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  1. #1

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    >Hallo Forum,
    >ich habe folgende Frage:
    >
    >Die beiden Nockenwellenräder an der Stirnseite des Motors
    >haben bekanntlichermaßen 2 Möglichkeiten auf die Nockenwellen
    >"eingesetzt" zu werden. Mit der Markierung E = Exaust und I=
    >Intake.
    >Ich habe vor 3 Wochen meinen Zahnriehmenwechsel durchgeführt
    >und dabei auch gleich die Simmerringe der Nockenwellen
    >mitgemacht. Dafür mussten die Nockenwellenräder ebenfalls
    >runter.
    >Beim wieder aufsetzen war ich mir jedoch 100%ig sicher das das
    >Nockenwellenrad der linken(Einlassnockenwelle) jedoch zu vor
    >ebenfalls mit E, also wie die Auslassnockenwelle, eingesetzt
    >war ,.. meines technischen Verständnis nach, müsste es
    >allerdings "I" sein, deswegen habe ich sie auch so eingesetzt.
    >
    >Der Motor lief danach Problemlos und schön ruhig, allerdings
    >hat es mir vorgestern auf der Bahn die Kopfdichtung (hab
    >bisher noch nicht genau untersuchen können) zerlergt.
    >
    >Klar kommt da der Verdacht auf, dass es etwas mit der falschen
    >Einstellung der Nockenwellenräder zu tun haben könnte.
    >
    >Ich bin verunsichert, kann evtl. mal jemand Licht in mein
    >dunkles Nockenwellen-Problem bringen ... ? Was könnte die
    >zuvor evtl. falsche Einstellung für Folgen gehabt habe, bzw.
    >was könnte die Momentane (meiner Meinung nach richtige
    >Einstellung) für Folgen gehabt haben ... ? Und schließlich,
    >was ist jetzt die richtige Einstellung.
    >
    >Hier noch meine Daten: NA 1,6 L 115 PS BJ '91
    >

    ...also zur Einstellung der Räder:
    auf dem Rad der Einlassnockenwelle muß das E zur Makierung stehen.
    auf dem Rad der Auslassnockenwelle muß das I zur Makierung stehen.

    ... wenn du Sie anders Stehen hast ist jede andere Stellung nicht richtig.

    Kopfdichtungen fliegen weg aus verschiedenen Gründen:
    Kühler zu
    Thermostat defekt
    Kühlerdeckel defekt
    Lüfter ging nicht an:
    Lüfter defekt
    Schalter für Lüfter defekt
    und aus der folge von eventuell falscher Motoreistellung aus Überhitzung. - Ferndiagnose ist aber von mir zu hause aus sehr schwer

    Prüfe den Lüfter ob wenn du den Schalter am Thermostst abmachst und den Kontakt mit einem Kabel an Masse hälst -eingeschaltete Zündung- dann muß er laufen. Schalter kannst Du nur elektronisch prüfen über Wiederstandswert.
    Prüfe den Kühlerdeckel: er sollte mit dem Gummiring sehr gut aussehen und der Gummi darf nicht gequollen sein - also nicht größer als die Metallunterlage.
    Dann baue das Thermostst aus und sehe es dir an - vieleicht kann man ja schon erkennen das es schief ist oder was weggebrochen.
    alsdan prüfe vor dem Abbau des ZK die Motoreinstellung

    Lasse den Kopf beim Motoreninstandsetzer prüfen mit dem H-Lineal und sage Ihm auch das der Motor Heiß geworden ist. Dann prüft er auch die Lagerböcke der nockenwellen. wenn die Stark verzogen sind ist der Kopf nicht mehr wiederzuverwenden.

    Erneuere bei der Reparatur der ZK auf jeden Fall das Thermostst und die Wasserpumpe - falls nicht schon bei dem Zahnriemen wechsel geschehen - Wasserpumpen die zu heiß geworden sind haben auch schon mal nach reparatur von Zylinderkopfdichtungen den Geist aufgegben, eventuell den Kühlerdeckel und wenn nötig den Schalter für den Lüfter.

    Bei Fragen zu hilfe im Raum Aachen :Mail an Harrys.MX5@web.de

    Gruß
    Dr. Dirty Harry

  2. #2

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    Hallo Harry,

    vielen Dank für die super detailreiche Antwort.
    Sind viele Ansätze dabei die ich noch nicht berücksichtigt hatten.

    Super Forum !

    Vielen Dank nochmals,

    Clemens

  3. #3
    Avatar von Markus_W
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    meine Aussage war falsch!

    >...also zur Einstellung der Räder:
    >auf dem Rad der Einlassnockenwelle muß das E zur Makierung
    >stehen.
    >auf dem Rad der Auslassnockenwelle muß das I zur Makierung
    >stehen.

    Sorry was ich geschrieben habe ist falsch, ich hatte einen Denkfehler. Entschuldigung für den Schnellschuß.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  4. #4

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    Hi,
    ja allderings, so hatte ich es ja auch bereits vermutet und auch der Freundliche um die Ecke hat mir das vorhin noch mal bestätigt.

    Habe mittlerweile rausgefunden, dass die hinteren beiden Zylinder momentan auf Dampfmaschinebetrieben laufen würden, sprich voll mit Kühlwasser ... es kam mir quasi schon entgegen als ich den Auspuffkrümmer abgeschraubt hab

    Heute geht's aber erst mal nicht mehr weiter, ich berichte dann wie es im Endeffekt aussah.
    Werde höchstwahrscheinlich auch gleich die Wasserpumpe wechseln und evtl. noch nen schönen Fächerkrümmer spendieren, jenachdem ob der Motor noch gut ist und keine Risse oder änliches aufweisst.

    Lg
    Clemens

  5. #5
    Avatar von oelinski
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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    >>...also zur Einstellung der Räder:
    >>auf dem Rad der Einlassnockenwelle muß das E zur Makierung
    >>stehen.
    >>auf dem Rad der Auslassnockenwelle muß das I zur Makierung
    >>stehen.
    >
    >E für Einlass oder was? Das ist Falsch! E steht für Exhaust
    >und I für Intake also ist es genau andersherum und nicht wie
    >du es beschrieben hast.

    Entschuldige das ich mich da einmische, aber das bedeutet nicht das was Du denkst, E muß richtung Exaust zeigen und I in richting Intake.
    Also völlig korrekt wie esoben steht.

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...3934326231.jpg

  6. #6
    Administrator Avatar von Andreas
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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    Hi,

    >Der Motor lief danach Problemlos und schön ruhig, allerdings
    >hat es mir vorgestern auf der Bahn die Kopfdichtung (hab
    >bisher noch nicht genau untersuchen können) zerlergt.

    wenn der Motor ruhig lief, waren die Stellungen der Räder OK. Ansonsten wäre er gar nicht angesprungen.

    1) Kurbelwelle auf ZZP-markierung stellen:
    http://www.mx-5.de/temp/zzp1.jpg

    2) Nockenwellenräder so ausrichten:
    http://www.mx-5.de/temp/zzp2.jpg
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  7. #7

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    >>...also zur Einstellung der Räder:
    >>auf dem Rad der Einlassnockenwelle muß das E zur Makierung
    >>stehen.
    >>auf dem Rad der Auslassnockenwelle muß das I zur Makierung
    >>stehen.
    >
    >E für Einlass oder was? Das ist Falsch! E steht für Exhaust
    >und I für Intake also ist es genau andersherum und nicht wie
    >du es beschrieben hast.


    ...tut mir Leid, aber so wie ich es beschrieben habe ist es richtig und Andreas und Oelinski haben die Bilder dazu eingestellt.

    G. Dr Dirty Harry

  8. #8

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    (NA) Stellung Nockenwellenräder

    Hallo Forum,
    ich habe folgende Frage:

    Die beiden Nockenwellenräder an der Stirnseite des Motors haben bekanntlichermaßen 2 Möglichkeiten auf die Nockenwellen "eingesetzt" zu werden. Mit der Markierung E = Exaust und I= Intake.
    Ich habe vor 3 Wochen meinen Zahnriehmenwechsel durchgeführt und dabei auch gleich die Simmerringe der Nockenwellen mitgemacht. Dafür mussten die Nockenwellenräder ebenfalls runter.
    Beim wieder aufsetzen war ich mir jedoch 100%ig sicher das das Nockenwellenrad der linken(Einlassnockenwelle) jedoch zu vor ebenfalls mit E, also wie die Auslassnockenwelle, eingesetzt war ,.. meines technischen Verständnis nach, müsste es allerdings "I" sein, deswegen habe ich sie auch so eingesetzt.
    Der Motor lief danach Problemlos und schön ruhig, allerdings hat es mir vorgestern auf der Bahn die Kopfdichtung (hab bisher noch nicht genau untersuchen können) zerlergt.

    Klar kommt da der Verdacht auf, dass es etwas mit der falschen Einstellung der Nockenwellenräder zu tun haben könnte.

    Ich bin verunsichert, kann evtl. mal jemand Licht in mein dunkles Nockenwellen-Problem bringen ... ? Was könnte die zuvor evtl. falsche Einstellung für Folgen gehabt habe, bzw. was könnte die Momentane (meiner Meinung nach richtige Einstellung) für Folgen gehabt haben ... ? Und schließlich, was ist jetzt die richtige Einstellung.

    Hier noch meine Daten: NA 1,6 L 115 PS BJ '91

    VIELEN LIEBEN DANK !

    Clemens, aka Vypa

  9. #9

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    > Hi,
    >ja allderings, so hatte ich es ja auch bereits vermutet und
    >auch der Freundliche um die Ecke hat mir das vorhin noch mal
    >bestätigt.
    >
    >Habe mittlerweile rausgefunden, dass die hinteren beiden
    >Zylinder momentan auf Dampfmaschinebetrieben laufen würden,
    >sprich voll mit Kühlwasser ... es kam mir quasi schon entgegen
    >als ich den Auspuffkrümmer abgeschraubt hab
    >
    >Heute geht's aber erst mal nicht mehr weiter, ich berichte
    >dann wie es im Endeffekt aussah.
    >Werde höchstwahrscheinlich auch gleich die Wasserpumpe
    >wechseln und evtl. noch nen schönen Fächerkrümmer spendieren,
    >jenachdem ob der Motor noch gut ist und keine Risse oder
    >änliches aufweisst.

    ...lass auf jeden Fall den ZK Beim Motorenschleifer kontrollieren und er soll die Ventile auf Dichtheit prüfen. Wenn nötig alle Ventilsitzringe neu Fräsen und die Ventile dann neu einschleifen.
    Nun kommt ein wichtiger Satz für Dich:
    Kontrolliere beim abholen des ZK vom Motoreninstandsetzer, das er die Ventilfedern alle auf der richtigen Seite einbaut.
    Die Runden Federn kommen auf die Außlass Seite und die Angeschliffenen auf die Einlasss Seite. Den Unterschied erkennt auch ein ungeübter.
    Weil: Einlass und Auslass Federn haben andere Kräfte
    Auslass 173,3-196,1 und Einlass 217,1-145,6 N damit die Ventile richtig und schnell schließen.

    gruß Dr. Dirty Harry


  10. #10

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    Hi,

    also ich glaub ich hab da mal klärungsbedarf ... ich meinte eigentlich weniger, wie man das "Timing" einstellt ...
    Mehr eigentlich ...
    Die Nockenwellenräder sind für die Einlass- und Auslassnockenwelle die gleichen, mit jeweils beiden Markierungen E und I ... auf der Rückseite ist eine Nut, für beide Einstellungen. Demnach kann man das Nockenwellenrad einmal in der Position E und einmal in der Position I auf der Nockenwelle einrasten lassen.

    Meine Frage war nur, ob dann logischerweise das linke (von vorne drauf gesehen) Nockenwellenrad der Einlassnockenwelle also mit der Markierung I nach oben eingerastet werden muss und demnach das von der Auslassnockenwelle mit E eingerastet werden muss ... denn zuvor, bevor ich den Zahnriemen gewechselt hatte, waren beide Nockenwellenräder mit der Markierung E für Auslass eingerastet, also auch auf der Einlassnockenwelle. Was ja bei heißen würde das die Einlassnockenwelle um knapp 90° verdreht war ... richtig ?!

    Was würde denn nun passieren, also von der Leistung, bzw. Verschleiß her, wenn man davon ausgehen würde, dass die Nockenwellenräder richtig eingerastet sind und man dann das "Timing" nach der üblichen Art und Weise einstellt ... ?! <- Das war die Kernfrage

    Leider etwas schwer zu erklären ...

    Lg
    Clemens

  11. #11
    Avatar von Markus_W
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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    Ihr habt vollkommen Recht!
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  12. #12

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    >Hi,
    >
    >also ich glaub ich hab da mal klärungsbedarf ... ich meinte
    >eigentlich weniger, wie man das "Timing" einstellt ...
    >Mehr eigentlich ...
    >Die Nockenwellenräder sind für die Einlass- und
    >Auslassnockenwelle die gleichen, mit jeweils beiden
    >Markierungen E und I ... auf der Rückseite ist eine Nut, für
    >beide Einstellungen. Demnach kann man das Nockenwellenrad
    >einmal in der Position E und einmal in der Position I auf der
    >Nockenwelle einrasten lassen.

    ...wenn an beiden Wellen die Räder so montiert werden das an beiden das E oben steht dann hast Du, wenn Du den Motor auf Makierung setzt, wie in der Anleitung gezeigt die Einlassnockenwelle so falsch stehen das der Motor nicht anspringt.


  13. #13

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    Hallo,

    so nun der Kopf ist endlich runter. Im 4 Zylinder (von vorne nach hinten gesehen) stand sogar noch das Wasser drin. Der 3 Zylinder(von vorne nach hinten gesehen) hatte ebenfalls Kühlwasser abgekommen. Naja ich denke die Bilder sprechen für sich...

    http://www.visitmy.net/mx-5/1.jpg

    "Lustigerweise" mit dem netten Nebeneffekt das die beiden Zylinder jetzt wieder schön sauber sind
    Hier das ganze mal ohne Kühlwasser ...

    http://www.visitmy.net/mx-5/2.jpg

    So also soweit ich das jetzt beurteilen kann, ist kein riss oder sowas zu sehen oder andere "Verletzungen" die ZKD war im Bereich zwischen 4. und 3. Zylinder (von vorne nach hinten gesehen) durch, das konnte man deutlich sehen, nur vorher kam jetzt das Kühlwasser ?

    Mein weiteres vorgehen. Neue Wapu bestellen und einbauen, zwischenzeitlich kopf zum Planen bringen. Dann bei gelegenheit auch gleich mal rundherum sauber machen (wohl nur fürs gute Gefühl) dann kommen die Betriebsflüssigkeiten erst mal raus. Sonst fällt mir jetzt erst mal nichts mehr ein.

    Liebe Grüße und Dank für weiter konstruktive Vorschläge....

    Clemens

  14. #14

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    RE: (NA) Stellung Nockenwellenräder

    Hi,

    also Update: Kopf ist zum planschleifen, der Motorentechniker meinte auf den ersten Blick, sieht es nicht schlimm aus,
    Wie geht's jetzt weiter, ... hat jemand ne idee wie ich die Dichtungsreste vom Rumpfmotor weg bekomme oder wie man das am besten sauber macht. Bzw. was man jetzt noch machne sollte ... ?

    VIELEN LIEBE DANKE für alle Hilfe,

    Clemens

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