"Klackern" beim niedertourigen Gasgeben - Ventile?

[Jan_Krueger]

Hallo zusammen,

... gestern fiel mir bei meinem Kleinen ein sehr sehr komisches / beunruhigendes Geräusch auf, dass ich nicht wirklich einordnen konnte, dass aber beliebig reproduzierbar ist.
Und zwar fuhr' ich recht niedrigtourig (3. Gang, ca. 1600 oder 1800 rpm, ca. 30 km/h halt), als die 30-Zone zu Ende war gab ich Gas (ohne runterzuschalten), und dann kam von vorne ein eigentümliches, hartes "Klacker" - Geräusch, ähnlich wie das, was Hydrostössel gerne mal im Leerlauf machen (wobei ich das Problem seit der Umstellung auf 10W60-Öl nicht mehr habe). Das ganze dauerte nur max. eine Sekunde, eher weniger (ich gab halt Gas, es macht zwei oder dreimal "tack-tack", und war dann wieder gut); allerdings war's reproduzierbar, ich hab's mehrfach ausprobiert, und immer war's da. Allerdings nur beim eigentlich fahren, hinterher auf dem Parkplatz hab ich das mal bei geöffneter Motorhaube ausprobiert (also quasi ohne "Last" am Motor zu haben), da war das dann nicht. Das Geräusch kam definitiv von vorne vom Motor, mein erster Tipp (und auch der spontane erste Tipp meines autotechnisch auch nicht ganz unbewandertem Beifahrers) war irgendwas in Richtung Ventile oder so (mein Beifahrer tippte auf falsch eingestelltes Ventilspiel, bis ich ihm sagte, dass der Motor Hydros hätte...).

Hat evtl. jemand 'ne Idee, was das sein könnte und ob ich mir grössere Sorgen machen sollte?

[Dirk]

ein defekter Hydrostössel vielleicht?

[Jan_Krueger]

>ein defekter Hydrostössel vielleicht?


... weiss nicht, hab ich auch überlegt, aber warum sollte der dann nur Geräusche machen, wenn er untertourig gefahren wird bzw. ich dann Gas gebe? Wenn ich zB mit 4000rpm fahre & dann das Pedal bis zum Boden trete hör' ich nix...

[Dirk]

gut, dann hör ich auch nichts mehr.

- Leistungsmangel hast du auch nicht?
- tritt das Geräusch auch auf wenn du rollst und ausgekuppelt Gas gibst?

- Öldruck ist vorhanden in dieser Situation?

[MacLeod]

Hmmm...

Selbes Geräusch ist mir auch aufgefallen (1.9 NB, Bj. 12/00, 88.000 km)...

Ich hatte mal irgendwo gelesen, daß der NB keine Hydros hat. Ist das allgemeingültig oder gilt das nur für bestimmte Motorisierungen?

[Dirk]

NBs haben egal welche Motorisierung keine Hydrostössel, dafür muss bei ihnen das Ventilspiel ein/nach gestellt werden.

[Jan_Krueger]

>- Leistungsmangel hast du auch nicht?

Nicht, dass es mir aufgefallen wäre; ich gebe in einer solchen Situation halt Gas, der Motor "denkt" kurz drüber nach, was er machen soll (klaro, wenn man bei 1500 oder 2000 rpm Vollgas gibt, das ist halt 'ne Drehzahl, die er nicht gerade mag), dreht dann aber brav hoch & beschleunigt.

>- tritt das Geräusch auch auf wenn du rollst und ausgekuppelt
>Gas gibst?

Das hab ich jetzt so nicht ausprobiert, aber wie gesagt hab ich hinterher direkt auf'm Parkplatz versucht, das ganze mal auszuprobieren, indem ich vorne am Motor am Gaszug gespielt habe (auch, um dann evtl. genauer zu hören, wo das herkommt), aber da war dann nichts zu hören...

>- Öldruck ist vorhanden in dieser Situation?

Jo, der steht bei der Drehzahl in etwa bei 3 Bar, vielleicht etwas drunter - aber ausreichend sollte er in jedem Fall sein.

[barbara]

dieses "überlegen" will ich jetzt und das Tack Tack (klingt nach einem Diesel) war bei Tara ja die Geschichte mit den Schadhaften Ventilen - wurde immer lauter
nun ist der Na ja anders aufgebaut - Hydrostössel - aber entile hat der doch trotzdem auch ....
kann es trotzdem in irgendeiner Form, nachdem Jens MX die 200.000 km ja auch schon überschritten hat mit einem "defekten" Ventil zusammen hängen?

Verschleisen die evtl mit der Zeit?????

nur mal so als vage Vermutung in den Raum geworfen (wenn Kolben "verschleissen können, warum dann nciht auch Ventile?)

[Flash]

Hallo,

könnte vieleicht Beschleunigungsklingeln sein wie steht dein ZZP und was für einen Spritt fährst du?

Gruß
Jürgen

[Jan_Krueger]

Moin,

>könnte vieleicht Beschleunigungsklingeln sein wie steht dein
>ZZP und was für einen Spritt fährst du?

Hmmm... nach Beschleunigungsklingeln klang das eher nicht, aber mal 'ne gute Idee - ich tank beim nächsten Mal einfach 'ne volle Ladung Super oder besser gleich Super+, mal schaun, ob das was ändert...
Normalerweise fahre ich Normal (91 Oktan); sollte reichen, da der ZZP auf der "werksmässigen" Einstellung ist...

[Dirk]

>kann es trotzdem in irgendeiner Form, nachdem Jens MX die
>200.000 km ja auch schon überschritten hat mit einem
>"defekten" Ventil zusammen hängen?

Ja könnte es, desswegen meine Frage nach dem ev. Leistungsverlust.

Wenn ein Hydrostössel defekt ist oder ein Ventil bzw. der Ventilsitzring verschliessen oder eingeschlagen ist, dann kann der Motor keine Kompression mehr aufbauen.

Eine Kompressionsmessung wäre dann mein nächster Vorschlag gewesen.

>Verschleisen die evtl mit der Zeit?????
>nur mal so als vage Vermutung in den Raum geworfen (wenn
>Kolben "verschleissen können, warum dann nciht auch Ventile?)

Auf Ventilen können sich Ablagerungen bilden die dann wiederum wie ein Schmirgelpapier wirken.

http://www.my-diva.net/Horror/Film2_Image21_t.jpg

in gross

http://www.my-diva.net/Horror/Websiz...2_Image21_t.jp + g

Das rausgebrochene Eck im Ventil, das ist kein Verschleiss das ist

[barbara]

ich glaub sowas ähnliches hab ich gemeint... ;D

und es müßte künftig lauter werden? und die Kompression abbauen? im Prinzip, wie bei den frühen NB s die Symptome sich einstellen (und gleiche Reperaturmöglichkeit)


wodurch bilden sich solche Ablagerungen? zu fettes Öl gemisch auf Dauer?????
Stadtfahrten? oder Schicksal?



es gibt wohl nichts, was du mit deiner diva noch nicht mitgemacht hast
ok, die dinge die sie nicht kennt hatte Tara... *hust" *röffel*

[Jan_Krueger]

Hallo,

>wodurch bilden sich solche Ablagerungen? zu fettes Öl gemisch
>auf Dauer?????
>Stadtfahrten? oder Schicksal?


... und vor allem: ob's dann was bringt, wenn ich vor dem nächsten Ölwechsel mal so'nen Motorreiniger in's Öl reinkippe? Ich hatte sowas demnächst eh vor (nächster Wechsel steht so in 1000 - 1200 km an), wär natürlich nicht schlecht, wenn das dann schon die Lösung des Problems wäre... (da gibt's dann demnächst mal 'n seperates Posting nach Erfahrungen mit so'nem Zeug, wenn's akut wird...)

[LandeX2]

Ich will jetzt keinen Blödsinn verzapfen oder so.

Aber wenn es mehr von unten kommt und klingelt könnte es das Hitzeschutzblech (Falls der NB Kat sowas hat) sein.

Da fallen gerne mal kleine Steinchen rein, das klingelt recht schön. Aber wie schon gesagt, nur bei niederen touren und vollast (oder fast volllast).


Schau einfach mal ob das was locker ist oder so. Wär auch noch ne Möglichkeit.

[Dirk]

>ich glaub sowas ähnliches hab ich gemeint... ;D
>
>und es müßte künftig lauter werden?

Weiss nicht, das war eher typisch für den 1.6er NB Serienfehler.

Ich hab ja nur vermutet was es war. Wenn ein Hydrostössel kapput ist, dann öffnet und schliesst das Ventil halt nicht mehr richtig weil das Ventilspiel absolut nicht mehr stimmt

>(und gleiche Reperaturmöglichkeit)

fast, wenn nur der Hydros. ist, bräuchte nicht einmal der Kopf runter.

Duch die Kerzenöffnung wird dann Druckluft eingepresst damit die Ventile nicht reinfallen, dann wird die Nockenwelle entfernt und der Hydro getauscht. Nur bei über 200.000 km würde ich auch noch alle Ventile ersetzen und dazu müsste dann eh der ganze Kopf, genau wie beim NB runter.

Aber wie unten geschrieben, das muss alles gar nicht sein, es kann genauso ein Lagerschaden (Jans Ölprobleme), ein Hitzeblech oder auch nur ein Steinchen sein.

Aus der ferne keine Ahnung...

>wodurch bilden sich solche Ablagerungen? zu fettes Öl gemisch
>auf Dauer?????
>Stadtfahrten? oder Schicksal?

Kurzstreckenbetrieb ohne dass der Motor richtig heiss wird. Diese Ablagerungen können so nicht verbrennen und fressen sich gerade zu an das Ventil.

Schicksal ist es nicht, das findest du bei jedem Motor und jeh mehr km desto schlimmer ist es.

>es gibt wohl nichts, was du mit deiner diva noch nicht
>mitgemacht hast

Doch zum Glück hatte ich noch keine verbogenen Pleul.

[barbara]

>Ich hab ja nur vermutet was es war. Wenn ein Hydrostössel
>kapput ist, dann öffnet und schliesst das Ventil halt nicht
>mehr richtig weil das Ventilspiel absolut nicht mehr stimmt
>
>>(und gleiche Reperaturmöglichkeit)
>
>fast, wenn nur der Hydros. ist, bräuchte nicht einmal der Kopf
>runter.
>
>Duch die Kerzenöffnung wird dann Druckluft eingepresst damit
>die Ventile nicht reinfallen, dann wird die Nockenwelle
>entfernt und der Hydro getauscht. Nur bei über 200.000 km
>würde ich auch noch alle Ventile ersetzen und dazu müsste dann
>eh der ganze Kopf, genau wie beim NB runter.


aha, danke
wieder was gelernt!
*mitdemkoppnick*
>
>Schicksal ist es nicht, das findest du bei jedem Motor und jeh
>mehr km desto schlimmer ist es.


ääähemmmm *protestierendguck*
NEIN!

[Markus_W]

Hallo Jan,

jetzt muß ich auch mal was dazu schreiben.

Das Geräusch kann wie Dirk schon schreibt sehr viel sein.

Angefangen vom klappern des Abschirmblechs am Kat oder Krümmer, bis zum Lagerschaden oder Kolbenkipper.
Ein Problem mit den Ventilen kann ich mir nicht so richtig vorstellen, was es natürlich trotzdem nicht ausschließt. Aber Probleme am Ventil sind normal selten (Diva mal ausgeschlossen), und auch Last zu hören.
D.h. du haettest es auf dem Parkplatz hören müssen.

Ich könnte mir eher einen Lagerschaden oder Kolbenkipper vorstellen. Will dich aber jetzt nicht verunsichern. Das können auch noch viele andere Sachen sein.

[Markus_W]

>Duch die Kerzenöffnung wird dann Druckluft eingepresst damit
>die Ventile nicht reinfallen, dann wird die Nockenwelle
>entfernt und der Hydro getauscht. Nur bei über 200.000 km
>würde ich auch noch alle Ventile ersetzen und dazu müsste dann
>eh der ganze Kopf, genau wie beim NB runter.

Müssen zum wechseln der Hydros die Ventilkeile raus? Normal ist der doch oben in der Tasse die man einfach runter nehmen kann. Das mit der Druckluft kenn ich nur zum Tausch der Ventilfedern.

[Dirk]

>Müssen zum wechseln der Hydros die Ventilkeile raus? Normal
>ist der doch oben in der Tasse die man einfach runter nehmen
>kann. Das mit der Druckluft kenn ich nur zum Tausch der
>Ventilfedern.

Richtig, für die Hydros ist es nur Paranoia von mir, bzw um die Feder auch gleich zu testen/ersetzen.

[Markus_W]

>>Müssen zum wechseln der Hydros die Ventilkeile raus? Normal
>>ist der doch oben in der Tasse die man einfach runter nehmen
>>kann. Das mit der Druckluft kenn ich nur zum Tausch der
>>Ventilfedern.
>
>Richtig, für die Hydros ist es nur Paranoia von mir, bzw um
>die Feder auch gleich zu testen/ersetzen.

Okay alles klar verstanden.

[MX511]

Mein Tipp:

Klingeln wegen schlechtem Sprit, falscher Zündzeitpunkt, zu niedrige Drehzahl beim beschleunigen und vielleicht auch Lagerspiel.

Als erste Maßmahme würde ich auch Super tanken und den Zündzeitpunkt prüfen lassen.

[Jan_Krueger]

Nochmal hallo zusammen,

... mal ein kleines Update: ich hab heute mal 'ne kleine Testfahrt zusammen mit meinem alten Herrn (... dem anerkannten Kfz-Expertem im Hause Krüger... ) gemacht, dessen erste Worte, als er das Geräusch hörte waren auch direkt untertouriges Klingeln - damit dürfte das geklärt sein, und dürfte sich wohl als das mit harmloseste rausgestellt haben.
Morgen werd' ich den Kleinen mal recht leer fahren, dann kommt mal Super rein, und dann mal schaun, ob's weg geht. Beim nächsten ÖLwechsel (ist eh demnächst fällig...) wird dann mal die Zündeinstellung überprüft und ggfls. korrigiert, und dann sollte sich das erledigt haben, hoff' ich...

[Markus_W]

>Nochmal hallo zusammen,
>
>... mal ein kleines Update: ich hab heute mal 'ne kleine
>Testfahrt zusammen mit meinem alten Herrn (... dem anerkannten
>Kfz-Expertem im Hause Krüger... ) gemacht, dessen erste
>Worte, als er das Geräusch hörte waren auch direkt
>untertouriges Klingeln - damit dürfte das geklärt sein, und
>dürfte sich wohl als das mit harmloseste rausgestellt haben.
>Morgen werd' ich den Kleinen mal recht leer fahren, dann kommt
>mal Super rein, und dann mal schaun, ob's weg geht. Beim
>nächsten ÖLwechsel (ist eh demnächst fällig...) wird dann mal
>die Zündeinstellung überprüft und ggfls. korrigiert, und dann
>sollte sich das erledigt haben, hoff' ich...

Aha aber untertouriges Klingeln klingt doch nicht wie die Hydros?

[Jan_Krueger]

Moin,

>Aha aber untertouriges Klingeln klingt doch nicht wie die
>Hydros?

.. frag' mich nicht - er hörte das, und sagte nach den ersten zwei "Tack's" direkt das vom untertourigen Klingeln, und da er seit 40 Jahren an allen möglichen Autos rumgeschraubt hat & deswegen eigentlich wohl recht gut Ahnung hat glaub ich ihm das einfach mal. Ich werd' ja sehen, was das Super tanken bringt - wenn's damit weggeht prima, wenn nicht seh' ich weiter...

[MacLeod]

Hi Jan,

ich hab ja weiter oben von einem ähnlich klingenden Geräusch gesprochen, allerdings bei einem 1.9er NB.

Ich hab gestern die Gelegenheit genutzt, den fast leeren Tank mit gut 45 Litern Superplus von Aral zu betanken. Und siehe da:

Das Geräusch ist weg!

Und noch ein weiteres Geräusch ist seitdem ausgeblieben:
Ich hatte beim Anfahren oft so ein Heulen, als ob die Kupplung nicht richtig packen würde. Keine Ahnung, woher das tatsächlich kommt - mir wurde mal was von Differenzial erzählt - keine Ahnung...

Ich werde das mal weiter beobachten...

[viko]

Das Geräusch was du hörst ist kein Klackern sondern Klopfen,Motor-Klopfen.Es ist ganz normal wenn du "3. Gang, ca. 1600 oder 1800 rpm, ca. 30 km/h" :V und dann nochmal aufs Gas trittst
Das Gleiche lässt sich mit jedem anderen Motor (Auto)auch machen , ausser Diesel,US-V8 usw.
Mein Tip: einfach Runterschalten und bei 7000U/min wieder hoch

[Jan_Krueger]

Moin,

... jupp - das hat gestern bei mir auch geholfen (glaube ich): einfach mal bei 2/3 leerem Tank Super+ getankt (so dass die Mischung im Tank jetzt von der Oktanzahl her auf Super-Niveau sein sollte...), und siehe da: das Geräusch liess sich nicht mehr provozieren, und generell lief der Motor deutlich ruhiger / gleichmässiger. Also werd ich die nächsten Male wohl bei Super bleiben, und beim nächsten ÖLwechsel mal die Zündeinstellung überprüfen lassen...

[MX511]

Nach meinem Wissensstand ist dieses Beschleunigungsklingeln (der Lager) nicht so ganz ohne. Es kann ein Indikator sein, dass auch das unhörbare echte Motorklingeln unter Last auftritt, das die Maschine längerfristig killt.

Man sollte es ernst nehmen und mit Spritänderung und ggf. Änderung des Zündzeitpunktes was dagegen tun. Ruß- und Oelkohleablagerungen in den Brennräumen (die glimmen) können ebenfalls ein Grund sein. (Kurzstrecke)

Aus normal niedrigen Drehzahlen sollte es beim beschleunigen nicht auftreten.

[Jan_Krueger]

Moin,

... nee - das war noch'n anderes Geräusch; das, was Du da beschreibst kenn' ich wohl auch, aber das klingt noch anders. Ich denk' mal, dass bei mir lag / liegt wirklich daran, dass da irgendwas an der Zündung nicht 100%-ig stimmt (btw: kann sich da an der Zündung eigentlich gross was verstellen? Theorethisch bei 'nert elektronischen doch nicht, oder? ), oder aber, dass ich evtl. "schlechten" Sprit erwischt hatte (ich tank' immer nur Normal / 91 OKtan, und das in den letzten Monaten immer nur bei 'ner NoName-Tankstelle an 'nem Supermarkt - evtl. war der Sprit einfach mal nicht so dolle...).

Jetzt mit dem 2/3 Tank voller Aral Super PLus war das ja direkt wieder weg, da waren dann nur noch die "normalen" Geräusche, wenn man brutal bei untertouriger Drehzahl das Gaspedal durchdrückt...

[LittleDiabolo]

:V :V :V

mh hab ich jetzt mittlerweile zu viel in diesem thread rum gestöbert oder hör ich bei mir jetzt auch nen klingeln ?! 1999er NB mit 1,6 L und 65 tkm auf der uhr....

können da zusammenhänge mit nem offenen luffi und 14° vor OT sein ?

oel is definitiv genug drauf und super fahr ich generell.

die großen ??? leuchten in meinen augen..........

mario