Zündspule vs Ventildeckel,bitte helft...

[zidane]

Hi,hatte kürzlich einen Beitrag über Kaltstartprobleme.Wagen ließ sich am Ende gar nicht mehr starten.Mazdahändler sagte Ventildeckelproblem:1400€ nun gut.Wollte den Wagen heute abholen aber der Händler sagte, der Wagen ließe sich nicht starten.Kein Zündfunke auf zwei Zylindern.Hallo?!Das sollte doch eigentlich behoben werden...Angeblich hätte er gestern abend ne Probefahrt gemacht wo alles lief
Frage:Kann es sein, dass es die ganze Zeit die Zündspule war und nicht das altbekannte Ventilproblem?
oder was könnte es sonst sein?
Verzweifel langsam
Gruß zidane

[Eddy]

>...Angeblich hätte er gestern
>abend ne Probefahrt gemacht wo alles lief

Schritt1:
Wechsel den Händler


>Frage:Kann es sein, dass es die ganze Zeit die Zündspule war
>und nicht das altbekannte Ventilproblem?

Schritt2: lass die Zündspule überprüfen. (Bosch Dienst)

Kerzen& Kabel Getauscht?
Könnte das Problem für die Defekte Zündpule sein.
Welche Zylinder sind es?

Viel Glück

[zidane]

>
>Kerzen& Kabel Getauscht?
>Könnte das Problem für die Defekte Zündpule sein.
>Welche Zylinder sind es?

Händler sagte vorher:keine Kompression auf drei Zylindern,daher seien Kerzen und Kabel auszuschliessen und es sei ganz sicher das Ventilproblem der ersten Baureihe nb.
Bei Zylinder zwei und vier sei kein Funke.

[Eddy]

>
>>
>>Kerzen& Kabel Getauscht?
>>Könnte das Problem für die Defekte Zündpule sein.
>>Welche Zylinder sind es?
>
>Händler sagte vorher:keine Kompression auf drei
>Zylindern,daher seien Kerzen und Kabel auszuschliessen und es
>sei ganz sicher das Ventilproblem der ersten Baureihe nb.
>Bei Zylinder zwei und vier sei kein Funke.


Tausch mal die Kabel untereinander.
Falls das nicht fruchtet- Spule überprüfen lassen.
Es kann sein, daß es den einen Block dahingerafft hat.

p.s. was gedenkt der Händler nun zu tun?

[zidane]

>Tausch mal die Kabel untereinander.
>Falls das nicht fruchtet- Spule überprüfen lassen.
>Es kann sein, daß es den einen Block dahingerafft hat.
>
>p.s. was gedenkt der Händler nun zu tun?

Problem:Wagen steht beim Händler und ich muß arbeiten.kann daher leider im moment keinen Einfluß nehmen.Er sagte mir gerade am Telefon "irgendwas mit dem Steuergerät sei nicht in Ordnung"
"Irgendwas" ist ja schon mal ne präzise Ansage :V
Kann es denn wohl sein, dass der Vogel die Ventile ausgetauscht hat obwohl es von Anfang an die Spule oder das Steuergerät war?
Auf jeden Fall soll da morgen der "Techniker" mal rübergucken.
Was meinst Du/Ihr dazu?
Es grüßt ein nervlich mittlerweile recht angeschlagener zidane.

[Dirk]

MOMENT mal...

Erst heisst es keine Kompression, dann Steuergerät, dazwischen mal Zündspulen?

Weiss der Kerl wovon er redet? Es sind auffällig viele teure Punkte die da hinüber sein sollen.

Hat er dir schon vorgeschlagen einen neuen mx-5 zu kaufen?

Lass dir das Kompressionsmessdiagramm zeigen, notfalls nimm jemand mit der so etwas schon mal gesehen hat.
Wenn sie es nicht haben, bestehe darauf, dass die Messung in deinem Beisein durchgeführt wird.

Hintergrund: Ein Motor der auf 3 von 4 Zylindern keine Kompression hat läuft nicht mehr, geschweige denn kann mit ihm gefahren werden.

[zidane]

ok sorry noch mal der reihe nach:
1.Wagen liess sich gar nicht mehr starten.
2.Händler diagnostiziert Ventilgeschichte und repariert
3.Ich will abholen,Wagen startet nicht,obwohl angeblich Probefahrt am Vorabend(wagen sollte zum Batterieaufladen über Nacht dableiben)
4.Händler sagt kein funke zyl.2 und 4
5.Nach zwei Stunden beim Händler rumhängen zur Arbeit zurück :V
6.Händler ruft an und faselt den Kram mit dem Steuergerät

[Dirk]

>1.Wagen liess sich gar nicht mehr starten.

Einfach so, oder sprang er vorher schon ein paar mal schlecht an.
Hast du einen Leistungsverlust wahrgenommen. Oder ein starkes rucken, ev. Leerlaufschwierigkeiten. Kam es vorher zu seltsamen Geräuschen.

>2.Händler diagnostiziert Ventilgeschichte und repariert

Der Schaden trat normalerweise nicht von jetzt auf nachher auf, war eher schleichend.

Such einmal im Forum nach der Ventilgeschichte, Barbara hat einiges zusammengetragen. Vergleiche ob du ähnliche Symptome feststellen konntest.

>3.Ich will abholen,Wagen startet nicht,obwohl angeblich
>Probefahrt am Vorabend(wagen sollte zum Batterieaufladen über
>Nacht dableiben)
>4.Händler sagt kein funke zyl.2 und 4

Das könnte dann eine defekte Spule sein, Link von Mazda dass sie die Spulen nur Paarweise und dann auch noch zu einem extrem teuren Preis verkaufen.

>5.Nach zwei Stunden beim Händler rumhängen zur Arbeit zurück
>:V
>6.Händler ruft an und faselt den Kram mit dem Steuergerät

Steuergerät oder Spulen? Wieso faseln? Eine klare, absolut verständliche Diagnose wäre sinnvoll. Schliesslich geht es hier nicht um Kleinbeträge.

[Nicedriver]

>>4.Händler sagt kein funke zyl.2 und 4
>
>Das könnte dann eine defekte Spule sein, Link von Mazda dass
>sie die Spulen nur Paarweise und dann auch noch zu einem
>extrem teuren Preis verkaufen.

Hmmm, versorgt nicht die eine Spule die 1+4 und die ander die 2+3?

Dann müßten ja 2 Spulen je halb ausgefallen sein.


Aber das alles liest sich trotzdem als würde er die Schäden aus einer Kristallkugel lesen lassen.

[Eddy]

>Hmmm, versorgt nicht die eine Spule die 1+4 und die ander die
>2+3?

Exakt so ist das.
Jetzt ist die Sache spanisch²


>Aber das alles liest sich trotzdem als würde er die Schäden
>aus einer Kristallkugel lesen lassen.

Deswegen meinen Ratschlag Nr. 1 befolgen "wechsel die Werkstatt".
Das scheinen entweder totale Amateure oder Abzocker zu sein.

[Oggy]

nur mal so geschaut, ob die Zündkabel falsch aufgesteckt sind?

[zidane]

wenn ich euch so höre scheint der mazdahändler ja echt mal nur so mittel zu sein
die symptome wegen der ventile hatten sich teilweise angedeutet.ruckeln war da und immer heftigere startprobleme bis er halt irgendwann gar nicht mehr anging.insoweit könnte seine diagnose da ja passen.aber problemlose probefahrt und wenn ich ihn abholen will geht gar nichts mehr????? ist schon eigenartig oder?würde man die ventilsache mal wegdenken,wie hätten sich eine defekte spule oder Steuergerät bemerkbar gemacht?
will sagen,kann es sein das der mist erst in seiner werkstatt entstanden ist?zb.durch überspannung beim laden o.ä.? sorry falls dies schwachsinn ist aber ich bin kfz-technisch eher ein laie.
aber zum glück gibt es ja euch
vielen dank schon mal für die bisherigen antworten
grüße zidane

[Nicedriver]

Ganz allgemein gesagt wirkt sich eine defekte Zündanlage so aus das es erst etwas ruckelt, das dann mehr wird und irgendwann streikt alles.

Die Sache mit den Ventilen wurde hier häufig mit dieselartigen Geräuschen berichtet - hörte sich dein Wagen so völlig unnormal an, oder machte er nur diese Ruckelprobleme?


Die Werkstatt scheint nichtmal mittel zu sein.

[zidane]

er ruckelte,ließ sich immer schwerer starten (teiweise bis zu 20 versuche) der wagen hörte sich normal an.irgendwann ist mir dann nach so einer startversuchsorgie der saft komplett ausgegangen.habe dann mit nem kollegen versucht zu überbrücken aber wagen ließ sich trotzdem nicht starten.händler meinte das hätte an der fehlenden kompression gelegen (ventildiagnose)
schleichenden leistungsverlust habe ich ebenfalls nicht bemerkt.wenn ich ihn mal am laufen hatte,war ob der temperaturen im moment anfangs unruhig.nach einigen kilometern lief er jedoch einwandfrei.
falls der vogel den wagen wieder zum laufen kriegt sollte ich mir wohl am besten die ausgebauten teile mitgeben lassen um zu checken ob es überhaupt jemals ein ventilproblem gab oder?liesse sich das daran erkennen?
ohmannohmannohmannohmann

[AnTi]

Weiß jemand was es kosten, die Zündspulen beim Bosch Dienst prüfen zu lassen ?
Viele Grüße
Andreas

[Eddy]

>er ruckelte,ließ sich immer schwerer starten (teiweise bis zu
>20 versuche) der wagen hörte sich normal an.irgendwann ist mir
>dann nach so einer startversuchsorgie der saft komplett
>ausgegangen.

Dir ist die Zündspule nach einer solchen Startorgie ausgegangen-
nicht die Batterie.
Den motor so rödeln zu lassen- bewirkt eben dieses.
(nicht in der Fahrschule gelernt? )
Die Ursache hatten wahrscheinlich alte Kerzen und Kabel.

Frage:
Hast DU mal die Kabel& Kerzen getauscht- oder hattest Du den
Wagen bei einer Werkstatt zur Inspektion?
Falls letzteres- ist es wahrscheinlich das Verschulden der
Werkstatt.


>habe dann mit nem kollegen versucht zu überbrücken
>aber wagen ließ sich trotzdem nicht starten.händler meinte das
>hätte an der fehlenden kompression gelegen (ventildiagnose)
>schleichenden leistungsverlust habe ich ebenfalls nicht
>bemerkt.

Das hört sich (wie ein gewisser Herr Naisdraiwer schon sagte)
nicht nach den Ventilen an.


>wenn ich ihn mal am laufen hatte,war ob der
>temperaturen im moment anfangs unruhig.nach einigen kilometern
>lief er jedoch einwandfrei.

Hm was denn nun?


>falls der vogel den wagen wieder zum laufen kriegt sollte ich
>mir wohl am besten die ausgebauten teile mitgeben lassen um zu
>checken ob es überhaupt jemals ein ventilproblem gab
>oder?liesse sich das daran erkennen?

Das könnte jemand erkennen, der Ahnung hat, ja.

[Eddy]

>Weiß jemand was es kosten, die Zündspulen beim Bosch Dienst
>prüfen zu lassen ?

www.dasoertliche.de > vorwahl& suchwort eingeben > telefon nehmen >
anrufen > fragen > wissen > machen lassen/ oder auch nicht

[zidane]

kerzen waren älter,hatte der werkstatt sogar neue kerzen mit in den wagen gelegt als ich ihn abgab,da ich auch vermutete es würde ein irgendwie geartetes zündproblem sein.
hatte der werkstatt auch vorher gesagt,dass ich kein dieseln,leistungsverlust hatte.
die meinten aber wegen des kompressionsverlusts sei alles andere auszuschliessen.
mit"wenn ich ihn am laufen hatte" meinte ich die Zeit kurz bevor er ganz verstarb

[Eddy]

>kerzen waren älter,hatte der werkstatt sogar neue kerzen mit
>in den wagen gelegt als ich ihn abgab,da ich auch vermutete es
>würde ein irgendwie geartetes zündproblem sein.

Wie alt waren die alten Kerzen& Kabel?
Wenn Du direkt auf die Fragen antworten würdest- kämen
wir schneller voran


>hatte der werkstatt auch vorher gesagt,dass ich kein
>dieseln,leistungsverlust hatte.

Wenn es kein Ventilklappern gab- ist es fast sicher, daß
es NICHT die Ventile waren.
Benutz mal das nach "Ventilschaden" und Du bekommst
folgendes:

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

usw.

>die meinten aber wegen des kompressionsverlusts sei alles
>andere auszuschliessen.

Wer hat das denn gemessen? Gibt es ein Messprotokoll?
Besteh drauf!

[AnTi]

Danke ! Das passt ja sogar auch als Antwort auf viele andere hier gestellten Fragen bezüglich Preisen. Muss ich mal in MS-Word als Makro speichern.
Viele Grüße
Andreas

[Eddy]

>Danke ! Das passt ja sogar auch als Antwort auf viele andere
>hier gestellten Fragen bezüglich Preisen. Muss ich mal in
>MS-Word als Makro speichern.



Was nicht böse gemeint- aber die Bosch Dienste und viele andere
Dienstleister haben regional bedingt unterschiedliche Preise.
(Selbst bei Mazda ist das so)
Von daher hat es keinen Zweck einen Universalpreis zu nennen.

[AnTi]

Ja - genau deswegen habe ich hier im Forum angefragt. Ich kann ja leider nicht abschätzen, ob ein am Telefon genannter Preis eher günstig ist oder nicht. Bei einem vergleichsweise teuren Angebot kann ich mich dann in Eigenregie weiter kundig machen - in diese Richtung war meine Frage gedacht.
Viele Grüße
Andreas

[Eddy]

>Ja - genau deswegen habe ich hier im Forum angefragt. Ich
>kann ja leider nicht abschätzen, ob ein am Telefon genannter
>Preis eher günstig ist oder nicht.

Wie wäre es die Bosch Dienste in einem gewissen Umkreis von Dir
anzurufen- da Du bestimmt nicht nach München fährst, wenn es dort
5Eur günstiger ist


>Bei einem vergleichsweise
>teuren Angebot kann ich mich dann in Eigenregie weiter kundig
>machen - in diese Richtung war meine Frage gedacht.

Falls Du es selbst versuchen möchtest:
-Die Zündkabel von einem 2er-Block abmachen, (Zündung aus!)
-Und den Wiederstand messen, der zwischen 0,78 und 0,94Ohm
liegen sollte.

[Nicedriver]

Nochmal messen und dabei stehen bleiben was sie machen ist leider sinnlos da sie ja schon dran rumgeschraubt haben. Auf jeden Fall jedes getauschte Teil geben lassen - falls "schon weggeworfen" kommt eine Erstberatung beim Anwalt in nähere Überlegensreichweite.

Ich bin fast so weit dir zu raten "such dir eine vernünftige Werkstatt und laß von denen den Wagen abholen".

[zidane]

sorry,wie alt die kerzen,kabel sind weiss ich nicht genau,da ich den wagen erst seit oktober habe.
von den ventilschadensymtomen in oben genannten beiträgen passten bei mir nur die immer heftiger werdenden startprobleme.ruckeln,schütteln gab es nur wenn der wagen noch kalt war.

andere werkstatt suchen finde ich grundsätzlich auch gut,jedoch werden die mir den wagen ja nur geben, wenn ich die ventilreparatur bezahle.

[blackcanmiata]

Da hilft wohl langsam nichts anderes mehr, als zum Anwalt zu gehen und ein Beweissicherungsverfahren einzuleiten.

Die Ventilreparatur würde ich jedenfalls nicht bezahlen, wenn die ausgehändigten Altteile nicht einen Ventilschaden bestätigen!

[andy42]

>>hatte der werkstatt auch vorher gesagt,dass ich kein
>>dieseln,leistungsverlust hatte.


>Wenn es kein Ventilklappern gab- ist es fast sicher, daß
>es NICHT die Ventile waren.

"Dieseln" und Ventilklappern hatten wir mit unserem goldenen
aber auch nicht! Der Leistungsverlust war aber definitiv
vorhanden, ich behaupte aber einfach mal, daß das wohl nicht von
jedem bemerkt wird...bei unserem war halt mit fortschreitender
Zeit immer schlechterer Leerlauf beim Kaltstart festzustellen
bis irgendwann der Punkt erreicht war bei dem selbst der warme
Motor nicht mehr rund lief, der Verbrauch wurde auch immer höher,
ist ja auch klar bei der schlechten Verwertung.


>>die meinten aber wegen des kompressionsverlusts sei alles
>>andere auszuschliessen.
>
>Wer hat das denn gemessen? Gibt es ein Messprotokoll?
>Besteh drauf!

Richtig! Ein Messprotokoll sollte vorhanden sein.
Der erste Kompressionstest hat bei uns übrigens keine besorgniserregenden Werte ergeben, wobei das Kaltstartverhalten
schon spürbar schlecht war.
Übrigens klang der Motor bis zur Reparatur etwas anders, irgendwie
so als wenn der Auspuff ein wesentlich grösseres Gesamtvolumen
hätte, hohler...seit der Reparatur klingt er solider, satter.

[joschlichter]

>andere werkstatt suchen finde ich grundsätzlich auch
>gut,jedoch werden die mir den wagen ja nur geben, wenn ich die
>ventilreparatur bezahle.

Hm ... zwei Möglichkeiten :

Die Zeit der Nachbesserungen sollte vorbei sein
1.
Quick & dirty
Wenns schnell gehen soll erst zahlen , Wagen holen , Altteile alle ! mitnehmen - dann zum Gutachter ( z.B. DEKRA oder ein anderer öffentlich bestellter und vereidigter SV) NICHT in eine andere Werkstatt vor dem Gutachten. Gutachten erstellen lassen, zum Anwalt und dann ggfs. klagen.

2.
Wenns Zeit hat - Zahlung verweigern , Wagen da lassen, Altteile alle ! mitnehmen, die Ausführung weiterer Arbeiten untersagen und selbständiges Beweisverfahren über das Gericht und Zuhilfenahme eines Anwaltes einleiten , anschliessend Hauptsacheklage auf Schadenersatz.

In jedem Fall zum RA .

JO

[zidane]

neueste telefonische auskunft vom freundlichen mazdahändler.
zündspulen sinds nicht
steuergerät ist es nicht
kabel sind in ordnung
anlasser auch
der "techniker" sucht jetzt angeblich nach irgendwelchen relais die kaputt sein könnten :V
eure meinung?

[Nicedriver]

Meine Meinung:

Richte dich nach den beiden Anwälten und sichere dich ab.

Wer weiß ob überhaupt die Ventile schuld waren, er scheint planlos rumzudoktern. Wenn es hart kommt darfst du heftig löhnen, für etwas was nie kaputt war. Geh zum Anwalt.

Welcher Händler ist das denn?

[blackcanmiata]

>eure meinung?

Dass es am Auto liegt meint er aber schon?

Oder vielleicht ein Voodoo-Zauber?

[blackcanmiata]

>Richte dich nach den beiden Anwälten und sichere dich ab.

Ich bin doch keiner. Manche Kollegen meiner Profession würden das als Beleidigung auffassen!

>Welcher Händler ist das denn?

Das würde mich auch mal interessieren!
Und ich hätte gerne mal so geduldige Mandanten wie dieser Händler Kunden hat!

[blackcanmiata]

>Richte dich nach den beiden Anwälten und sichere dich ab.

Ich bin doch keiner. Manche Kollegen meiner Profession würden das als Beleidigung auffassen!

>Welcher Händler ist das denn?

Das würde mich auch mal interessieren!
Und ich hätte gerne mal so geduldige Mandanten wie dieser Händler Kunden hat!

[zidane]

>
>Welcher Händler ist das denn?

mazda lackmann münster

[zidane]

>
>Welcher Händler ist das denn?

mazda lackmann münster

[Eddy]

>Oder vielleicht ein Voodoo-Zauber?
>

Ne, der kommt erst mit dem komischen Aufkleber,
auf dem ein misslungener Gockel prangt.

[Eddy]

>Oder vielleicht ein Voodoo-Zauber?
>

Ne, der kommt erst mit dem komischen Aufkleber,
auf dem ein misslungener Gockel prangt.

[joschlichter]

>>Richte dich nach den beiden Anwälten und sichere dich ab.
>
>Ich bin doch keiner. Manche Kollegen meiner Profession würden
>das als Beleidigung auffassen!
>
In Sachen MX-5 nehme ich Dich als RA h.c. ....

[joschlichter]

>>Richte dich nach den beiden Anwälten und sichere dich ab.
>
>Ich bin doch keiner. Manche Kollegen meiner Profession würden
>das als Beleidigung auffassen!
>
In Sachen MX-5 nehme ich Dich als RA h.c. ....

[blackcanmiata]

> In Sachen MX-5 nehme ich Dich als RA h.c. ....

Ich fühle mich geehrt. Und werde mir sofort neue Karten drucken lassen:

MX-5-RA h.c. / WP / StB

[blackcanmiata]

> In Sachen MX-5 nehme ich Dich als RA h.c. ....

Ich fühle mich geehrt. Und werde mir sofort neue Karten drucken lassen:

MX-5-RA h.c. / WP / StB

[zidane]

Hallihallo,
der freundliche mazdahändler rief gerade an.
angeblich hätte der mechaniker nach der probefahrt beim nachziehen der schrauben wegen der ventilreparatur den nockenwellensensor verstellt :V
daher kein starten möglich.
nun meine hoffentlich letzte frage.
können die anfangsprobleme (startprobleme) bei mir die ganze Zeit davon verursacht worden sein,oder klingt es in euren ohren plausibel,dass dem mechaniker dieser fehler unterlaufen ist?
bzw welche symptome ruft ein verstellter nockenwellensensor hervor?
tausend dank bislang für eure schnellen antworten un ratschläge
grüße zidane

[Markus_W]

>können die anfangsprobleme (startprobleme) bei mir die ganze
>Zeit davon verursacht worden sein,oder klingt es in euren

Auf jeden Fall

>ohren plausibel,dass dem mechaniker dieser fehler unterlaufen
>ist?

Klingt für mich eher als Ausrede, ist also eher unwahrscheinlich.

[zidane]

>
>Richtig! Ein Messprotokoll sollte vorhanden sein.
>Der erste Kompressionstest hat bei uns übrigens keine
>besorgniserregenden Werte ergeben, wobei das
>Kaltstartverhalten
>schon spürbar schlecht war.
>Übrigens klang der Motor bis zur Reparatur etwas anders,
>irgendwie
>so als wenn der Auspuff ein wesentlich grösseres Gesamtvolumen
>
>hätte, hohler...seit der Reparatur klingt er solider, satter.
>

Meßprotokoll ergab fast keine kompression auf drei zyl.scheint bei m ir von den symptomen genau wie bei dir gewesen zu sein.
d.h. zunächst einmal:Hurra er läuft wieder
der klang ist jetzt auch deutlich satter.hatte als mx5 neuling keine direkten vergleichsmöglichkeiten.daher ist mir möglicherweise auch wie du beschrieben hattest ein leistungsverlust nicht direkt aufgefallen.
ein mechaniker hatte wohl dann den kurbelwellensensor verstellt weswegen sich der wagen auch nach der reparatur nicht starten liess
habe deshalb für die vier unnötigen standtage in der werkstatt 120 € rabatt auf die ventil-rechnung ausgehandelt.
tausend dank für eure schnelle hilfe als es mir ob der aussichten für meinen kleinen echt beschissen ging
p.s. muss ich nach der ventiloperation erstmal gemütlicher fahren, oder kann ich sofort wieder in höhere drehzahlregionen vorstossen?
nochmals vielen dank
grüße zidane

[RacingGreen]

Also versteh ich das jetzt richtig ?

Du machst hier die Pferde scheu, kriegst von jedem geraten, DIREKT zum Anwalt zu gehen bzw. Dich nicht verarschen zu lassen...

..und jetzt schreibst Du freudestrahlend, dass Du die (deftige) Rechnung bezahlt hast

[Nicedriver]

Ja, so könnte man es sagen.