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0Mal eine Frege, mir kommt es nach meinem Wechsel der Ventile vor, als ob der Motor sogar etwas an Leistung verloren hätte. Bilde ich mir das nur ein, oder gibts ne logische Erklärung. Erinnere mich mal daran gelesen zu haben, das bei bestimmten Fehlern die Motorsteuerung auf Notbetrieb schaltet. Wie macht sich dieser bemerkbar, und wie krieg ich den wieder raus?
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in 2 Posts 0Wenn der Motor auf Notbetrieb schaltet, wird ein festes Programm mit Standgas von WIMRE 2500 Touren gefahren, das sollte bei Dir nicht der Fall sein...
Was möglich ist, ist dass der Mechaniker den Zahnriemen um 1 Zahn versetzt bei Einlass/Ausslassnocke aufgesetzt hat, so dass die Steuerzeiten nicht mehr stimmen...
ich weiß halt nicht, ob beim NB die Nockenwellen zum VentilTausch raus müssen...
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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0>Wenn der Motor auf Notbetrieb schaltet, wird ein festes
>Programm mit Standgas von WIMRE 2500 Touren gefahren, das
>sollte bei Dir nicht der Fall sein...
>
>Was möglich ist, ist dass der Mechaniker den Zahnriemen um 1
>Zahn versetzt bei Einlass/Ausslassnocke aufgesetzt hat, so
>dass die Steuerzeiten nicht mehr stimmen...
>
>ich weiß halt nicht, ob beim NB die Nockenwellen zum
>VentilTausch raus müssen...
Wie sollen die sonst an die Ventile rankommen ? Du musst ja die Keile rausnehmen oder?
Greetz
XBM
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0die nocke muss raus!!!
allerdings müsste der motor deftig kernig laufen, rein vom sound her!
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in 5 Posts 3Meiner hat mit dem um einen Ritzel versetzten Riemen mehr geröhrt als irgendein Hirsch oder offener Lufi.
Beim Einparken im Parkhaus wurde ich schon schief angekuckt.
Aber weder vor noch nach der richtigen Montage des Riemens konnte ich etwas an der Leistung feststellen. Sie war zu beiden Zeitpunkten gleich.
Vielleicht ist bei Dir ja der Gewöhnungseffekt eingetreten und die Leistung kommt Dir nicht mehr so stark vor wie am Anfang...?!
Alex
mit dem F20C, dem Chuck Norris der Motoren.
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0Sehr seltsam, in der Tat, bei mir war nach dem Ventiltausch
eine deutliche Leistungssteigerung spürbar, vor allem von
unten raus zieht der Motor jetzt wieder viel kräftiger durch.
Daß der Steuerriemen evt. um einen Zahn versetzt montiert
wurde bei Dir wäre theoretisch schon eine Erklärung...
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0Könnte sein, da ich meinen eh die Tage nochmal weggeb zum Ventile einstellen soll er das nochmal kontrollieren, dann schaun wir mal weiter. Thanks!
bist du schon nennenswerte Kilometer gefahren um den Ölverbrauch kontrollieren zu können?
Behalte den bitte mal im auge
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0Mach ich sowieso immer, aber ich glaube ich weiß worauf du anspielen willst. Habe des öfteren hier schon gelesen das sich angeblich der Kopf verziehen soll wenn er lange ab ist. Ich persönlich (nicht hauen
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in 15 Posts 16>Mach ich sowieso immer, aber ich glaube ich weiß worauf du
>anspielen willst. Habe des öfteren hier schon gelesen das sich
>angeblich der Kopf verziehen soll wenn er lange ab ist. Ich
Wenn dann der Block.
>persönlich (nicht hauen
>der Motor bei der Demontage noch nicht absolut kalt ist kann
>das auftreten. Ist zumindest das erste mal das ich das gehört
>hab. Fakt ist, das nach einem Ventiltausch auf den ersten 7
>bis 10Tkm ein wenig erhöhter Ölverbrauch wohl normal sein
>soll. Ein Motor der kein Öl frisst läuft eh nicht richtig
>(Zitat eines meiner Profs)
Scheint ja ein interessierter Prof. zu sein der sich gerne mit modernen Motoren befasst.
Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC
>Mach ich sowieso immer, aber ich glaube ich weiß worauf du
>anspielen willst. Habe des öfteren hier schon gelesen das sich
>angeblich der Kopf verziehen soll wenn er lange ab ist. Ich
>persönlich (nicht hauen
>der Motor bei der Demontage noch nicht absolut kalt ist kann
>das auftreten. Ist zumindest das erste mal das ich das gehört
>hab. Fakt ist, das nach einem Ventiltausch auf den ersten 7
>bis 10Tkm ein wenig erhöhter Ölverbrauch wohl normal sein
>soll. Ein Motor der kein Öl frisst läuft eh nicht richtig
>(Zitat eines meiner Profs)
Kann ich so - auch aus eigener Erfahrung nicht bestätigen.
Bei 17.000 km wurden die Ventile gewechselt, der Ölverbrauch war sozusagen nicht existent.
Mittlerweile (262.000 km) braucht der Wagen - derzeitiger Stand muß wieder prüfen 1 Liter auf 20.000 km.
Es war nicht oft, aber es gab einige Motoren, die nach dem Tausch massiv Öl soffen und man es nur durch erneut aufmachen und neue Abstreifringe beheben konnte.
Was bei Dir nun ist mit der mangelnden Leistung - habe ich keine Ahnung - das wird isch mit der Zeit wohl zeigen,
aber in genau die Richtung ging mein Gedankengang....
ich bin gespannt was Du weiter noch beobachtest - halt uns bitte auf dem laufenden
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>Es war nicht oft, aber es gab einige Motoren, die nach dem
>Tausch massiv Öl soffen und man es nur durch erneut aufmachen
>und neue Abstreifringe beheben konnte.
>
ich kanns ja mal nachsehen, der motor liegt ja nun in der garage!
fakt:
ölverbrauch nach ventilwechsel...etwa 1,5 l auf ein inspektionsintervall (15.000 km)!
aussage 2er unabhängiger mazdameister dazu war:
"verkohlte kolbenringe nach ventilschaden, dann wird der kopf gemacht und durch den hohen druck (kompression) drückt er öl vorbei! inwieweit das stimmt, keine ahnung, beide werkstätten wechseln mit den ventilen beim ventilschaden immer auch die kolbenringe!!!
VOR dem ventilschaden hatte ich keinen nennenswerten ölverbrauch, und ich werd mal den 2001er motor beobachten, der seit montag im mx werkelt!
hmmmm
kann es dann damit zusammenhängen zu welchem Zeitpunkt der Ventilschaden bemerkt wird? *malweiterdenk*
mein Wagen hatte grade mal die 17000 und fing an zu dieseln,
etwas Leistungsverlust beim Anfahren
innerhalb von 3 Wochen stand ich jammernd beim Händler und die Sache wurde gemacht.
Da standen allerdings keine Kolbenringe mit auf der REchnung
Ich hab von anderen gelesen, die schon keine Kompression mehr drauf hatten, einer sprang gar nicht mehr an...
wenn es später gemacht wird, daß auch deshalb die Kolbenringe mal dran glauben?
neue Theorie? sach mal einer was mit Sachverstand
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0Ich sach ma was... aber ich hab nicht unbedingt den Sachverstand.
Bei mir war nach 28.000 KM das Problem mit den Ventilen. Natürlich war auch schon die Garantie abgelaufen und ich konnte den Kram selbst blechen. Es wurden zuerst nur die Ventlie gewechselt. Und dann begann der Motor wie wild Öl zu saufen. Anschliessend wurden die Kolbenringe gewechselt und es wurde etwas besser. Aber der Ölverbrauch war immer noch viel zu hoch. Mein Motörchen läuft ansonsten einwandfrei.
Das einzige war, dass es nach Autobahnfahrten immer nach verbranntem Öl roch. Ich habe jetzt 65.000 KM drauf und letztens wurde festgestellt, dass der Simmering zwischen Getriebe und Motor undicht war und die Soße unten Raus suppte. Ich denke, dass das nicht unbedingt etwas mit den Ventilproblemen zu tun haben sollte. aber Auch das war eine Ursache des Ölverlustes. Ich werde den Ölverbrauch genau im Auge behalten und schauen, ob es sich nun bessert.
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0es wäre mal sehr interessant zu erfahren wie der Ventilschaden nun aussah, denn ein Ventilschaden kann viele Erscheinungen haben. Krumme Ventile, abgerissene Ventile, ausgeleierte "Stege" etc.
Bei einem reinen Ventiltausch der auf Undichtigkeit beruht, sollten die Ventilringe geschliffen und neue Ventile eingebaut werden, was allerdings keinen erhöhten Ölverbrauch nach sich ziehen dürfte.
Greetz
XBM
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0Tja...da bin ich wohl leider nicht kompetent genug um das richtig beurteilen zu können.
Ich kann nur sagen, dass es mit den üblichen Symptomen angefangen hat...beim Kaltstart lief der Motor nur auf 3 Zylindern und des wurde mit der Zeit immer schlimmer.
An den ausgebauten Ventilen, von denen anscheinend, das vom Zylinder Nummer 3 defekt war, hatte man auf den ersten Blick nichts erkennen können. Wenn überhaupt muss es minimal gewesen sein, aber es hat ausgereicht, dass der Zylinder Nummer 3 kaum noch Kompression hatte.
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in 8 Posts 4>
>>Es war nicht oft, aber es gab einige Motoren, die nach dem
>>Tausch massiv Öl soffen und man es nur durch erneut
>aufmachen
>>und neue Abstreifringe beheben konnte.
>>
>
>
>ich kanns ja mal nachsehen, der motor liegt ja nun in der
>garage!
>fakt:
>ölverbrauch nach ventilwechsel...etwa 1,5 l auf ein
>inspektionsintervall (15.000 km)!
>
>aussage 2er unabhängiger mazdameister dazu war:
>"verkohlte kolbenringe nach ventilschaden, dann wird der kopf
>gemacht und durch den hohen druck (kompression) drückt er öl
>vorbei!
............
??? Wie soll das denn gehen?
...............
inwieweit das stimmt, keine ahnung, beide werkstätten
>wechseln mit den ventilen beim ventilschaden immer auch die
>kolbenringe!!!
.............
Das ist wohl sinnvoll, aber eher wegen der Blockproblematik.
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in 8 Posts 4>Mach ich sowieso immer, aber ich glaube ich weiß worauf du
>anspielen willst. Habe des öfteren hier schon gelesen das sich
>angeblich der Kopf verziehen soll wenn er lange ab ist.
..........
Findest Du Beiträge, in denen das gesagt wird?
................
Ich
>persönlich (nicht hauen
>der Motor bei der Demontage noch nicht absolut kalt ist kann
>das auftreten. Ist zumindest das erste mal das ich das gehört
>hab.
..........
Falls Du statt Kopf Block meinen solltest wäre es sinnvoll, wenn Du Dich noch ein wenig umhören würdest .....
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Wie soll sich bitte der Block verziehen ? Also von verzogenen Z-Köpfen hört man ja öfter mal was aber Blöcke ? Dann wäre es einer der schlechtesten Motoren die ich mir vorstellen kann
Greetz
XBM
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in 8 Posts 4>
>
>Wie soll sich bitte der Block verziehen ?
..............
Durch Materialspannungen und Hitze/Kälteeinfluß. Die Tatsache, daß Gußblöcke sich verziehen können, war z.B. der Grund, warum Paul Rosche für die BMW Rennmotoren der Turboära möglichst alte Gebrauchtblöcke verwendet hat - die hatten das Verziehen schon hinter sich, wurden dann neu gebohrt bzw. gehont und haben sich auch unter harter thermischer Beanspruchung nicht weiter verzogen.
Aber ihr braucht mir bzw. dem Mazda-Techniker, der das bestätigt hat, ja nicht zu glauben.
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0>>
>>
>>Wie soll sich bitte der Block verziehen ?
>..............
>Durch Materialspannungen und Hitze/Kälteeinfluß. Die Tatsache,
>daß Gußblöcke sich verziehen können, war z.B. der Grund, warum
>Paul Rosche für die BMW Rennmotoren der Turboära möglichst
>alte Gebrauchtblöcke verwendet hat - die hatten das Verziehen
>schon hinter sich, wurden dann neu gebohrt bzw. gehont und
>haben sich auch unter harter thermischer Beanspruchung nicht
>weiter verzogen.
>Aber ihr braucht mir bzw. dem Mazda-Techniker, der das
>bestätigt hat, ja nicht zu glauben.
>
Das hat nix mit Glauben zu tun, ich hab allerdings vor nächstes Jahr nen anderen Kopf ( ne nich meinen) zu montieren und wollte daher auf Nummer sicher gehen.
Greetz
XBM
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in 8 Posts 4>
>
>Wie soll sich bitte der Block verziehen ? Also von verzogenen
>Z-Köpfen hört man ja öfter mal was aber Blöcke ? Dann wäre es
>einer der schlechtesten Motoren die ich mir vorstellen kann
>
...........
Und kannst Du es Dir jetzt vorstellen?
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0Hallo Werner
ist mir auch völlig neu. (was nix heißt
Danke schonmal für die Info
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0>>aussage 2er unabhängiger mazdameister dazu war:
>>"verkohlte kolbenringe nach ventilschaden, dann wird der
>kopf
>>gemacht und durch den hohen druck (kompression) drückt er öl
>>vorbei!
>............
>??? Wie soll das denn gehen?
gewundert hab ich mich auch, aber ich habs so verstanden das die ringe verußen (festsitzen) und dann nicht richtig dichten!?
ich werd den einen mazda-fuzzi mal fragen, sehe den öfter...
>...............
> inwieweit das stimmt, keine ahnung, beide werkstätten
>>wechseln mit den ventilen beim ventilschaden immer auch die
>>kolbenringe!!!
>.............
>Das ist wohl sinnvoll, aber eher wegen der Blockproblematik.
welche blockproblematik? ist damit das verziehen gemeint?
oder wie???
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in 8 Posts 4>Hallo Werner
>ist mir auch völlig neu. (was nix heißt
>mehr darüber erzählen: Was ist ein alter Gebrauchsblock
>(meiner 65' km 4 Jahre alt)? Und wie kann man dem vorbeugen?
>(Wagen einen Tag stehen lassen, dann erst Kopf runter oder ist
>man da frei dem guten Willen des Gussgefüges ausgesetzt?)
>Danke schonmal für die Info
............
Grundsätzlich: das Verziehen KANN passieren, MUSS aber nicht. Abkühlen lassen ist keine sinnvolle Gegenmaßnahme. Besser ist es, die Phase ohne Spannung (Kopf ab) möglichst kurz zu halten. Wir haben z.B. bei Gialla einen alten Kopf mit dem richtigen Drehmoment draufgeschraubt, während der andere ab war. Der Ölverbrauch ist auch nach dem ZKD-Wechsel nicht angestiegen. Unklar ist natürlich, ob die Gegenmaßnahme was genützt hat oder ob dieser Block sich eh nicht oder kaum verzogen hatte.
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in 8 Posts 4
>>Das ist wohl sinnvoll, aber eher wegen der Blockproblematik.
>
>welche blockproblematik? ist damit das verziehen gemeint?
>oder wie???
.........................
Genau das.
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>>>Das ist wohl sinnvoll, aber eher wegen der
>Blockproblematik.
>>
>>welche blockproblematik? ist damit das verziehen gemeint?
>>oder wie???
>.........................
>Genau das.
>
thx a lot...wieder was gelernt...mein motor stand damals tatsächlich etwa 1,5 wochen ohne kopf, wäre eine erklärung!
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