Bringt >etwas< Sound auf Kosten von Drehmoment im unteren Drehzahlbereich.
Bringt >etwas< Sound auf Kosten von Drehmoment im unteren Drehzahlbereich.
Bringt >etwas< Sound auf Kosten von Drehmoment im unteren Drehzahlbereich.
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0Habe ich dann dafür ein besseres Durchzugsvermögen im höheren Drehzahlbereich oder habe ich nur Drehmomentverlust?
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0Habe ich dann dafür ein besseres Durchzugsvermögen im höheren Drehzahlbereich oder habe ich nur Drehmomentverlust?
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0>Bringt >etwas< Sound auf Kosten von Drehmoment im unteren
>Drehzahlbereich.
Letzteres ist nicht richtig.
Der Schnorchel hat lediglich eine akustische Funktion und hilft darüber hinaus Luft an einer möglichst dem heissen Abgaskrümmer abgewandten Stelle anzusaugen.
Das führe ich nun aber nicht weiter aus.
Anhand der Suche kannst Du Threads finden in denen ich mir bereits dazu die finger wund getippt habe.
Anders sieht es mit der Reso-Kammer zwischen Filterbox
und Ansaugluftsammler aus. Sie beeinflusst die Füllung = Drehmoment
bei niedrigen bis mittleren Drehzahlen.
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0>Bringt >etwas< Sound auf Kosten von Drehmoment im unteren
>Drehzahlbereich.
Letzteres ist nicht richtig.
Der Schnorchel hat lediglich eine akustische Funktion und hilft darüber hinaus Luft an einer möglichst dem heissen Abgaskrümmer abgewandten Stelle anzusaugen.
Das führe ich nun aber nicht weiter aus.
Anhand der Suche kannst Du Threads finden in denen ich mir bereits dazu die finger wund getippt habe.
Anders sieht es mit der Reso-Kammer zwischen Filterbox
und Ansaugluftsammler aus. Sie beeinflusst die Füllung = Drehmoment
bei niedrigen bis mittleren Drehzahlen.
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0>Habe ich dann dafür ein besseres Durchzugsvermögen im höheren
>Drehzahlbereich oder habe ich nur Drehmomentverlust?
Keins von beidem.
Siehe meine Antwort auf Sylver's Eintrag.
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0>Habe ich dann dafür ein besseres Durchzugsvermögen im höheren
>Drehzahlbereich oder habe ich nur Drehmomentverlust?
Keins von beidem.
Siehe meine Antwort auf Sylver's Eintrag.
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0die heisse luft wird doch nur in der kalten jahreszeit wirksam, oder?
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0die heisse luft wird doch nur in der kalten jahreszeit wirksam, oder?
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0>die heisse luft wird doch nur in der kalten jahreszeit wirksam, oder?
Was heisst "wird wirksam" ?
Ich verstehe Deine Frage nicht ganz.
Heiss heisst heisser als Umgebungsluft.
Die Luft im Motorraum ist im Sommer wie im Winter deutlich wärmer als die Umgebungsluft. Die Luft im Bereich um den Abgaskrümmer ist noch mal heisser als sonstwo im Motorraum.
Je kühler die angesaugte Luft ist, desto besser ist dies für den Wirkungsgrad des Motors.
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0>die heisse luft wird doch nur in der kalten jahreszeit wirksam, oder?
Was heisst "wird wirksam" ?
Ich verstehe Deine Frage nicht ganz.
Heiss heisst heisser als Umgebungsluft.
Die Luft im Motorraum ist im Sommer wie im Winter deutlich wärmer als die Umgebungsluft. Die Luft im Bereich um den Abgaskrümmer ist noch mal heisser als sonstwo im Motorraum.
Je kühler die angesaugte Luft ist, desto besser ist dies für den Wirkungsgrad des Motors.
Hi Subsonic,
kann mich noch gut an unsere Diskussion über das Ansaug-Gekröses beim NB erinnern...
Will es auch deswegen nicht weiter ausführen - nur soviel:
ich habe hier kein Statement über Staudruck/Füllungsgrad, RAM-Effekt, CAI-Wirkung abgeliefert.
Nur schlicht und einfach die Feststellung, daß der fehlende "Schwanenhals" - nach meinem Empfinden spürbar - im unteren Drehzahlbereich (um 2.000 - 2.500 U/min) Drehmoment kostet, was besonders beim Anfahren nervt.
Ursache wird wohl die heissere Luft sein, die ohne Schnorchel näher am Krümmer eingeatmet wird, was Du als CAI-Fahrer auch nachvollziehen kannst...
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0>Hi Subsonic,
>
>kann mich noch gut an unsere Diskussion über das
>Ansaug-Gekröses beim NB erinnern...
>
>Will es auch deswegen nicht weiter ausführen - nur soviel:
>
>ich habe hier kein Statement über Staudruck/Füllungsgrad,
>RAM-Effekt, CAI-Wirkung abgeliefert.
>Nur schlicht und einfach die Feststellung, daß der fehlende
>"Schwanenhals" - nach meinem Empfinden spürbar - im unteren
>Drehzahlbereich (um 2.000 - 2.500 U/min) Drehmoment kostet,
>was besonders beim Anfahren nervt.
>
>Ursache wird wohl die heissere Luft sein, die ohne Schnorchel
>näher am Krümmer eingeatmet wird, was Du als CAI-Fahrer auch
>nachvollziehen kannst...
Stimmt, das Drehmoment im unteren Drehzahlbereich lässt spürbar nach
aber der Sound wird besser, er schnorchelt vorne fast wie mit einem
CAI, vor allem in Unterführungen hört sich`s toll an.
Ich denke, daß die Schwingungen der Luftsäule im Ansaugbereich etwas gestört werden durch wegbauen des Ansaugschnorchels und deshalb das Drehmoment leidet, dazu kommt bei höheren Temperaturen noch die warme Luft aus dem Motorraum was das ganze nochmals verschlimmert, ist m.M. nach aber insgesamt verschmerzbar.
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0Ich habe mal Temperaturmessungen unter der Motorhaube im Bereich der Luftansaugung gemacht!
Ich habe die Messungen im Stadtverkehr bei ca. 35°C Aussentemperatur und strahlendsten Sonnenschein durchgeführt.
Ergebnis:
während der Fahrt ist an der Ansaugöffnung des "Schwanenhalses" ungefähr Aussentemperatur
bleibt man stehen, geht innerhalb kürzester Zeit die Temperatur in die Höhe (ca. 60 - 70°C)
Der Schwanenhals holt sich seine Luft in der Nähe von Luftöffnungen im linken Kotflügel und daher ist die Luft innerhalb kürzester Zeit wieder auf Umgebungsniveau!
Der Schnorchel hat also durchaus seine Berechtigung was kühle Luft angeht. Soundtechnisch ist er eine umgekehrte Trötte --> er reduziert das Ansauggeräusch. Wenn man einen 75mm Krümmer direkt an den Flansch des Luftfilterkastens anbringt, hat man den gleichen Sound wie wenn man den Schnorchel weglässt und bekommt trotzdem "kühle" Luft.
Wenn man sich einen Krümmer bauen kann, der zur Ansaugöffnung im Durchmesser größer wird, kann man auch noch etwas Sound rausholen, ohne einen Leistungsverlust zu bekommen!
Viel Spass beim Basteln
Manfred
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in 3 Posts 0Also ich habe keinen Drehmomentverlust gespürt.
Wenn dem aber so ist, dann wäre es ja am besten, nur den Helmholtz-Resonator abzusägen,und den Rest vom Schnorchel dranzulassen. Damit wäre die Luft so kühl wie vorher, der Sound aber wie "ohne Schnorchel".
>Stimmt, das Drehmoment im unteren Drehzahlbereich lässt
>spürbar nach
>aber der Sound wird besser, er schnorchelt vorne fast wie mit
>einem
>CAI, vor allem in Unterführungen hört sich`s toll an.
>Ich denke, daß die Schwingungen der Luftsäule im Ansaugbereich
>etwas gestört werden durch wegbauen des Ansaugschnorchels und
>deshalb das Drehmoment leidet, dazu kommt bei höheren
>Temperaturen noch die warme Luft aus dem Motorraum was das
>ganze nochmals verschlimmert, ist m.M. nach aber insgesamt
>verschmerzbar.
Anders herum wird ein Schuh draus.
Alle Schwingungen des Ansaugtraktes VOR dem Filter werden durch die Filterplatte völlig egalisiert. Der einzige WIRKLICHE Unterschied liegt in der Temperatur der angesaugten Luft.
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0Also ich habe das schon gemerkt mit dem Leistungsverlust. Dreht nicht mehr so willig hoch und untenrum fehlen die nm. Benzin verbraucht er glaube ich auch mehr. Also keine wirkliche Übergangslösung. Werd dann mal auf meinen Twister warten...
Eines der wenigen Fahrzeuge, die noch ein >echtes< Helmholtz-Resonanzkammersystem besitzen, sind die Motorräder von Buell, da der Ansaugtrakt extrem kurz ist und deswegen das Drehmoment nicht optimal ist.
Klär mich auf - wo hat der MX einen?
Den simplen Lufi-Kasten als solchen zu bezeichnen, halte ich für gewagt, da er nur notdürftig abgedichtet ist und kein Kammernsystem besitzt.
Wie dem auch sein: der Helmholtz-Resonator beruhigt die Luftsäule im Ansaugtrakt und optimiert deren Schwingung und dadurch den Füllungsgrad der Zylinder in einem best. Drehzahlbereich.
Einen (auf das Fahrzeug abgestimmten) Helmholtz-Resonator zu entfernen würde eine enorme Verschlechterung der Leistung/Drehmoment bedeuten...
PS: schön, daß ich nicht der einzige bin, der einen Drehmomentabfall nach Entfernen des Ansauggekröses beim NB bemerkt.
Kann es sein, daß NB-FL Fahrer nicht einen so starken Drehmomentabfall spüren, weil sich der NB-FL von einer anderen Stelle die kalte Luft saugt und deswegen auch mit einem kleineren Schnorchel auskommt?
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0Die Luft wird bei NB und NBFL an der gleichen Stelle angesaugt.
Nur beim NBFL ist der Scheinwerfer anders geformt und daher sind die Luftöffnungen im Radhaus offener!
Manfred
>Nur beim NBFL ist der Scheinwerfer anders geformt und daher
>sind die Luftöffnungen im Radhaus offener!
Das meinte ich...
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0>Anders herum wird ein Schuh draus.
>
>Alle Schwingungen des Ansaugtraktes VOR dem Filter werden
>durch die Filterplatte völlig egalisiert. Der einzige
>WIRKLICHE Unterschied liegt in der Temperatur der angesaugten
>Luft.
Das leuchtet mir schon ein aber daß sich einzig die
Temperatur der angesaugten Luft so stark auswirkt
hätte ich nicht gedacht, ich glaub`morgen mach`ich
das Ding mal wieder ran.
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0Hallo Leute,
ich habe mich gefragt, ob es sound technisch etwas bringt, den Schnorchel vor dem Luftfilterkasten zu entfernen. Ändert sich dann auch der Verbrauch oder das Ansprechverhalten? Möchte nochmal ein bisschen rumprobieren, bevor der Twister reinkommt...
Erfahrungswerte gesucht!!
THX im voraus
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0Hallo Leute,
ich habe mich gefragt, ob es sound technisch etwas bringt, den Schnorchel vor dem Luftfilterkasten zu entfernen. Ändert sich dann auch der Verbrauch oder das Ansprechverhalten? Möchte nochmal ein bisschen rumprobieren, bevor der Twister reinkommt...
Erfahrungswerte gesucht!!
THX im voraus
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in 3 Posts 0Hallo Sylver!
Hab im Moment nix besseres als MSPaint zur Hand, um ein Bild zu kritzeln. Es gilt also die Qualität zu entschuldigen.
Mir hat ein Kunststoff-Ingenieur beim Blick in meinen Motorraum gesagt "Oh, der hat ja einen Helmholtz-Resonator" und hat auf dieses "gebogene Blindrohr" gezeigt, das vom Schnorchel abzweigt.(roter Pfeil)
Er habe sowas mal für einen Autozulieferer umsetzen müssen. Das Teil diene dazu, die Brummfrequenzen zu eliminieren, die beim Ansugen OHNE Schnorchel und Resonator ja entstehen.
Prinzip ist die Erzeugung einer gegenläufigen Schallwelle, die die niedrigen (Dröhn-)Frequenzen eliminiert.
http://www.ckarcher.de/pix/mx5/fix/resonator.jpg
Mehr kann ich dazu auch nicht sagen, bin aber auf Deine Meinung gespannt!
Grüße in die Kurpalz (mit Absicht ohne "f")
>Klär mich auf - wo hat der MX einen?
>Wie dem auch sein: der Helmholtz-Resonator beruhigt die
>Luftsäule im Ansaugtrakt und optimiert deren Schwingung und
>dadurch den Füllungsgrad der Zylinder in einem best.
>Drehzahlbereich.
>Einen (auf das Fahrzeug abgestimmten) Helmholtz-Resonator zu
>entfernen würde eine enorme Verschlechterung der
>Leistung/Drehmoment bedeuten...
Du hast recht, genauso ist es.
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in 11 Posts 75>Hallo Sylver!
>Hab im Moment nix besseres als MSPaint zur Hand, um ein Bild
>zu kritzeln. Es gilt also die Qualität zu entschuldigen.
>
>Mir hat ein Kunststoff-Ingenieur beim Blick in meinen
>Motorraum gesagt "Oh, der hat ja einen Helmholtz-Resonator"
>und hat auf dieses "gebogene Blindrohr" gezeigt, das vom
>Schnorchel abzweigt.(roter Pfeil)
>
>Er habe sowas mal für einen Autozulieferer umsetzen müssen.
>Das Teil diene dazu, die Brummfrequenzen zu eliminieren, die
>beim Ansugen OHNE Schnorchel und Resonator ja entstehen.
>Prinzip ist die Erzeugung einer gegenläufigen Schallwelle, die
>die niedrigen (Dröhn-)Frequenzen eliminiert.
>
>http://www.ckarcher.de/pix/mx5/fix/resonator.jpg
>
>Mehr kann ich dazu auch nicht sagen, bin aber auf Deine
>Meinung gespannt!
>
>Grüße in die Kurpalz (mit Absicht ohne "f")
>
>>Klär mich auf - wo hat der MX einen?
>
>>Wie dem auch sein: der Helmholtz-Resonator beruhigt die
>>Luftsäule im Ansaugtrakt und optimiert deren Schwingung und
>>dadurch den Füllungsgrad der Zylinder in einem best.
>>Drehzahlbereich.
>>Einen (auf das Fahrzeug abgestimmten) Helmholtz-Resonator zu
>>entfernen würde eine enorme Verschlechterung der
>>Leistung/Drehmoment bedeuten...
>
Hi,
ich hab mir in meinen NB 1,9 einen NBFL 1,6 Schnorchel montiert.
Der hat keinen Resonator. (war übrigens einfacher von wegen Domstrebenmontage).
Grüße
Geko
Grüße Geko
>Mir hat ein Kunststoff-Ingenieur beim Blick in meinen
>Motorraum gesagt "Oh, der hat ja einen Helmholtz-Resonator"
>und hat auf dieses "gebogene Blindrohr" gezeigt, das vom
>Schnorchel abzweigt.(roter Pfeil)
Am Schwanenhals sitzt das Teil?
Kann mich garnicht daran erinnern, so etwas gesehen zu haben, als ich den Lufi ausgebaut habe.
Nun: man lernt nie aus!
Allerdings hat das Teil dort tatsächlich nur akkustische Funktion...
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0>Am Schwanenhals sitzt das Teil?
>Kann mich garnicht daran erinnern, so etwas gesehen zu haben,
>als ich den Lufi ausgebaut habe.
Hab ich an meinem auch nicht!!
An meinem FL habe ich auch einen gerade so spürbaren (wenn man nicht drauf achtet) Drehmom.verlust bemerkt. Also, daher kommt das! Ich kannte auch die diesbezüglichen Ausführungen von Subsonic und bin davon ausgegangen, daß da kein Leistungs- oder DM-Verlust zu befürchten ist. Und dabei nicht dran gedacht, daß die Ansaugluft dort doch um einiges wärmer ist
Morgen mach ich mal das Ding wieder dran und guck, ob sich was ändert (wenn ich drauf achte :V :V )
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0Interessantes Experiment
Könntest du evtl. wieder eine Meßreihe durchführen, wobei nun die Temperaturen auch an der Einlaßöffnung bei abgezogenem Schwanenhals gemessen werden? Das wäre sehr interessant.
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0Hallo Leute,
bei meinem 99er 1.9er ist der lange Ansaugrüssel dran.Ich hatte auch schon mal den kürzeren vom 1.6er dran, hat sich Soundtechnisch aber nichts verändert. Warum gibt es da unterschiedliche bei 1.6 und 1.9?
Welchen soll ich jetzt dranbauen?
Gruß Lenny
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0Wenn man das Dingen entfernt hat man am Luftfilterkasten eine sehr scharfe Kante. Bei dem relativ kleinen Querschnitt ist das Strömungstechnisch nicht gerade optimal. So eine Kante und die fehlende Einlaufstrecke zur Strömungsberuhigung erzeugen wesentlich mehr Strömungswiederstand als man glaubt!!
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