(NA) Jetzt helfe ich mir selbst ?!

[Werner]

>Hallo zusammen,
>
>habe heute das hier schon oft erwähnte Buch gekauft. Beim
>ersten Durchblättern bin ich auf Seite 33 hängengeblieben.
>Steht doch da:
>
><quote> Fingerzeig:
>Ein gerissener Zahnriemen bedeutet bei unserem Motor das
>"Aus". Zwischen dem in höchster Stellung stehenden Kolben und
>geöffneten Ventilen bleibt kein Raum frei, der hochgehende
>Kolben schlägt die Ventile krumm und wird durch den Aufschlag
>selbst beschädigt. Solcher "Ventil/Kolben-Salat" bewirkt
>Totalschaden am Motor....</quote>
>
>
>?
>
>Ich dachte der MX5 sein ein Freiläufern (was auch immer das
>technisch bedeuten mag), und damit seien o.g. Schäden
>unmöglich ?!
>
>Ich bin ein gebranntes Kind, habe den Motor meines ersten
>selbstgekauften Autos wg. gerissenem Zahnriemen sterben
>hören...
>
>Ist die Angabe im Buch falsch
.............

Ja.

[Werner]

>Hallo zusammen,
>
>habe heute das hier schon oft erwähnte Buch gekauft. Beim
>ersten Durchblättern bin ich auf Seite 33 hängengeblieben.
>Steht doch da:
>
><quote> Fingerzeig:
>Ein gerissener Zahnriemen bedeutet bei unserem Motor das
>"Aus". Zwischen dem in höchster Stellung stehenden Kolben und
>geöffneten Ventilen bleibt kein Raum frei, der hochgehende
>Kolben schlägt die Ventile krumm und wird durch den Aufschlag
>selbst beschädigt. Solcher "Ventil/Kolben-Salat" bewirkt
>Totalschaden am Motor....</quote>
>
>
>?
>
>Ich dachte der MX5 sein ein Freiläufern (was auch immer das
>technisch bedeuten mag), und damit seien o.g. Schäden
>unmöglich ?!
>
>Ich bin ein gebranntes Kind, habe den Motor meines ersten
>selbstgekauften Autos wg. gerissenem Zahnriemen sterben
>hören...
>
>Ist die Angabe im Buch falsch
.............

Ja.

[Black Malamute]

Und wie ist das bei hohen Drehzahlen ?
Auch da ein garantiertes "JA" ?

[Weightwatcher]

>Und wie ist das bei hohen Drehzahlen ?
>Auch da ein garantiertes "JA" ?

Entweder ein "Ja" bei allen Drehzahlen oder ein "Nein" bei allen Drehzahlen.
Schließlich kommen sich Kolbenboden und Ventilteller drehzahlunabhängig
gleich nah/fern...

Oder fährt hier Jemand Hartgummipleuel?

[Black Malamute]

Merci ,Frage erledigt

>Oder fährt hier Jemand Hartgummipleuel?


man(n) wird doch mal fragen dürfen

[nuhun]

>Und wie ist das bei hohen Drehzahlen ?
>Auch da ein garantiertes "JA" ?


Hmmmm... bei extrem hohen Drehzahlen kann es prinzipiell bei Viertaktern zum "Ventilflattern" kommen. Sprich: Der Ventilschaft hebt quasi ab von der Nocke und hat für Sekundenbruchteile keinen Kontakt mehr. Liegt dann an den Ventilfedern. Hier mal ein Zitat aus dem "Oldtimer-Markt"- Technik-Lexikon:

Ventilflattern
tritt auf, wenn die Kraft der Ventilfedern bei hohen Drehzahlen nicht mehr ausreicht, um die Ventile zu schließen. Verantwortlich dafür ist die Massenträgheit der Bauteile der Ventilsteuerung. Bei hoch verdichteten Sportmotoren kann es dazu kommen, dass der Kolben das flatternde Ventil berührt und so schwere Schäden am Ventil und seinen Steuerungselementen entstehen (siehe auch Überdrehen).

(http://www.oldtimer-markt.de/__C1256...256CC3004F5131)

Ich denke aber, dass selbst ein Zahnriemenriss bei Drehzahlen am Begrenzer den MX-Motoren nichts anhaben wird... ist meine persönliche Einschätzung. *edit* Massenträgheit: OHV Motoren oder auch OHC's mit einer schweren Kipp/Schlepphebelkonstruktion werden wohl eher betroffen sein - DOHC-Motoren mit Tassenstösseln naturgemäss weniger. Direkterer Antrieb geht ja wohl kaum)
*edit edit* OK: Desmodromik. Die ist drehzahlfest. Aber: Ich möcht' da nicht die Ventile einstellen müssen.
Grüssle & ABS!

[MRoadster]

In dem Buch sind einige Fehler drin. Kleines Beispiel von Seite 133:

(Grundeinstelllung der hinteren Scheibenbremsen)
"Wagen hinten aufbocken und mit eingelegtem Gang und Unterlegkeil an den Vorderrädern sichern."

Dies macht ja nur Sinn bei einem Fronttriebler, siehe Kommentar Textbausteine.

[Weightwatcher]

>Hmmmm... bei extrem hohen Drehzahlen kann es prinzipiell bei
>Viertaktern zum "Ventilflattern" kommen. Sprich: Der
>Ventilschaft hebt quasi ab von der Nocke und hat für
>Sekundenbruchteile keinen Kontakt mehr. Liegt dann an den
>Ventilfedern. Hier mal ein Zitat aus dem "Oldtimer-Markt"-
>Technik-Lexikon:
>
>Ventilflattern
>tritt auf, wenn die Kraft der Ventilfedern bei hohen
>Drehzahlen nicht mehr ausreicht, um die Ventile zu schließen.
>Verantwortlich dafür ist die Massenträgheit der Bauteile der
>Ventilsteuerung. Bei hoch verdichteten Sportmotoren kann es
>dazu kommen, dass der Kolben das flatternde Ventil berührt und
>so schwere Schäden am Ventil und seinen Steuerungselementen
>entstehen (siehe auch Überdrehen).
>
>(http://www.oldtimer-markt.de/__C1256...256CC3004F5131)
>
>Ich denke aber, dass selbst ein Zahnriemenriss bei Drehzahlen
>am Begrenzer den MX-Motoren nichts anhaben wird... ist meine
>persönliche Einschätzung.

Bevor es zum berüchtigten Ventilflattern kommen kann wird
die Drehzahl bei unseren Motoren per Begrenzer abgeriegelt,
indem die Spritzufuhr intermittierend - sprich taktweise - unterbrochen wird.

>*edit edit* OK: Desmodromik. Die ist drehzahlfest. Aber: Ich
>möcht' da nicht die Ventile einstellen müssen.

Ist eigentlich (theoretisch) nur doppelte Arbeit...ich finde Duc's nur geil!!!

Gruß! Micha

[nuhun]

Hi...

ich denke mal, der Ventiltrieb des MX könnte auch noch 8.000 oder mehr Touren ab. Die Begrenzung bei 7.200 dient wohl eher dem Schutz der oszillierenden Massen der Pleuel und Kolben. Und die mittlere Kolbengeschwindigkeit nicht zu vergessen. NA/NB -Maschinen sind ja langhubig ausgelegt, auch wenn ihre Leistungscharakteristik das kaum vermuten lässt.

Die NC-Maschinen sind ja Kurzhuber, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

Desmodromik... nun ja... ich habe einen Kumpel mit einer Duc, er ist einfach nur ein Fan von ihnen... aber auf meine Frage: "Warum Desmodromik? Bei Deinem Zweizylinder machen eher Kolben und Pleuel schlapp als ein alternativ verbauter konventioneller Ventiltrieb" wusste er so keine richtige schlüssige Antwort.... was ich damit sagen will: Der V2 der Ducati kommt konstruktionsbedingt erst gar nicht in Drehzahlregionen, wo eine Desmodromik wirklich nötig ist...

Aber 'ne faszinierende Konstruktion ists schon.

edit: absolute Hochleistungsmotoren arbeiten eh mit konventionellem Ventiltrieb. Selbst die 250er GP-Sechszylinder Honda (Drehzahlen jenseits der 20.000 - das Ende der 6oer!) kam mit stinknormalen Tassenstösseln daher... kann man sich allerdings bei einem 4-Ventiler (kleinere oszillierende Massen) durchaus erlauben - bei einem 2-Ventiler ist da flott Ende der Fahnenstange).. vielleicht ganz ketzerisches Fazit: Eine 4-Ventil-Duc und die Desmodromik ist überflüssig wie ein Kropf? Nit böse sein... ich will keine Legenden demontieren... aber...manchmal machts einfach keinen Sinn mehr und ist nur noch Selbstzweck.



Grüssle, ABS!


editedit: Jaaaa, ich weiss: 4-Ventil-Duc und das schöne Drehmoment ist futsch. Ist logisch.... das sind so die Sachen, wo sich das Kätzchen ins Schwänzchen beisst.

[bratfass]

>Ist eigentlich (theoretisch) nur doppelte Arbeit...ich finde
>Duc's nur geil!!!
>
es lebe die königswelle

[MiBo]

Hallo zusammen,

habe heute das hier schon oft erwähnte Buch gekauft. Beim ersten Durchblättern bin ich auf Seite 33 hängengeblieben. Steht doch da:

<quote> Fingerzeig:
Ein gerissener Zahnriemen bedeutet bei unserem Motor das "Aus". Zwischen dem in höchster Stellung stehenden Kolben und geöffneten Ventilen bleibt kein Raum frei, der hochgehende Kolben schlägt die Ventile krumm und wird durch den Aufschlag selbst beschädigt. Solcher "Ventil/Kolben-Salat" bewirkt Totalschaden am Motor....</quote>


?

Ich dachte der MX5 sein ein Freiläufern (was auch immer das technisch bedeuten mag), und damit seien o.g. Schäden unmöglich ?!

Ich bin ein gebranntes Kind, habe den Motor meines ersten selbstgekauften Autos wg. gerissenem Zahnriemen sterben hören...

Ist die Angabe im Buch falsch oder betrift sie nur bestimmte MX5 Motoren ?

Gruß

MiBo

[MiBo]

Hallo zusammen,

habe heute das hier schon oft erwähnte Buch gekauft. Beim ersten Durchblättern bin ich auf Seite 33 hängengeblieben. Steht doch da:

<quote> Fingerzeig:
Ein gerissener Zahnriemen bedeutet bei unserem Motor das "Aus". Zwischen dem in höchster Stellung stehenden Kolben und geöffneten Ventilen bleibt kein Raum frei, der hochgehende Kolben schlägt die Ventile krumm und wird durch den Aufschlag selbst beschädigt. Solcher "Ventil/Kolben-Salat" bewirkt Totalschaden am Motor....</quote>


?

Ich dachte der MX5 sein ein Freiläufern (was auch immer das technisch bedeuten mag), und damit seien o.g. Schäden unmöglich ?!

Ich bin ein gebranntes Kind, habe den Motor meines ersten selbstgekauften Autos wg. gerissenem Zahnriemen sterben hören...

Ist die Angabe im Buch falsch oder betrift sie nur bestimmte MX5 Motoren ?

Gruß

MiBo

[dave hd]

>In dem Buch sind einige Fehler drin. Kleines Beispiel von
>Seite 133:
...............................................

fehler sind bestimmt in fast jedem buch vorhanden...

aber im prinzip ist "jetzt mache ich´s mir..." schom ganz gut zu gebrauchen...

zumindest für mich als hobbyschrauber...

[MiBo]

Danke für eure Antworten, die Idee mit dem Textbaustein ist sicher richtig.

Sind euch noch weitere, schwere, Fehler aufgefallen ? So Sachen wie

- Drehmomentangaben
- Schalpläne
- komplett falsche Arbeitschritte wg. Textbaustein
- ...
- ..
- .


Hatte für mein erstes Motorrad mal eine (Bucheli) Anleitung. Anzugsmoment der Ölablassschraube war mit 50nm angegeben, im Alugehäuse des Motorblocks. Naja, Gott sei Dank gabs Helicoil
Seitdem traue ich den Anleitungen auch nur noch bedingt und frage lieber zweimal nach.

Gruß

MiBo

[Marlowe]

>ich denke mal, der Ventiltrieb des MX könnte auch noch 8.000
>oder mehr Touren ab. Die Begrenzung bei 7.200 dient wohl eher
>dem Schutz der oszillierenden Massen der Pleuel und Kolben.
>Und die mittlere Kolbengeschwindigkeit nicht zu vergessen.
>NA/NB -Maschinen sind ja langhubig ausgelegt, auch wenn ihre
>"Bei Deinem Zweizylinder machen eher Kolben
>und Pleuel schlapp als ein alternativ verbauter
>konventioneller Ventiltrieb"

Ist zwar eigentlich 'Off-Topic' aber die Desmodromik wurde zu einer Zeit entwickelt, als es nicht möglich war, Ventilfedern zu bauen, die so 'schnell' und stabil waren, wie sie das heute sind.

Gruß, Dirk

[vmind]

Gibts das Buch denn auch für den NB?

MfG

[JR]

>Gibts das Buch denn auch für den NB?

Meines Wissens nicht. Der NB ist so gut, da braucht man so ein Buch auch nicht.