Close
projekt-mx5.de

Ergebnis 1 bis 16 von 16
  1. #1

    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    Dortmund
    Beiträge
    31.943
    Danke Dank erhalten 17 in 7 Posts  Bedankt 3

    S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    Moin zusammen!

    Geht um folgendes: bei meinem Kleinen ist wiedermal (zum zweiten Mal) die Kupplungshydraulik etwas undicht (äussert sich dadurch, dass der Flüssigkeitsstand im Ausgleichsbehälter oben sinkt und der Nehmerzylinder unten wieder ziemlich versifft ist). Soweit ja erstmal kein Problem; ich hatte das ganze vor 130.000 km ja schonmal, und damals liess es sich ja auch recht leicht beheben (siehe Technikteil von mx-5.de). Also legte ich gerade wieder fröhlich los, Wagen hochgebockt, Rad runter, Schlauch auf das Entlüftungsventil aufgesteckt, gepumpt... und nichts kam - selbst, als ich das Ventil komplett rausgeschraubt hatte und pumpte kam nichts raus... Das war aber erstmal das kleinere Problem; vermutlich ist da im Zylinder auch ziemlich vfiel Siff von der kaputtgehenden Dichtung drin.


    Also dachte ich mir schraube ich halt die Hydraulikleitung aus dem Zylinder unten raus, das gibt dann zwar 'ne Schweinerei, wenn ich sie rausziehe, aber danach kann ich ja den Zylinder abschrauben, reinigen, mit dem Reparatursatz wieder montieren, und dann sollte ja auch das entlüften wieder gehen. Hier dann das grosse Problem: die Haltemutter der Leitung sitzt bombenfest; da ging gar nichts, und da sie über die Jahre wohl verdammt weich geworden ist habe ich sie jetzt rund gedreht; ausser mit'ner Zange und brutaler Gewalt wüsste ich nicht, wie ich die jetzt lösen soll.


    Das Problem ist wenn ich die jetzt mit brutaler Gewalt löse werde ich diese Verschrauben nicht wieder benutzen können, die dürfte danach hin sein - also müsste eine neue Leitung rein. Dummerweise verläuft die originale Leitung der Hydraulik zunächst vom Geberzylinder oben am Schott zum Fahrerraum hin entlang über den Motor hinweg, da schliesst sich dann ein Stück flexible Leitung an (wohl, und das von den Motorvibrationen zu entkoppeln?), diese flexible Leitung verschwindet dann zwischen Motor und Schott, und ist da irgendwo, wo man garantiert nicht ankommt, wieder mit starrer Leitung verbunden, die dann in wilden Bögen und zwei "Kringeln" (kein Witz) zum Nehmerzylinder geht. Würde ich mir unten am Zylinder das letzte Stück kaputtmachen (am liebsten würde ich es da unten durchkneifen, um den Zylinder demontieren zu können) müsste halt das komplette letzte Stück starrer Leitung neu gemacht werden - aber wie gesagt: da kommt man nicht an.


    Meine Idee war jetzt, einfach oben, an der Verbindung 1. starrer Teil an flexible Leitung ein längeres Stück flexiblen Bremsschlauch anzuschliessen, und diesen direkt nach unten zum Nehmerzylinder zu führen. Die Motorvibrationen müssten so wiederum entkoppelt sein; das einzige, was mir Kopfzerbrechen bereitet ist, dass die "gepfuschte" Leitung dann deutlich kürzer wäre, als die originale - gerade, weil diese absichtlich in irgendwelchen (auf den ersten Blick sinnlosen) Bögen verlegt gefällt mir das irgendwie nicht; kann es sein, dass da eine gewisse "Mindestlänge" der Leitung nötig ist, um einen gewissen längeren Weg der Kupplung zu gewährleisten (längere Leitung = beim Treten des Pedals muss mehr Hydraulikflüssigkeit komprimiert werden = der Kupplungsweg wird "länger"?). Oder meint Ihr, dass es im Prinzip problemlos möglich sein sollte, da die Leitung massiv zu verkürzen? Das wäre dann echt die allereinfachste Lösung; wenn ich da wieder eine originale Leitung einbauen würde müsste zumindestens die Ansaugbrücke raus, und selbst dann weiss ich nicht, ob man ad irgendwie ankommt...


    Schonmal danke für Ideen & Vorschläge; ich hab jetzt erstmal alles wieder zugedreht und fahre mit der leicht undichten Hydraulik rum; solange da genug Flüssigkeit im Ausgleichsbehälter ist geht das ja - aber über kurz oder lang müsste da was gemacht werden...






  2. #2

    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    Dortmund
    Beiträge
    31.943
    Danke Dank erhalten 17 in 7 Posts  Bedankt 3

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    ... kurze Ergänzung: was ich halt meine ist eine flexible Bremsleitung von dem Anschluss hier oben:

    http://129.217.129.180/~sierra/temp/anschluss_oben.jpg

    , wo ja die zunächst starre Leitung eh in eine flexible übergeht, direkt zu dem Anschluss hier unten

    http://129.217.129.180/~sierra/temp/anschluss_unten.jpg

    am Nehmerzylinder zu führen. Das wäre sehr einfach, da wäre auch nichts im Weg - aber diese Leitung wäre dann halt deutlich kürzer akls die jetzige...






  3. #3
    Avatar von Harald
    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    D-54...
    Beiträge
    13.843
    Danke Dank erhalten 30 in 25 Posts  Bedankt 48

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    >die dann in wilden Bögen und zwei
    >"Kringeln" (kein Witz) zum Nehmerzylinder geht. Würde ich mir
    >unten am Zylinder das letzte Stück kaputtmachen (am liebsten
    >würde ich es da unten durchkneifen, um den Zylinder
    >demontieren zu können) müsste halt das komplette letzte Stück
    >starrer Leitung neu gemacht werden - aber wie gesagt: da kommt
    >man nicht an.
    >
    >
    >Meine Idee war jetzt, einfach oben, an der Verbindung 1.
    >starrer Teil an flexible Leitung ein längeres Stück flexiblen
    >Bremsschlauch anzuschliessen, und diesen direkt nach unten zum
    >Nehmerzylinder zu führen.


    Ein längerer Bremsschlauch (Kupplungsflüssigkeitsschlauch) ist deutlich teurer und deutlich schwerer zu bekommen als diese starre Leitung.
    Die "Kringel", die die Leitung macht, sind da, um kleine Längenunterschiede und Vibrationen aufzufangen, die starre Leitung könnte sich sonst durchvibrieren.

    Aus diesen Gründen wäre mein Lösungsvorschlag:
    Mit dem Auto zu einer Werkstatt auf die Bühne, die Leitung dicht über dem Nehmerzylinder durchsägen (nicht kneifen) und von der Werkstatt eine neue Verschraubung dort aufschieben sowie anschließend das Leitungsende neu verpressen lassen.
    Die 2 Zentimeter dann fehlender Länge sollten sich an den Schleifen ausgleichen lassen.
    Neuen Komplettnehmerzylinder anschrauben, Leitung dran, füllen, entlüften, fertig.
    Dürfte dich wesentlich billiger kommen als ein spezieller, langer Schlauch.


    >; kann es sein,
    >dass da eine gewisse "Mindestlänge" der Leitung nötig ist, um
    >einen gewissen längeren Weg der Kupplung zu gewährleisten
    >(längere Leitung = beim Treten des Pedals muss mehr
    >Hydraulikflüssigkeit komprimiert werden = der Kupplungsweg
    >wird "länger"?).

    Nein, für den Kupplungsweg ist die Leintungslänge völlig unerheblich, weil sich Flüssigkeit ja nicht komprimieren lässt.


  4. #4

    Registriert seit
    29.01.2003
    Ort
    .
    Beiträge
    11.753
    Danke Dank erhalten 0  Bedankt 0

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    kann man denn da nicht komplett in stahlflex arbeiten?
    schläuche werden bei diversen anbietern im motorsport ja auch maßgefertigt...

  5. #5

    Registriert seit
    01.03.2002
    Ort
    A-4320
    Beiträge
    3.366
    Danke Dank erhalten 12 in 11 Posts  Bedankt 75

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    Hi,

    reine Vermutung, aber der Schweinschwanzkringel in der Kupplungsleitung könnte für den Temeraturausgleich sorgen damit die Kupplung bei heißer Bremsflüssigkeit nicht selbsttätig trennt?

    Grüße
    Geko
    Grüße Geko

  6. #6

    Registriert seit
    04.10.2003
    Ort
    Duisburg, NRW, Deutschland.
    Beiträge
    413
    Danke Dank erhalten 0  Bedankt 0

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    Tach Jan

    Ich würde die Schelle vom "wilden Kringel" lösen,den Zylinder abschrauben und an Ort und Stelle zerlegen.
    Dann die Leitung am Geberzylinder lösen und mit Pressluft durchpusten.
    (Zur Not tut`s auch eine Fahrradluftpumpe).

    Gruss Andreas

  7. #7

    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    Dortmund
    Beiträge
    31.943
    Danke Dank erhalten 17 in 7 Posts  Bedankt 3

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    Hallo,

    >Ein längerer Bremsschlauch (Kupplungsflüssigkeitsschlauch) ist
    >deutlich teurer und deutlich schwerer zu bekommen als diese
    >starre Leitung.


    Naja - der Preis wäre mir da erstmal egal; da ich das selbst machen könnte würde ich das vermutlich ja sogar wieder durch den eingespartwen Arbeitslohn wieder reinbekommen?
    Aber erstmal geht's mir wie gesagt eh darum, dass das ganze wieder richtig in Ordnung kommt, ist ja auf Dauer kein Zustand so...


    >Die "Kringel", die die Leitung macht, sind da, um kleine
    >Längenunterschiede und Vibrationen aufzufangen, die starre
    >Leitung könnte sich sonst durchvibrieren.
    >Aus diesen Gründen wäre mein Lösungsvorschlag:
    >Mit dem Auto zu einer Werkstatt auf die Bühne, die Leitung
    >dicht über dem Nehmerzylinder durchsägen (nicht kneifen) und
    >von der Werkstatt eine neue Verschraubung dort aufschieben
    >sowie anschließend das Leitungsende neu verpressen lassen.
    >Die 2 Zentimeter dann fehlender Länge sollten sich an den
    >Schleifen ausgleichen lassen.


    Jein - hast Du das schonmal genauer in Augenschein genommen? Das sieht so aus, dass da der Anschluss unten so ist, wie auf dem 2. Bild oben zu erkennen; dann geht die starre Leitung zunächst 3 oder 4 cm abgewinkelt nach oben, mach dann einen Knick, so dass sie geradeaus nach oben geht, und ist dann wiederum nach einigen cm zu einer Art "Spirale" mit 2 Windungen von je etwa 5 cm Durchmesser "aufhgewickelt" (warum auch immer). Spielraum zum Ziehen, wenn ich die Leitung verkürze, ist da glaube ich kaum; in dieser Spirale wird sich nichts ziehen lassen, die ist fest (leider hab ich da gerade kein Photo von).


    >Nein, für den Kupplungsweg ist die Leintungslänge völlig
    >unerheblich, weil sich Flüssigkeit ja nicht komprimieren
    >lässt.


    Das wiederum spräche eher für meine Idee mit der selbstgezogenen, kürzeren Leitung - im Zweifelsfalle könnte ich mir dann ja auch schlicht was aus'nem Stück flexibler + einem Stück harter Leitung basteln... mal schaun...




  8. #8

    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    Dortmund
    Beiträge
    31.943
    Danke Dank erhalten 17 in 7 Posts  Bedankt 3

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    >kann man denn da nicht komplett in stahlflex arbeiten?


    .. könnte man sicherlich, aber ob das dann Not täte? Auf der Leitung sollte ja deutlich weniger DRuck drauf sein als auf'ner "echten" Bremsleitung, und selbst wenn sich da so ein Schlauch beim Treten der Kupplung etwas dehnen sollte wäre das eher nicht dramatisch; der Druck sollte immernoch reichen, damit die Kupplung trennt... (sage ich mal so - schliesslich ist da jetzt ja auch nur "normale" flexible Leitung verbaut...)











  9. #9

    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    Dortmund
    Beiträge
    31.943
    Danke Dank erhalten 17 in 7 Posts  Bedankt 3

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    Hallo,

    >reine Vermutung, aber der Schweinschwanzkringel in der
    >Kupplungsleitung könnte für den Temeraturausgleich sorgen
    >damit die Kupplung bei heißer Bremsflüssigkeit nicht
    >selbsttätig trennt?


    ... meinst Du, dass die Flüssigkeit im Kupplungs-System beim Treten der Kupplung derart verdichtet wird, dass sie richtig heiss wird? Bei der Bremse wäre das u. U. so, klaro - aber bei der KUpplung? (die beiden Systeme sind ja voneinander entkoppelt und werden nicht - wie ichs z. B. mal bei ich meine 'nem BMW gesehen habe - aus einem gemeinsamen Vorrat gespeist...)






  10. #10

    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    Dortmund
    Beiträge
    31.943
    Danke Dank erhalten 17 in 7 Posts  Bedankt 3

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    Moin Andreas,


    >Ich würde die Schelle vom "wilden Kringel" lösen,den Zylinder
    >abschrauben und an Ort und Stelle zerlegen.
    >Dann die Leitung am Geberzylinder lösen und mit Pressluft
    >durchpusten.
    >(Zur Not tut`s auch eine Fahrradluftpumpe).


    ... ich versteh gerade nicht, was Du meinst - wenn ich da die Schelle oben löse (die, die den ersten festen Teil mit dem flexiblen mittleren Teil verbindet) ist die Leitung an sich ja immernoch an allen möglichen Stellen (u. a. "hinter" dem Motor ) befestigt, so dass man sie nicht herausbekommt. Das Problem liegt ja leider nicht dadrin, dass ich den Zylinder unten nicht entlüftet bekomme (ich glaube, das meintest Du mit dem Durchpusten?), sondern dass ich den Anschluss der Hydraulikleitung (dank festsitzender und inzwischen "runder" Verschraubungs-Mutter...) nicht aus dem Nehmerzylinder herausbekomme - sobald ich diese Leitung ab habe ist der Rest (das reinigen und wieder instand setzen des Nehmerzylinders) ja nur noch'n Klacks...





  11. #11

    Registriert seit
    04.10.2003
    Ort
    Duisburg, NRW, Deutschland.
    Beiträge
    413
    Danke Dank erhalten 0  Bedankt 0

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    nochmal Hallo

    Ich meinte es so ...

    Das Du soweit wie möglich, die Leitung löst (am Kringel müsste eine

    Schelle sein...toller Satz )

    Dann sollte der Nehmerzylinder soweit beweglich sein,das Du Ihn

    do wo Er gerade rumbaumelt zerlegen kannst.

    Wenn Er dann von den Innereien befreit ist mal durchpusten.

    Gruss Andreas

  12. #12

    Registriert seit
    01.03.2002
    Ort
    A-4320
    Beiträge
    3.366
    Danke Dank erhalten 12 in 11 Posts  Bedankt 75

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    >
    >... meinst Du, dass die Flüssigkeit im Kupplungs-System beim
    >Treten der Kupplung derart verdichtet wird, dass sie richtig
    >heiss wird? Bei der Bremse wäre das u. U. so, klaro - aber bei
    >der KUpplung? (die beiden Systeme sind ja voneinander
    >entkoppelt und werden nicht - wie ichs z. B. mal bei ich meine
    >'nem BMW gesehen habe - aus einem gemeinsamen Vorrat
    >gespeist...)
    >

    Ich tippe nochmal:
    Der Nehmerzylinder sitzt am Motorblock bzw. dahinter und wird beim Fahren schön warm. Darin ist Flüssigkeit die sich ausdehnt und den Druck nicht zurückgeben kann und somit auf die Kupplung drückt. Der Kringel kann sich aber unter Druck etwas ausrollen und den Druck aufnehmen.



    Grüße
    Geko

    Grüße Geko

  13. #13
    Avatar von Oggy
    Registriert seit
    09.05.2004
    Ort
    wob.
    Beiträge
    6.807
    Danke Dank erhalten 210 in 171 Posts  Bedankt 30

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    Ich kenne solche Schweineschwänze nur als Bewegungsausgleich. Der Motor sitzt ja sehr weich in der Karosse.

    Andreas

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  14. #14

    Registriert seit
    01.03.2002
    Ort
    A-4320
    Beiträge
    3.366
    Danke Dank erhalten 12 in 11 Posts  Bedankt 75

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    >Ich kenne solche Schweineschwänze nur als Bewegungsausgleich.
    >Der Motor sitzt ja sehr weich in der Karosse.
    >
    Zugegeben die wahrscheinliche Möglichkeit.

    Grüße
    Geko
    Grüße Geko

  15. #15

    Registriert seit
    01.01.1970
    Ort
    .69502
    Beiträge
    2.406
    Danke Dank erhalten 0  Bedankt 1

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    >Hi,
    >
    >reine Vermutung, aber der Schweinschwanzkringel in der
    >Kupplungsleitung könnte für den Temeraturausgleich sorgen
    >damit die Kupplung bei heißer Bremsflüssigkeit nicht
    >selbsttätig trennt?
    >


    Gut möglich, bei vielen Servolenkungen werden ja auch Kühlschleifen verbaut.


  16. #16
    Avatar von pit von DO
    Registriert seit
    08.04.2004
    Ort
    bVbStadt
    Beiträge
    22.922
    Danke Dank erhalten 63 in 45 Posts  Bedankt 115

    RE: S.O.S.: Hilfe / Idee zur Kupplungshydraulik gesucht... :-(

    Moin Jan,

    hab den Thread grad erst gesehen, ...

    1. Hättest du mal Bescheid gesagt , ich hätte nämlich so´n
    geilen Bremsleitungsschlüssel gehabt...ja ich weiß, zu spät...
    wollte dich auch nur ärgern
    2. Sieh zu, dass du original bleibst, ist im Endeffekt einfacher
    3. Die Idee das "letzte Rohr" abzumontieren, finde ich eigentlich
    am besten!
    4. Soll ich mal mitgucken?!

    Gruß
    pit
    2018er ND mit 2L in Jet Black

Ähnliche Themen

  1. [NC/NCFL] [NC] Idee für Einbauort I-Pod Classic gesucht
    Von Tili im Forum Hifi und Navigation
    Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 09.01.2009, 09:18
  2. Idee gesucht für meine Felgendeckel.
    Von Tomster USA im Forum Optik und Komfort
    Antworten: 15
    Letzter Beitrag: 02.09.2005, 22:55
  3. Idee zur Vinyl-Verdeck-Pflege
    Von pit von DO im Forum Allgemeines
    Antworten: 35
    Letzter Beitrag: 04.05.2005, 12:06
  4. Frage zur Kupplungshydraulik !
    Von Duck im Forum Technik Serie
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 26.03.2003, 10:24

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •