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projekt-mx5.de

Ergebnis 1 bis 29 von 29
  1. #1
    Avatar von Archer
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    zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Servus,

    Nachdem ich mich hier schon in die Problematik der Wassertemperaturanzeige beim 1,9er NA eingelesen hab, und diverse Lösungen ausgeschlossen habe, möchte ich meinen Fall kurz schildern:

    Seit einem Jahr hab ich anstatt eines "deutschen" 1,9er MX-5 Motors ohne Klima eine 1,9er Miata Maschine drin, die vorher eine Klima hatte. Kühler ist vom alten Motor. Temperaturfühler war beim neuen Motor dabei.
    Mit dem alten Motor hat sich die Anzeige selten über die Mitte bewegt. Meine Anzeige steht jetzt normalerweise einen Strich über Mitte. Bei schneller Autobahnfahrt, längeren Bergaufpassagen und im Stau bewegt sie sich ziemlich genau zwischen Mitte und Rot und verharrt dort. Im Stau hab ich auch gehört, daß genau an diesem Punkt der Ventilator anläuft. Sobald ich das Fahrzeug wieder vorwärts bewege (selbst im Stau bei 30 km/h) geht die Nadel wieder auf Normalstellung zurück.

    Folgendes wurde schon überprüft:
    - Kühlwasser ist inzwischen praktisch frostschutzfrei (was ich mal wieder ändern sollte, jetzt wo der Winter kommt ...)
    - Der Schlauch am Kühler zieht sich nicht zusammen, woraus ich schließe, daß es nicht am Deckel liegt.


    Muß ich mir Sorgen machen? Irgendwelche Vorschläge? Kann es evtl. am Thermostat liegen? Der neue Motor verbraucht auch deutlich mehr. Das hab ich bisher immer darauf geschoben, daß der alte immer viel Öl geschluckt hat. Aber ich hab mal gelesen, daß das Gemisch zusätzlich fetter gemacht wird, wenn die Motortemperatur steigt, weil das einen kühlenden Effekt hat.

    Vielen Dank




  2. #2
    ron
    Guest

    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Hi Andreas!

    Also ich tippe auf den Thermostat der den Lüfter steuert.

    Allerdings dürfte die Temperaturerhöhung dann nur bei langsamer Fahrt auftreten da der Lüfter bei hoher Geschwindigkeit natürlich nicht gebraucht wird.

    prüf mal folgendes:
    -Kocht das Wasser im Ausgleichsbehälter (evtl. erst nach abstellen des Motors)? -> Kühlerdeckel tauschen (ca. 14 EUR)

    -Thermostat ausbauen und mal ohne fahren, wie ist dann die Temperatur? ->ggf. Thermostat wechseln

    -Kühler spülen kann auch nicht schaden

    Die Temp.Anz. steht bei mir auch immer etwas über Mitte aber seit dem neuen Kühler bleibt sie auch dort.

  3. #3
    Avatar von Archer
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Hi Ron,

    Der Termostat war auch meine Vermutung, weil das ja eigentlich das einzige Teil ist, was (neben dem Motor selbst) nicht schon im alten drin war.

    Wär interessant zu wissen, ob die Variante mir Klima einen anderen Termostat hat als die ohne.

    Der Ausgleichsbehälter ist zwar immer schon warm, aber kochen tut da nix drin. Der Wasserstand bleibt eigentlich auch immer ziemlich gleich ...

    OHNE Termostat fahren? Damit der Lüfter gar nicht angeht, oder wie meinst Du das?

    Kühler und Kreislauf wurden beim Einbau des Motors zweimal komplett gespült. Das schließe ich aus. Das war von Anfang an.

    Mir kommt's übrigens auch so vor als würde er schneller warm werden als vorher. Früher hat das schon immer einige Minuten Fahrt genauert, bis die Nadel in der Mitte war. Jetzt schmeiß ich den Wagen an, laß ihn laufen und kann er Nadel praktisch zugucken. Das würde ja wieder dafür sprechen, daß am Thermostat liegt, oder?

  4. #4
    Avatar von Archer
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Hier mal was aus dem Technikteil:
    "Weitehin macht es Sinn, die Einstellung des Motors zu prüfen und evtl. Luft- und Benzinfilter, Zündkabel, Kerzen usw. zu wechseln. Ein nicht optimal laufender Motor überhitzt viel leichter!"

    Kann man den Motor beim Freundliche einstellen lassen? Dachte das übernimmt beim Einspritzer die Elektronik?

  5. #5
    Avatar von Markus_W
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >Seit einem Jahr hab ich anstatt eines "deutschen" 1,9er MX-5
    >Motors ohne Klima eine 1,9er Miata Maschine drin, die vorher
    >eine Klima hatte. Kühler ist vom alten Motor. Temperaturfühler
    >war beim neuen Motor dabei.

    Hast du den Temperatursensor vom alten Motor noch? KAnnst du den mal einbauen?

    Sonst guck mal hier bei mir ist es genauso. http://www.woelks.de/Bilder/MX-5/Wa_temp/
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  6. #6
    ron
    Guest

    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >Der Ausgleichsbehälter ist zwar immer schon warm, aber kochen
    >tut da nix drin. Der Wasserstand bleibt eigentlich auch immer
    >ziemlich gleich ...

    Klingt gut

    >OHNE Termostat fahren? Damit der Lüfter gar nicht angeht, oder
    >wie meinst Du das?

    Nein nicht der Temperaturfühler der den Lüfter steuert (der sollte am besten auch gecheckt werden wenn der Lüfter zu spät angeht!!). Ich meine den Thermostat für den Wasserkreislauf. Wenn Du den rausnimmst ist der grosse Kühlkreislauf ständig offen, d.h. der Motor dürfte sich langsamer erwärmen. Der eigentliche Sinn des Thermostates ist ja nur das der Motor schneller Betriebstemperatur erreicht und die Heizung schneller anspricht indem er anfangs das Wasser nicht durch den Kühler, sprich in den grossen Kreislauf, lässt.


    >Mir kommt's übrigens auch so vor als würde er schneller warm
    >werden als vorher. Früher hat das schon immer einige Minuten
    >Fahrt genauert, bis die Nadel in der Mitte war. Jetzt schmeiß
    >ich den Wagen an, laß ihn laufen und kann er Nadel praktisch
    >zugucken. Das würde ja wieder dafür sprechen, daß am
    >Thermostat liegt, oder?

    Hm könnte auch mehrere Ursachen haben. Hatte wie gesagt ein ähnliches Prob. Nach dem Thermostat und Kühlerdeckel habe ich letztens nun auch noch den ganzen Kühler ausgetauscht und scheinbar ist das Prob gelöst. Er wird langsamer warm und nicht mehr zu heiss. Manchmal sinkt die Nadel sogar wenn ich nur dahingleite

  7. #7

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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Der Temp. Fühler für den Lüfter --- ich dachte immer der funktioniert nach dem 0/1 Schema, also er geht oder geht nicht?!


  8. #8
    Avatar von Markus_W
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >Der Temp. Fühler für den Lüfter --- ich dachte immer der
    >funktioniert nach dem 0/1 Schema, also er geht oder geht
    >nicht?!

    Ich meinte den fuer die Anzeige, vielleicht gibt es da Toleranzen.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  9. #9

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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Ich meine jetzt den Temp. Fühler, der den Lüfter steuert. Kann es sein, das der bei einer zu hohen Temp. erst den Lüfter aktiviert?

  10. #10
    Avatar von Archer
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    @ron
    Aso ist das. Wußte nicht daß es da zwei Fühler gibt. Ich ging immer davon aus, daß der eine zowohl den Wasserkreislauf, als auch den Lüfter steuert. Muß ich mir mal angucken wo das Ding sitzt und dann mal abstecken. Danke!

    Du hast einen 1,6er, oder? Beim 1,8er scheint die vergleichsweise höhe Anzeige ja normal zu sein.


    @Markus
    Danke für den Link.

    http://www.woelks.de/Bilder/MX-5/Wa_...1812_k_IMG.jpg
    Wenn die Nadel so steht (oder minimal weiter rechts), dann geht bei mir auch der Lüfter an (zumindest im Stand). Höher geht die Nadel eigentlich nicht. Ist also nicht so, als würde die bis zum "roten Bereich" rüberrutschen.

    Den alten Fühler hab ich leider mitsamt Motor abgegeben. Ist der teuer? Dann hol ich mir beim freundlichen einfach mal einen neuen, und gleich vorsichtshalber einen neuen Deckel.

  11. #11
    ron
    Guest

    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >@ron
    >Aso ist das. Wußte nicht daß es da zwei Fühler gibt. Ich ging
    >immer davon aus, daß der eine zowohl den Wasserkreislauf, als
    >auch den Lüfter steuert. Muß ich mir mal angucken wo das Ding
    >sitzt und dann mal abstecken. Danke!

    Also ICH gehe davon aus das das getrennt ist, der Thermostat ist ja schliesslich mechanisch, aber auf dem Thermostat sitzt WIMRE der Temperaturfühler zumindest beim 1,6 den ich habe.

    >Du hast einen 1,6er, oder?

    Si

  12. #12
    Avatar von Markus_W
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >Ich meine jetzt den Temp. Fühler, der den Lüfter steuert.
    >Kann es sein, das der bei einer zu hohen Temp. erst den Lüfter
    >aktiviert?

    Bei mir nicht.

    Mir faellt gerade ein da es ja der gleiche ist.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  13. #13
    Avatar von Markus_W
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >Also ICH gehe davon aus das das getrennt ist, der Thermostat
    >ist ja schliesslich mechanisch, aber auf dem Thermostat sitzt
    >WIMRE der Temperaturfühler zumindest beim 1,6 den ich habe.

    Nee ist beim 1,8er der gleiche, sitzt hinten auf dem Zylinderkopf, auf dem Termostatgehaeuse sitz keiner.

    Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher aber ich meine beim 1,6 ist das getrennt.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  14. #14
    Avatar von Markus_W
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >Wenn die Nadel so steht (oder minimal weiter rechts), dann
    >geht bei mir auch der Lüfter an (zumindest im Stand). Höher
    >geht die Nadel eigentlich nicht. Ist also nicht so, als würde
    >die bis zum "roten Bereich" rüberrutschen.

    Ist bei mir ganz genauso.

    >Den alten Fühler hab ich leider mitsamt Motor abgegeben. Ist
    >der teuer? Dann hol ich mir beim freundlichen einfach mal
    >einen neuen, und gleich vorsichtshalber einen neuen Deckel.

    Na ja wenn du den alten noch gehabt haettest dann wuesste man genau ob es wirklich am Fuehler liegen kann, wenn du jetzt einen neuen kauftst weisst du ja nicht wie der mit dem alten Motor angezeigt hat.

    Das war meine Idee.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  15. #15
    ron
    Guest

    Temp.fühler

    >Nee ist beim 1,8er der gleiche, sitzt hinten auf dem
    >Zylinderkopf, auf dem Termostatgehaeuse sitz keiner.
    >
    >Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher aber ich meine beim 1,6
    >ist das getrennt.

    Hm, dann weiss ich aber nicht wofür der Stecker oben auf dem Thermostat gut sein soll

    Also mal ne Frage in die Runde:
    Wo gibt es bei welchem MX-5 welche Temperaturfühler?

    Es sollten ja mind. 2 sein?

    -Thermostat für Kühlkreislauf
    -1xelektronischer Fühler für Lüfter und Anzeige (?)

  16. #16

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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >>Wenn die Nadel so steht (oder minimal weiter rechts), dann
    >>geht bei mir auch der Lüfter an (zumindest im Stand). Höher
    >>geht die Nadel eigentlich nicht. Ist also nicht so, als
    >würde
    >>die bis zum "roten Bereich" rüberrutschen.
    >
    >Ist bei mir ganz genauso.
    >

    Bei mir auch.

    Aber das mit dem Fühler ist noch so eine interessante Sache...hmmm. Mach das doch mal einer und berichte dann

  17. #17
    Avatar von Archer
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >>Wenn die Nadel so steht (oder minimal weiter rechts), dann
    >>geht bei mir auch der Lüfter an (zumindest im Stand). Höher
    >>geht die Nadel eigentlich nicht. Ist also nicht so, als
    >würde
    >>die bis zum "roten Bereich" rüberrutschen.
    >
    >Ist bei mir ganz genauso.

    Na das ist schonmal etwas. Dann bin ich nicht allein: Vielleicht sollte ich eine Umfrage machen


    >
    >>Den alten Fühler hab ich leider mitsamt Motor abgegeben. Ist
    >>der teuer? Dann hol ich mir beim freundlichen einfach mal
    >>einen neuen, und gleich vorsichtshalber einen neuen Deckel.
    >
    >
    >Na ja wenn du den alten noch gehabt haettest dann wuesste man
    >genau ob es wirklich am Fuehler liegen kann, wenn du jetzt
    >einen neuen kauftst weisst du ja nicht wie der mit dem alten
    >Motor angezeigt hat.

    Stimmt auch wieder

    >
    >Das war meine Idee.
    >

  18. #18
    Avatar von Markus_W
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    RE: Temp.fühler

    >>Nee ist beim 1,8er der gleiche, sitzt hinten auf dem
    >>Zylinderkopf, auf dem Termostatgehaeuse sitz keiner.
    >>
    >>Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher aber ich meine beim 1,6
    >>ist das getrennt.
    >
    >Hm, dann weiss ich aber nicht wofür der Stecker oben auf dem
    >Thermostat gut sein soll

    Beim 1,6 wird der Luefter direkt durch den Fuehler auf dem Termostat angesteuert.
    http://www.mx-5-freunde.de/Technik/S...aene/plan3.jpg

    Beim 1,8 durch das Steuergeraet.
    http://www.mx-5-freunde.de/Technik/S...aene/plan4.jpg
    http://www.mx-5-freunde.de/Technik/S...aene/plan5.jpg

    >Also mal ne Frage in die Runde:
    >Wo gibt es bei welchem MX-5 welche Temperaturfühler?

    Beim 1,6 einer vorne und einer hinten beim 1,8 nur hinten.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  19. #19
    Avatar von Markus_W
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  20. #20
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    RE: Temp.fühler

    Bist Du sicher?
    Bis bald Axel

  21. #21

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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >Also ICH gehe davon aus das das getrennt ist, der Thermostat
    >ist ja schliesslich mechanisch, aber auf dem Thermostat sitzt
    >WIMRE der Temperaturfühler zumindest beim 1,6 den ich habe.

    Die Steuerung des Lüfters ist zwischen 1.6 und 1.9er NA grundsätzlich unterschiedlich.
    Beim 1.6 sitzt der Temperaturfühler auf dem Thermostatgehäuse, wie schon beschrieben und schaltet den Lüfter bei 91° an und bei 84° wieder aus.
    Beim 1.9 wird der Lüfter über das Steuergerät geschaltet und bekommt den Befehl zum Einschalten, wenn 97° erreicht sind. Falls der entsprechende Geber ausfällt, soll aber der Lüfter auf Dauerlauf gestellt werden und weil dieser Geber gleichzeitig für die Einspritzung zuständig ist, wird das Steuergerät auf Notlauf gestellt. Das müßte sich dann aber deutlich beim Fahren bemerkbar.
    dieser Geber sitzt am hinteren Endes des Motors ungefähr in der Mitte oben.

    Das Thermostat ist jedenfalls mal ein Ansatz, weil sich das ebenfalls zwischen 1.6 und 1.9 unterscheidet. Bei 1.9 ist das ein Zweistufenthermostat mit zwei Ventilen, im Gegensatz zum einfachen beim 1.6.

    Diese gesammelten Weisheiten habe ich mir jetzt mal aus dem "Jetzt helfe ich mir selbst" zusammengesucht.

  22. #22
    Avatar von Markus_W
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    RE: Temp.fühler

    >Bist Du sicher?

    Nicht? Eigentlich schon.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  23. #23
    ron
    Guest

    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Da hat einer wohl zuviel Zeit

    Nee nee bist sehr informativ!

  24. #24
    Avatar von Markus_W
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    >Da hat einer wohl zuviel Zeit

    Nee so etwas ist bei mit als Lesezeichen abgelegt.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  25. #25

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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Kühlerdeckel gibts günstig hier :

    http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...d=81789&page=5

    Jo

  26. #26

    Registriert seit
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Kühlerdeckel gibts günstig hier :

    http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...d=81789&page=5

    Jo

  27. #27

    Registriert seit
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Das hat bei mir nichts gebracht.

  28. #28

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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Wees ick doch ! Vielleicht liest aber der eine oder andere hier mit und sucht sowas ...

    Jo

  29. #29
    Avatar von Archer
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    RE: zum x-ten Mal Wassertemperatur

    Vielen Dankeschön für die Info!! Werd mir die Links in einer ruhigen Minute zu Gemüte führen!

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