barbara
http://www.barbaratours.de
>Welche NBs sind denn betroffen, bzw. könnten es sein? Gibt's
>da bestimmte Herstelldaten?
>Wie macht sich der Schaden bemerkbar..?
Defekte Ventile beim MX-5 1, 6?
Symptome:
Der Wagen läuft unrund und hört sich an wie ein Diesel Fahrzeug. oder als ob (nicht vorhandene) Hydrostössel klappern.
Der Wagen kann sich schwerer starten lassen, die Leerlaufdrehzahl fällt ab.
Alex hat die einzelnen Phasen seines Goldfischs so beschrieben:
Phase 1:
Bei mir fing es so an, dass alle zwei Wochen mal im Leerlauf die Drehzahl auf
einmal um 50 U/min absank (für 10 Sek.) und dann wieder stieg, als wäre
nichts gewesen. Merkt man eigentlich kaum, ich dachte immer der Kühler wäre
angesprungen und braucht soviel Saft, dass der Motor kurz in die Knie geht.
War aber nicht so. Deutlicher spürte man, dass der ganze Wagen vibriert...
Phase 2:
Er ließ sich immer schwerer starten. Ich dachte zunächst, dass ich eine neue
Batterie bräuchte...
Phase 3:
Er läuft unrund im kalten Zustand, geht aber nicht aus oder so. Kennt man
eigentlich von Italienern... Leichte Vibrationen in der gesamten
Karosserie...
Phase 4:
Er springt ohne zusätzlich Gas zu geben gar nicht mehr an, dreht im Leerlauf
über 2000 U/min, ist laut, ruckelt extrem, der ganze Wagen vibriert im
Leerlauf sehr stark! Läuft auf "2 1/2" Zylindern, Motor klingt irgendwie
"hohl"... Der Wagen lässt sich nach wie vor fahren, dreht im warmen Zustand
nicht höher als sonst. Ab zum Mazda-Händler.
Was tun?
Die Symptome sind anfangs ähnlich wie bei kaputten Zündkabeln, Kerzen oder der Zündspule. Wenn also o. g. Symptome auftreten, so empfiehlt es sich bevor man in Panik verfällt erst einmal folgende Fehlerquellen zu checken und aus zu schließen:
1. die Zündkabel! Sie verschleißen, da sie direkt über de heißen Motorblockverlaufen gerne. Die einen früher die anderen später. Ein Tausch ist mit ca. 60 E keine große Sache und löst das Problem meistens schon.
2. die Zündkerzen. Bei meinem NB im Schnitt alle 20.000 km fällig, gibt es andere die weniger oft welche brauchen. Auch hier gilt, ein Verschleißteil das des öfteren geprüft und ab und zu auch gewechselt werden muss.
3. ein Blick auf die Zündspule. Hierzu wurde im Technikteil von MX-5.de ein ausführlicher bebilderter Technikbericht verfasst, der erläutert wann und warum eine Zündspule kaputt gehen kann (Sichtprüfung möglich)
4. die Fahrgestellnummer prüfen: Kann mein NB 1.6 (denn nur die betraf es!!!) bis BJ Mitte 99 betroffen sein?
Antwort aus dem Forum: Laut meinem Mazda Händler sind die NBs, nur die 1,6l Modelle, bis zur Fahrgestellnummer JMZNB186200115292 betroffen, danach nicht mehr. Das Problem kann auftreten, muss aber nicht.
5. Kompression der Zylinder prüfen lassen. Sind die Symptome schon recht heftig, so werden für die einzelnen Zylinder auch recht unterschiedliche Werte geliefert. Spätestens jetzt sollte man gefasst in die Welt blicken.
Wenn all diese Punkte geprüft sind hat es sich entweder erledigt, oder man weiß nun dass man ein ernstes Problem mit seinen Ventilen hat.
Mazda übernahm innerhalb der Garantiezeit 3 Jahre bis 100.000 km (Verlängerung während Garantiezeit möglich) ohne Probleme die Reparatur.
Bei Fahrzeugen die aus der Garantie raus waren, wurde es erheblich schwieriger. Hier zeichnete sich bei betroffenen Leuten aus dem Forum die Tendenz ab:
bis 4 Jahre und unter 100.000 km noch die Kostenübernahme aus Kulanz,
ab 4 Jahre oder mehr als 100.000 km noch die Hälfte der Kostenübernahme aus Kulanz,
über Fahrzeuge die älter sind als ca. 5 Jahre haben wir noch keine Erfahrungswerte bzw. Rückmeldungen hier sieht es tendenziell aber eher schlecht aus.
Die Rechnung
Auszüge aus den Rechnungen einzelner betroffener:
Arbeitszeit 80x 4,50 360,00
Zylinderkopf schleifen 1x 45,00 45,00
Einlaßventil 8x 15,74 125,92
Zylinderkopfdichtung 1x 35,06 35,06
Ventildeckeldichtung 1x 13,21 13,21
Dichtung (AF) 1x 6,78 6,78
Dichtung (AF) 1x 8,02 8,02
Dichtung (AF) 1x 6,60 6,60
Motoröl 3,2L 6,60 21,12
Frostschutz 2,5L
Gesamt 621,71 (incl. Mwst 721,18 )
***
Kompressionsdruck messen 26,30
Zylinderkopf ein -und ausbauen 341,84
8 Einlaßventile 135,44
Zylinderkopfdichtung 43,59
Ventildeckeldichtung 16,42
Mutter 14,13
Dichtung (AF) 11,44
Ventileinstellscheiben 20,01 alles zusammen 706,64 inkl. Mehrwertsteuer
Warum gab es Probleme mit den Ventilen?
Hierzu sind mir mehrere Erklärungen bekannt:
1. erhielt ich von meinem Mazda Meister, als ich mit dem Wagen anrückte: Aufgrund der hohen Nachfrage nach dem MX-5 griff Mazda auf unterschiedliche Zulieferer zurück, von denen einer diese fehlerhaften Ventile lieferte. Damit wurde auch erklärt, warum manche NB s die Probleme hatten und andere nicht.
2. Ein weiterer Meister aus dem Forum (danke Michael!) erläuterte die Ursachen so: Die Ventile laufen mit einem geringen Spaltmaß in den Ventilführungen(Ventile aus legiertem stahl, Führungen aus Bronze).Durch anfallende Ölkohleverringert sich dieses Spaltmaß und die Ventile "klemmen" in den Führungen und bleiben teilweise geöffnet. Dadurch ist das Ventilspiel größer als normal und daraus resultiert das "Klappern". Die geänderten Ventile sind in den Schäften etwas dünner, dadurch ist das Spaltmaß größer und die Ventile klemmen nicht mehr (auch nicht durch wiederanfallende Ölkohle!!!)
3. Nach Werners Informationen liegt das Ventilproblem der 1.6er NBs daran, daß von Mazda falsche Ventile (zu lang, gedacht für die Kombination mit Hydrostößeln) eingebaut wurden. Da die Ventile nur minimal zu lang sind, tritt das Problem nicht bei allen Motoren auf. Manche hat es schon sehr früh erwischt (Garantie), manche halt erst später mit zunehmendem Verschleiß.
4. Ein weiterer Erklärungsansatz aus dem Forum, der nach Rücksprache mit einem Mazda Haus kam: Das Problem liegt in einer minderen Güte der Einlassventilkegels, was dazu führt, das nach längerer Betriebsdauer der Ventilkegel sich tiefer in den Sitz des Zylinderkopfes drückt, woraus eine Reduzierung des Ventilschaftabstandes zur Nockenwelle führt. dieses ist noch einfach, ohne viel Arbeitsaufwand nachzuprüfen.
Zylinderdeckel ab, Fühlerlehre und die Nocken durch schieben des Wagens in die gewünschte Position bringen. Die Gefahr besteht darin, das bei einer Unterschreitung der minimalen Tellerstärke der Teller abreißt und in den Zylinder fällt, was einen "sofortigen" Motortod bedeutet.
Welche dieser Erklärungen nun die einzig seligmachende ist, kann ich nicht beurteilen soweit kann ich nur mit Sicherheit sagen: Es gab massive Probleme mit den Ventilen!
Und danach?
1. Erfahrungswerte mit den Ventilen gibt es in sofern, dass mein Wagen mit 20.000 km die Ventile gewechselt bekam und nun 220.000 km hat, es sit also davon auszugehen, dass der Motor dann problemlos läuft.
2. Es wurde von Fahrzeugen berichtet (im Mazda.com Forum und einer auf der Mailingliste) da verbrauchte ein Fahrzeug nach dem Wechsel der Ventile massiv Öl. Man kam nicht umhin den Motor ein weiteres mal zu öffnen und die Ölabstreifringe zu erneuern. Erklärungsansatz hier für diese Probleme war, dass sbald der Kopf vom Block runtergenommen wurde sich dieser leicht verziehen kann und somit nicht mehr 100% ig dicht ist. Kann muss aber nicht, mir sind hier bisher nur 3 Fälle bekannt, bei denen ein Ventilgewechselter NB Öl soff.
Herzlichen Dank an Alex, Snowfun und Emixfuenf, die prima Zusammenfassungen und Erläuterungen im Forum lieferten so dass man das mal zusammen fassen konnte!
Barbara
barbara@mx-5.de
barbara
http://www.barbaratours.de
>Hat noch jemand ne Kopie von dem Mazda-Rundschreiben bzgl.
>der Ventilschwäche?
>
Dafür wirst du garantiert kein Rundschreiben erhalten!
Bzw der Händler von dem Du es bekommst wird dann wahrscheinlcih an den ... ährm..von Mazda aufgehängt.
In en letzten vier jahren ist die mündlcihe Auskunft aufgetaucht (besonders was die Fahrgestellnummern angeht)
aber niemals ein schriftlicher Nachweis (und ich hab mich im Forum wirklcih umgehört)
barbara
http://www.barbaratours.de
>Hat noch jemand ne Kopie von dem Mazda-Rundschreiben bzgl.
>der Ventilschwäche?
>
Dafür wirst du garantiert kein Rundschreiben erhalten!
Bzw der Händler von dem Du es bekommst wird dann wahrscheinlcih an den ... ährm..von Mazda aufgehängt.
In en letzten vier jahren ist die mündlcihe Auskunft aufgetaucht (besonders was die Fahrgestellnummern angeht)
aber niemals ein schriftlicher Nachweis (und ich hab mich im Forum wirklcih umgehört)
barbara
http://www.barbaratours.de
0
0Grmpf,so langsam beschleicht mich das Gefühl,dass
ich auch ein Opfer dieser sch.. Ventilpest zu
werden drohe,seit ca. zwei Wochen läuft meiner
nämlich auch nach dem Kaltstart unrund,Zündkabel
und -kerzen sind gerade erst getauscht,sind also
als Ursache auszuschliessen.
Meiner ist übrigens Erstzulassung 7/1998 und hat
die Fahrgestellnummer 0105857,Laufleistung 53000 Km.
:'( :'( :'( :'(
Gruss,Andreas
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°
NB Sambagold,Klima,Touringpaket
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°
0
0Grmpf,so langsam beschleicht mich das Gefühl,dass
ich auch ein Opfer dieser sch.. Ventilpest zu
werden drohe,seit ca. zwei Wochen läuft meiner
nämlich auch nach dem Kaltstart unrund,Zündkabel
und -kerzen sind gerade erst getauscht,sind also
als Ursache auszuschliessen.
Meiner ist übrigens Erstzulassung 7/1998 und hat
die Fahrgestellnummer 0105857,Laufleistung 53000 Km.
:'( :'( :'( :'(
Gruss,Andreas
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NB Sambagold,Klima,Touringpaket
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°
14
in 10 Posts 0Andy, dann willkommen im Club.
Und wieder ein goldener!
Fahr am besten schnellstmöglich in die Werkstatt und lass einen Kompressionstest machen. ISt dein Wagen Scheckheft gepflegt?
@Barbara
Danke für die Auskunft. JA wenn du schon meinst, daß dieses Rundschreiben nicht zu bekommen ist, brauch ich auch nicht länger fragen!
Gruß
Snowfun
14
in 10 Posts 0Andy, dann willkommen im Club.
Und wieder ein goldener!
Fahr am besten schnellstmöglich in die Werkstatt und lass einen Kompressionstest machen. ISt dein Wagen Scheckheft gepflegt?
@Barbara
Danke für die Auskunft. JA wenn du schon meinst, daß dieses Rundschreiben nicht zu bekommen ist, brauch ich auch nicht länger fragen!
Gruß
Snowfun
0
0>Andy, dann willkommen im Club.
>Und wieder ein goldener!
>Fahr am besten schnellstmöglich in die Werkstatt und lass
>einen Kompressionstest machen. ISt dein Wagen Scheckheft
>gepflegt?
Nein,jetzt nicht mehr aber als Scheckheftgepflegt gelten auch sowieso
nur Fahrzeuge die vom Vertragshändler gewartet wurden,oder?
Der letzte Stempel war nämlich sowieso von den Deppen in Mörfelden-
Walldorf bei denen wir das Auto gekauft haben,das war ja kein Mazda-Vertragspartner,eigentlich war der gar nix,die haben im Nachhinein betrachtet einen Abverkauf gemacht und sind dann spurlos
verschwunden. :V :V :V
So ist's natürlich auch Essig mit der Gewährleistung.
Gruss,Andreas
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°
NB Sambagold,Klima,Touringpaket
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0
0>Andy, dann willkommen im Club.
>Und wieder ein goldener!
>Fahr am besten schnellstmöglich in die Werkstatt und lass
>einen Kompressionstest machen. ISt dein Wagen Scheckheft
>gepflegt?
Nein,jetzt nicht mehr aber als Scheckheftgepflegt gelten auch sowieso
nur Fahrzeuge die vom Vertragshändler gewartet wurden,oder?
Der letzte Stempel war nämlich sowieso von den Deppen in Mörfelden-
Walldorf bei denen wir das Auto gekauft haben,das war ja kein Mazda-Vertragspartner,eigentlich war der gar nix,die haben im Nachhinein betrachtet einen Abverkauf gemacht und sind dann spurlos
verschwunden. :V :V :V
So ist's natürlich auch Essig mit der Gewährleistung.
Gruss,Andreas
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NB Sambagold,Klima,Touringpaket
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14
in 10 Posts 0Auch Scheckheft gepflegt bringt nichts mehr!
Habe gerade die Mail vom Mazda erhalten auf meine Anfrage von gestern!
Keine Kostenbeteiligung!!!
************************************************** **
Sehr geehrter Herr ,
vielen Dank für Ihr E-Mail vom 7. Oktober diesen Jahres.
Wir bedauern die Schwierigkeiten, die Sie von Ihrem Mazda MX-5 berichten.
Ihre diesbezügliche Kulanzanfrage haben wir geprüft, können Ihr jedoch nicht nachkommen.
Nach Erhalt Ihres Schreibens haben wir uns mit der Garantieabteilung unseres Hauses in Verbindung gesetzt. Eine Kostenbeteiligung ist nach Prüfung der vorliegenden Fakten nicht möglich.
Wir bedauern daher, dass wir Ihnen in diesem Fall keine kulante Lösung mehr anbieten können.
Mit freundlichen Grüßen
Mazda Motors (Deutschland) GmbH
Kundeninformationszentrum
Gruß
Snowfun
www.mx5-harz.de
http://www.arcor.de/palb/alben/67/39...6665636465.jpg
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in 10 Posts 0Auch Scheckheft gepflegt bringt nichts mehr!
Habe gerade die Mail vom Mazda erhalten auf meine Anfrage von gestern!
Keine Kostenbeteiligung!!!
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Sehr geehrter Herr ,
vielen Dank für Ihr E-Mail vom 7. Oktober diesen Jahres.
Wir bedauern die Schwierigkeiten, die Sie von Ihrem Mazda MX-5 berichten.
Ihre diesbezügliche Kulanzanfrage haben wir geprüft, können Ihr jedoch nicht nachkommen.
Nach Erhalt Ihres Schreibens haben wir uns mit der Garantieabteilung unseres Hauses in Verbindung gesetzt. Eine Kostenbeteiligung ist nach Prüfung der vorliegenden Fakten nicht möglich.
Wir bedauern daher, dass wir Ihnen in diesem Fall keine kulante Lösung mehr anbieten können.
Mit freundlichen Grüßen
Mazda Motors (Deutschland) GmbH
Kundeninformationszentrum
Gruß
Snowfun
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0
0Traurig sowas,
Mal schaun,vielleicht mach' ich das mit einem Kollegen
zusammen selber,kann ja nicht so schwierig sein,oder
sind da irgendwelche MX-5-typischen Schwierigkeiten zu
erwarten?
Gruss,Andreas
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NB Sambagold,Klima,Touringpaket
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0Traurig sowas,
Mal schaun,vielleicht mach' ich das mit einem Kollegen
zusammen selber,kann ja nicht so schwierig sein,oder
sind da irgendwelche MX-5-typischen Schwierigkeiten zu
erwarten?
Gruss,Andreas
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0hab oben mal die daten nachgereicht!!!
damit bin ich dritter
der wagen meiner ex ist der ältere, OHNE symptome... der war EZ 4'98!
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0hab oben mal die daten nachgereicht!!!
damit bin ich dritter
der wagen meiner ex ist der ältere, OHNE symptome... der war EZ 4'98!
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in 10 Posts 0Hi Sascha,
gratuliere zum bisherigen dritten Platz. Ich hoffe es melden sich noch ein paar!
Hast du die Antwort von Mazda gelesen die ich ein wenig weiter oben eingefügt habe. Kam um kurz vor 20 uhr an.
Was ich nicht verstehe, dass Sie dir noch 25% Prozent angeboten haben und mir garnichts!
War dein Wagen bei dem Ventilschaden noch im 4. Jahr?
Gruß
Snowfun
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in 10 Posts 0Hi Sascha,
gratuliere zum bisherigen dritten Platz. Ich hoffe es melden sich noch ein paar!
Hast du die Antwort von Mazda gelesen die ich ein wenig weiter oben eingefügt habe. Kam um kurz vor 20 uhr an.
Was ich nicht verstehe, dass Sie dir noch 25% Prozent angeboten haben und mir garnichts!
War dein Wagen bei dem Ventilschaden noch im 4. Jahr?
Gruß
Snowfun
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0keine ahnung warum...ich hatte damals ein paar heftige wortgefechte mit dem werkstattbesitzer!
der wagen war aus dem 4. jahr schon draussen!
ich weiss auch nicht so ganz genau, inwiefern es verhandlungssache zwischen werkstatt und mazda war, ich hatte damals so paar sätze von wegen anwalt und so von mir gegeben, dass ich stinkesauer bin von wegen einer verschleierung von bekannten fehlern und arglistiger täuschung beim kauf!
bei meiner dachgeschichte ging es ja auch erst nach nem persönlichen anruf des chefs bei mazda selbst, und dann plötzlich auch innerhalb von zwei ganzen minuten, ich war und bin damit völlig zufrieden!!!
die e-mail von mazda ist natürlich in deinem fall eindeutig, eventuell versuchst du es selbst nochmal bei denen???
per telefon? mit etwas nachdruck???
ich würd mich nicht so schnell abweisen lassen...es gibt ja genug fälle allein hier im forum, um von einem serienfehler zu sprechen, der offensichlich ja auch bekannt ist!
ich denke dass man bei einem richter gute karten hätte, aber wer weiß...
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0keine ahnung warum...ich hatte damals ein paar heftige wortgefechte mit dem werkstattbesitzer!
der wagen war aus dem 4. jahr schon draussen!
ich weiss auch nicht so ganz genau, inwiefern es verhandlungssache zwischen werkstatt und mazda war, ich hatte damals so paar sätze von wegen anwalt und so von mir gegeben, dass ich stinkesauer bin von wegen einer verschleierung von bekannten fehlern und arglistiger täuschung beim kauf!
bei meiner dachgeschichte ging es ja auch erst nach nem persönlichen anruf des chefs bei mazda selbst, und dann plötzlich auch innerhalb von zwei ganzen minuten, ich war und bin damit völlig zufrieden!!!
die e-mail von mazda ist natürlich in deinem fall eindeutig, eventuell versuchst du es selbst nochmal bei denen???
per telefon? mit etwas nachdruck???
ich würd mich nicht so schnell abweisen lassen...es gibt ja genug fälle allein hier im forum, um von einem serienfehler zu sprechen, der offensichlich ja auch bekannt ist!
ich denke dass man bei einem richter gute karten hätte, aber wer weiß...
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in 13 Posts 4In gewissem Sinne liegt das schon an der Frabe, da die komplette erste Serie der NBs in unserer Farbe ausgeliefert wurde, dem einzigartigen unvergleichlichen Sambagold-Evo-orange-leberwurstmetallic!
Und die Fahrzeuge der ersten Serie sind davon besonders betroffen!
Grüße
Sven aus ASZ
http://www.ingenieure-reichel.de/mx2...meinavatar.JPG
http://miata.cardomain.com/id/svenmx5
NB-1998-1,6-mit Koni/Eibach-Keskin KT 3 - 9x16 Zoll ET 25 und GOLDEN!
NB-1998-1.9VVT-EFR6258-Stage "bloody hell, this is fast..."
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in 13 Posts 4In gewissem Sinne liegt das schon an der Frabe, da die komplette erste Serie der NBs in unserer Farbe ausgeliefert wurde, dem einzigartigen unvergleichlichen Sambagold-Evo-orange-leberwurstmetallic!
Und die Fahrzeuge der ersten Serie sind davon besonders betroffen!
Grüße
Sven aus ASZ
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NB-1998-1.9VVT-EFR6258-Stage "bloody hell, this is fast..."
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in 13 Posts 4Jetzt würde ich zu den ganz harten Mitteln greifen - DIE PRESSE!
Ab mit einer Mail an Autobild, ruhig inklusive unserer Korrespondenz hier und dann mal sehen, ob die da was draus machen! Geht auch noch über Auto-Motor-Sport, die haben auch sowas glaube ich!
Grüße
Sven aus ASZ
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NB-1998-1.9VVT-EFR6258-Stage "bloody hell, this is fast..."
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in 13 Posts 4Jetzt würde ich zu den ganz harten Mitteln greifen - DIE PRESSE!
Ab mit einer Mail an Autobild, ruhig inklusive unserer Korrespondenz hier und dann mal sehen, ob die da was draus machen! Geht auch noch über Auto-Motor-Sport, die haben auch sowas glaube ich!
Grüße
Sven aus ASZ
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http://miata.cardomain.com/id/svenmx5
NB-1998-1,6-mit Koni/Eibach-Keskin KT 3 - 9x16 Zoll ET 25 und GOLDEN!
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0Stelle meine Mails von Mazda sowie meine Aussagen dazu dann auch gerne zu verfügung.
Habe mich mittlerweile auch mal an nen guten Sandkastenfreund meines Vaters gewendet, der in Gladbeck ne Mazdafiliale hat. Und selbst der sagt keine Chance. Hab zwar auch nicht mehr damit gerechnet, aber einen versuch war es allemal wert.
Naja....Können uns echt aufm nächsten JT zusammenstellen und Ketten mit Ventielen verkaufen, damit man sich erkennt. Oder jeder bleibt an seinem Goldi stehen....Oder wir parken alle zusammen....dann brauch man nicht so viel suchen.
Sollten eine SHG der Ventilgeschädigten gründen....
Wer dafür ist...Daumen hoch....
mfg
Pascal
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0Stelle meine Mails von Mazda sowie meine Aussagen dazu dann auch gerne zu verfügung.
Habe mich mittlerweile auch mal an nen guten Sandkastenfreund meines Vaters gewendet, der in Gladbeck ne Mazdafiliale hat. Und selbst der sagt keine Chance. Hab zwar auch nicht mehr damit gerechnet, aber einen versuch war es allemal wert.
Naja....Können uns echt aufm nächsten JT zusammenstellen und Ketten mit Ventielen verkaufen, damit man sich erkennt. Oder jeder bleibt an seinem Goldi stehen....Oder wir parken alle zusammen....dann brauch man nicht so viel suchen.
Sollten eine SHG der Ventilgeschädigten gründen....
Wer dafür ist...Daumen hoch....
mfg
Pascal
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in 10 Posts 0[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Okt-03 um 08:47Uhr (GMT)]Hi Pascal,
dann schick mir doch mal deinen Schriftverkehr per Mail an
mx5-harz@web.de.
und
@Grummel
Ich glaube das mach ich dann auch bald!
Ich bekomme von "Topless" seinen Schriftverkehr, als er sich letztes Jahr über einen Anwalt mit Mazda auf 50% geeinigt hat.
Gruß
Snowfun
www.mx5-harz.de
http://www.arcor.de/palb/alben/67/39...6665636465.jpg
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in 10 Posts 0[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Okt-03 um 08:47Uhr (GMT)]Hi Pascal,
dann schick mir doch mal deinen Schriftverkehr per Mail an
mx5-harz@web.de.
und
@Grummel
Ich glaube das mach ich dann auch bald!
Ich bekomme von "Topless" seinen Schriftverkehr, als er sich letztes Jahr über einen Anwalt mit Mazda auf 50% geeinigt hat.
Gruß
Snowfun
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0Also da lohnt sich ne SHG doch schon....
Also gleich die SIG verändern....
"Gründungsmitglied der SHG Ventilgeschädigter"
Auf gehts...
Die unterlagen schicke ich dir heute abend rüber....
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0Also da lohnt sich ne SHG doch schon....
Also gleich die SIG verändern....
"Gründungsmitglied der SHG Ventilgeschädigter"
Auf gehts...
Die unterlagen schicke ich dir heute abend rüber....
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0Danke für diese sehr ausführliche Erklärung!!
0
0Danke für diese sehr ausführliche Erklärung!!
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0Danke für diese sehr ausführliche Erklärung!!
hast du kabel und kerzen nun schon gewechselt?
Effekt?
barbara
http://www.barbaratours.de
hast du kabel und kerzen nun schon gewechselt?
Effekt?
barbara
http://www.barbaratours.de
hast du kabel und kerzen nun schon gewechselt?
Effekt?
barbara
http://www.barbaratours.de
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in 10 Posts 0[Update:Zuletzt bearbeitet am 15-Okt-03 um 21:04Uhr (GMT)]Hallo,
ich möchte mal ne kleine Liste aufmachen wer bereits einen Ventilschaden hatte und wieviel Prozent Kulanz er bekommen hat!
Wer seine Daten nicht veröffentlichen möchte, kann sie mir auch in die Inbox stellen!
************************************************** ******************
Nickname:
Baujahr:
Fahrgestellnummer:
(letzten 6 Zahlen reichen)
KM-Stand:
Datum Ventilschaden:
Kulanz % :
Kosten des Schadens:
(wenn noch bekannt)
Schaden in der Garantiezeit?
************************************************** *********
Wäre bestimmt mal interessant wieviele von uns betroffen sind!
Einfach Text kopieren und Daten einfügen!
Excel-Tabelle ist schon erstellt und wartet auf Daten!
************************************************** **************
Update 10.10.03:
15 Fahrzeuge habe ich bereits. Danke schön!
Mir fehlen nur noch von folgenden Personen die Fahrgestellnummer!
Topless
Goldfisch
Lil Viper
Bitte in meine Inbox legen, Danke
Kurze Auswertung:
Jetzt sind von den 15 Fahrzeugen (3 Seriennummern fehlen aber noch) bereits **** 5 Fahrzeuge **** im Bereich 100196 - 100623 !!!
Die anderen Fahrzeuge liegen zwischen 101000 - 112900.
Das ist schon recht auffällig, dass die ersten 600 Fahrzeuge stärker von den Ventilproblemen betroffen sind!!
Gruß
Snowfun
www.mx5-harz.de
http://www.arcor.de/palb/alben/67/39...6665636465.jpg
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in 10 Posts 0[Update:Zuletzt bearbeitet am 15-Okt-03 um 21:04Uhr (GMT)]Hallo,
ich möchte mal ne kleine Liste aufmachen wer bereits einen Ventilschaden hatte und wieviel Prozent Kulanz er bekommen hat!
Wer seine Daten nicht veröffentlichen möchte, kann sie mir auch in die Inbox stellen!
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KM-Stand:
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Kulanz % :
Kosten des Schadens:
(wenn noch bekannt)
Schaden in der Garantiezeit?
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Update 10.10.03:
15 Fahrzeuge habe ich bereits. Danke schön!
Mir fehlen nur noch von folgenden Personen die Fahrgestellnummer!
Topless
Goldfisch
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Jetzt sind von den 15 Fahrzeugen (3 Seriennummern fehlen aber noch) bereits **** 5 Fahrzeuge **** im Bereich 100196 - 100623 !!!
Die anderen Fahrzeuge liegen zwischen 101000 - 112900.
Das ist schon recht auffällig, dass die ersten 600 Fahrzeuge stärker von den Ventilproblemen betroffen sind!!
Gruß
Snowfun
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