Rasseln vom Getriebe/Differential?

[Gundi61]

Moin!

Nachdem mein Sebring-ESD nun wieder klingt wie es sein soll, nervt mich jetzt noch ein Rasseln/Rauschen vom Getriebe oder vom Differential.

Das Rasseln tritt auf beim Beschleunigen und beim Gaswegnehmen (Motorbremse) vornehmlich bei warmen Motor.
Das Geräusch scheint von hinten zu kommen (Differential), ist aber eher drehzahlabhängig (bin da aber nicht ganz sicher).

Möglicherweise könnte ja ein anderes Öl helfen?
Da in Kürze die Inspektion fällig ist, könntet Ihr mir nochmal die Ölsorten für's Getriebe (WIMRE Castrol TAF-X 75W90) und für's Differential nennen, welche das Rasseln evtl. verringern können?

Oder sind's irgendwelche Lager, die sich so langsam verabschieden?

[Jan_Krueger]

Moin,

>Das Rasseln tritt auf beim Beschleunigen und beim Gaswegnehmen
>(Motorbremse) vornehmlich bei warmen Motor.


... wenn sich das so äussert könnte das auch ein kaputter / sich auflösender Kat sein; wieviel hat der denn runter?

[Gundi61]

Der (Metall-)Kat ist praktisch neu.
Irgendwelche Abschirmbleche schließe ich auch aus (hört sich anders an).
Der MX hat ca. 146Tkm auf der Uhr (1. Kupplung).

[Gundi61]

Das kleine Hitzeschutzblech habe ich gestern noch festgezogen. Das hatte sich gelockert und rappelte bei kaltem Auspuff bei bestimmten Drehzahlen. Dieses Rasseln ist jetzt (anscheinend) weg.
Wenn sich das Teil nochmal lösen sollte, mache ich es ganz ab.

Ich spreche aber jetzt vom (typischen?) Getriebeasseln (oder isses das Differential?). Dies tritt praktisch während des gesamten Beschleunigungsvorgangs oder beim Gaswegnehmen auf. Vor Allem bei warmen Motor/Getriebe und bei niedrigen Drehzahlen (bei hohen Drehzahlen geht das Rasseln wahrscheinlich im sonstigen Lärm unter).

Ich würde nur gerne wissen, welche Öle ich mal versuchen sollte. Bei der kommenden Inspektion steht sowieso ein Wechsel an.

[Kijima]

Moin Moin,
habe vor kurzem das Öl gewechselt.
TAF-X 75W-90 für`s Getriebe und SAF-XJ 75W-140 für`s Differential.
Es rasselt immer noch genau wie am ersten Tag.
Die Schaltbarkeit hat sich allerdings verbessert.

[MX98]

Hi!

Ich habe einen 98ger NB und plage mich seit ca. 1 Jahr mit dem Geräusch rum

Wenn ich Gas wegnehme und die Motorbremse benutze, fängt es bei etwa 3000U/min an und hört bei ca. 1800U/min wieder auf.

War mittlerweile bei 5 verschiedenen Mazdahändlern ...
Wenn ich nach deren Vorschlägen gehen würde, hätte ich jetzt ein neues Getriebe/Diff und eine komplette Auspuffanlage drunter.Alles auf Verdacht...

Öl im Diff ist auch schon gewechselt worden ...dabei fand man einen kleinen Span

Ich hab letztes Jahr an einem Tag sämmtliche Hitzebleche abgebaut und den originalen Auspuff vom Präsi drunter gehängt um zu sehen ob es daran liegen könnte.
Ergebnis: Fehlanzeige Geräusch immer noch da

Es tritt nur auf, wenn der Wagen auf seinen Rädern steht... auf der Hebebühne ist beim Beschleunigen nichts zu hören oder zu sehen...

Hat einer einen Tip was ich noch machen könnte ?

[Bremi]

Hallo,
Ich hatte am Anfang immer das schön teure vollsynthetische Getriebeöl im Getriebe und Differential (SAE 75) genommen. Damit hatte ich immer die beschriebenen Getriebegeräusch, die man am besten hört, wenn man neben einer schallreflektierenden Wand langfährt und im 5. Gang bei 50-70KM/h bei warmem Motor das Gaspedal voll durchtritt (im Tunnel oder in einer Unterführung zum Beispiel).
Beim letzten Wechsel habe ich Billigöl genommen (SAE85) und nun sind die Geräusche fast nicht mehr hörbar. Nachteil: Schaltung geht bei tiefen Temperaturen ziemlich schwierig.
Fazit: Vermutlich Alterserscheinungen im Getriebe, die mit dünner werdendem Öl deutlicher wahrzunehmen sind als mit dickflüssigem. Ich nehme lieber das schwere Schalten in Kauf, als in jedem Tunnel an die verschlissenen Zahnräder und Lager meines Getriebes erinnert zu werden (225tkm).

Grüsse

dirk

[Gernot6020]

>Oder sind's irgendwelche Lager, die sich so langsam
>verabschieden?
>
hatte ich letztes jahr auch...nach dem Differntialwechsel wars weg - bei mir hat sich das Trieblinglager verabschiedet

Greets

[Gundi61]

Ich habe jetzt bei einer etwas längeren Fahrt mal speziell auf die Geräusche geachtet:

1. "Rasseln" ist vielleicht nicht die richtige Beschreibung. "Rauschen", "Heulen", "Mahlen" wäre wohl korrekter.

2. Es hört sich zwar an, als ob die Geräusche hinten vom Differential kommen würden, die Drehzahlabhängigkeit spricht aber eher für's Getriebe?

3. Wenn ich die Kupplung während der Fahrt soweit trete, daß sie gerade anfängt zu Rutschen, verschwinden die Geräusche. Könnte es also auch das Pilot- oder Ausrücklager der Kupplung sein?

[Bremi]

>2. Es hört sich zwar an, als ob die Geräusche hinten vom
>Differential kommen würden, die Drehzahlabhängigkeit spricht
>aber eher für's Getriebe?

Warum das? Im Differential ist doch auch alles "drehzahlabhängig"?


>3. Wenn ich die Kupplung während der Fahrt soweit trete, daß
>sie gerade anfängt zu Rutschen, verschwinden die Geräusche.
>Könnte es also auch das Pilot- oder Ausrücklager der Kupplung
>sein?

Was genau heisst "Rutschen"? Dass die Räder fast keinen Vortrieb mehr bewirken? Dann würde der gesamte Antriebsstrang (ab der Kupplung nach hinten) ja entlastet sein, das käme dann dem Treten der Kupplung fast gleich. Außerdem ist das Pilotlager doch in der Schwungscheibe (die sich immer dreht) und Nase der Getriebewelle auch immer im Pilotlager... Oder habe ich da einen Denkfehler... :V

Wie auch immer: Bei mir hat dickeres Öl geholfen. Kann aber sein, dass bei dir ein wirklicher mechanischer Defekt vorliegt und kein Öl hilft. Hoffen wir es lieber nicht, denn die Ursache durch reines "Horchen" zu bestimmen dürfte schwierig sein.

Grüsse

Dirk

[Bremi]

>2. Es hört sich zwar an, als ob die Geräusche hinten vom
>Differential kommen würden, die Drehzahlabhängigkeit spricht
>aber eher für's Getriebe?

Warum das? Im Differential ist doch auch alles "drehzahlabhängig"?


>3. Wenn ich die Kupplung während der Fahrt soweit trete, daß
>sie gerade anfängt zu Rutschen, verschwinden die Geräusche.
>Könnte es also auch das Pilot- oder Ausrücklager der Kupplung
>sein?

Was genau heisst "Rutschen"? Dass die Räder fast keinen Vortrieb mehr bewirken? Dann würde der gesamte Antriebsstrang (ab der Kupplung nach hinten) ja entlastet sein, das käme dann dem Treten der Kupplung fast gleich. Außerdem ist das Pilotlager doch in der Schwungscheibe (die sich immer dreht) und Nase der Getriebewelle auch immer im Pilotlager... Oder habe ich da einen Denkfehler... :V

Wie auch immer: Bei mir hat dickeres Öl geholfen. Kann aber sein, dass bei dir ein wirklicher mechanischer Defekt vorliegt und kein Öl hilft. Hoffen wir es lieber nicht, denn die Ursache durch reines "Horchen" zu bestimmen dürfte schwierig sein.

Grüsse

Dirk

[Gundi61]

>Warum das? Im Differential ist doch auch alles
>"drehzahlabhängig"?

Ich meine, die Geräusche sind abhängig von der Motordrehzahl, also in jedem Gang mehr oder weniger gleich.
Die Kardanwelle und die Zahnräder im Diff drehen sich dagegen Raddrehzahl- und damit Geschwindigkeitabhängig.


>Was genau heisst "Rutschen"? Dass die Räder fast keinen
>Vortrieb mehr bewirken? Dann würde der gesamte Antriebsstrang
>(ab der Kupplung nach hinten) ja entlastet sein, das käme dann
>dem Treten der Kupplung fast gleich.

Wenn ich während der Fahrt die Kupplung soweit trete, daß sie gerade anfängt zu Schleifen, verschwinden die Geräusche. Der Vortrieb und somit die Drehzahlen von Motor und Getriebe haben sich in diesem Augenblick noch nicht nennenswert geändert.

> Außerdem ist das
>Pilotlager doch in der Schwungscheibe (die sich immer dreht)
>und Nase der Getriebewelle auch immer im Pilotlager... Oder
>habe ich da einen Denkfehler... :V
>

WIMRE wird aber beim Treten der Kupplung das Ausrücklager mehr belastet und die Kupplungsscheibe entlastet?
Jedenfalls reicht die Belastungsänderung, um das Geräusch verschwinden zu lassen

>Wie auch immer: Bei mir hat dickeres Öl geholfen. Kann aber
>sein, dass bei dir ein wirklicher mechanischer Defekt vorliegt
>und kein Öl hilft. Hoffen wir es lieber nicht, denn die
>Ursache durch reines "Horchen" zu bestimmen dürfte schwierig
>sein.

Für mich hört sich das Ganze irgendwie nach einem defekten Lager an.
Ich hoffe nur, daß es nicht ein Getriebelager ist.
Ist übrigends noch die 1. Kupplung mit ca. 147 Tkm auf dem Buckel.

[Patrick82]

Also wenn es wirklich eher eine Art Pfeifen ist, würde ich auch mal aufs Ausrücklager tippen. Hatte ich letztes Jahr auch...das Ausrücklager war total hinüber...

[Gundi61]

Ich habe mal fleißig im Forum gesucht und was ich so gefunden habe, geht meistens in Richtung Ausrücklager.

Bei hohen Motordrehzahlen geht das Geräusch tatsächlich in eine Art (hochfrequentes) Pfeifen über, bei niedrigen Drehzahlen ist es eher ein Rauschen/Mahlen.

Das berühmte "Röffeln", wie es z.B. hier zu hören ist,
http://www.wir-hier.de/sonst/kupplung.mp3
ist es definitiv nicht!

Also schließe ich das Pilotlager auch mal als Ursache aus.

Es könnte höchstens noch ein Getriebelager sein.
Wieviele Lager gibt's denn eigentlich im Getriebe?

[Gundi61]

Ich habe heute mal die 20%-Aktion beim Praktiker ausgenutzt und mich mit Öl eingedeckt Mobil-1 5W-50 für den Motor und Castrol EPX-90 für's Differential. Getriebeöl hole ich mir evtl. noch.

Zumindest das Differentialöl würde ich gerne am WE selber wechseln.

Reichen 0,5 L? Bleiben also 0,15 L im Diff?
Kann man notfalls noch mit vorhandenem 75W-90 auffüllen?
Geht das in der Garage nur mit Böcken?
Kommt man mit der 0,5L-Dose und Trichter gut an die Einfüllöffnung?

Wollte das ungefähr so machen:

MX hinten rechts aufbocken.
Einfüllschraube raus.
Ablassschraube raus, Auffangbehälter drunter.
MX zum Ausbluten wieder ablassen.

Anschließend MX wieder anheben.
Ablaßschraube rein.
Öl einfüllen.
MX runter und irgendwie Ölstand erfühlen
MX wieder hoch, nachfüllen oder Einfüllschraube ein.
MX runter. Fertig.


Ähnlich wollte ich den Motorölwechsel vornehmen.
Reicht es, den MX beim Ölablassen vorne aufzubocken oder muß er gerade stehen?

[Subsonic]

>Das kleine Hitzeschutzblech habe ich gestern noch
>festgezogen. Das hatte sich gelockert und rappelte bei kaltem
>Auspuff bei bestimmten Drehzahlen. Dieses Rasseln ist jetzt
>(anscheinend) weg.
>Wenn sich das Teil nochmal lösen sollte, mache ich es ganz
>ab.
>
>Ich spreche aber jetzt vom (typischen?) Getriebeasseln (oder
>isses das Differential?). Dies tritt praktisch während des
>gesamten Beschleunigungsvorgangs oder beim Gaswegnehmen auf.
>Vor Allem bei warmen Motor/Getriebe und bei niedrigen
>Drehzahlen (bei hohen Drehzahlen geht das Rasseln
>wahrscheinlich im sonstigen Lärm unter).
>
>Ich würde nur gerne wissen, welche Öle ich mal versuchen
>sollte. Bei der kommenden Inspektion steht sowieso ein Wechsel
>an.
>

Deine Wahrnehmung bezüglich des Auftretens bei niedrigen Drehzahlen ist schon ganz richtig. Hier mal ein kleiner Exkurs:

1.) Angeregt wird das Phänomen durch die Drehschwingungen der Kurbelwelle des Motors. Da es ein 4-Zylinder ist zündet er zwei mal pro Kurbelwellenumdrehung und folglich ist die zweite Motorordnung der Kw-Drehschwingung dominant.

2.) Die unter 1. beschriebene Anregung regt nun den Antriebsstrang(Getriebe, Antriebswelle, Achswellen) zu Schwingungen an. Bei einer bestimmten Drehzahl trifft die Anregungsfrequenz die Eigenfrequenz des Antriebsstrangs - es kommt zu einer Resonanzausbildung, das heisst zu einer Überhöhung der Schwingungsamplitude. Die Eigenfrequenz des Antriebsstrangs liegt typischerweise in einem Frequenzbereich der bei niedrigen Drehzahlen von der Motorhauptordnung überstreift wird. Die Eigenfrequen des Antriebsstrangs ist aber auch in Grenzen veränderlich, je nachdem ob er vorgespannt ist (beschleunigen) oder nicht.

3.) Das Rasselgersäuch entsteht durch das Durchlaufen des regulär erforderlichen Zahnflankenspiels der Zahnräder im Getriebe und Differential. Die Aufprallimpulse der im Eingriff befindlichen Zahnflanken der beteiligten Räder erzeugen Körperschallwelle die sich fortpflanzen und nahegelegene Bauteile zur Schwingungsabstrahlung anregen. Der endstehende Luftschall dringt dann an unser Ohr. Die Intensität ist von 1. und 2. abhängig.

Alles sehr kurz und stark vereinfacht dargstellt.

Abhilfe: ohne grossen konstruktiven Aufwand - keine.
Anderes Öl kann nur vielleicht, und nur vorübergehend helfen.
Das Phänomen ist temperaturabhängig (Lagerspiele, Ölviskosität).

Ein Zweimassenschwungrad hätte das Problem ab Werk beseitigt.
Dieses hat jedoch in einem Sportwagen mit Hang zur reinen Lehre
nix verloren. Also: recht so. - weiter rasseln.
(ja, ich habe das Problem auch)

Da Ferndiagnosen immer extrem schwierig sind und ich nicht weiß ob Dein rasseln unnormallaut ist - was ist ausserdem "unnormal ? - muss ich einschränkend sagen, das ein eingelaufenes Wellenlager oder stark verschlissene Zahnräder das Phänomen natürlich forcieren.

Gruss, Subsonic

[Gundi61]

Danke Subonic!

Sowas hatte ich ja auch mal gelernt (rate mal, wo? Richtig, RWTH Aachen )
Ist aber schon etwas her und ich bin nun im EDV-Bereich tätig.

Also werde ich mal ein 80W90-Öl im Getriebe und ein SAE90 im Differential versuchen. Vielleicht hilft's ja etwas.

[Subsonic]

>Danke Subonic!
>
>Sowas hatte ich ja auch mal gelernt (rate mal, wo? Richtig,
>RWTH Aachen )

Da war ich auch.

>Ist aber schon etwas her und ich bin nun im EDV-Bereich
>tätig.

Bei mir auch schon was her.
Ich arbeite nun seit geraumer Zeit "an der Quelle" - in der Verbrennungsmotorenentwicklung.

>Also werde ich mal ein 80W90-Öl im Getriebe und ein SAE90 im
>Differential versuchen. Vielleicht hilft's ja etwas.

Viel Erfolg.

[Gundi61]

So, Differentialöl ist gewechselt.
Vorher: teilsynth. 75W90
Jetzt: (mineral.?) SAE 90W (Castrol EPX-90)

Dieses sägende/singende/heulende Geräusch ist etwas leiser geworden, aber nicht ganz weg.

An der Ölablassschraube hingen einige bis ca. 1 mm große Späne.
Normal oder Grund zur Sorge?
(Letzter Difföl-Wechsel ist ca. 2 Jahre und 25 Tkm her)

[Gundi61]

So, Differentialöl ist gewechselt.
Vorher: teilsynth. 75W90
Jetzt: (mineral.?) SAE 90W (Castrol EPX-90)

Dieses sägende/singende/heulende Geräusch ist etwas leiser geworden, aber nicht ganz weg.

An der Ölablassschraube hingen einige bis ca. 1 mm große Späne.
Normal oder Grund zur Sorge?
(Letzter Difföl-Wechsel ist ca. 2 Jahre und 25 Tkm her)

[Subsonic]

>So, Differentialöl ist gewechselt.
>Vorher: teilsynth. 75W90
>Jetzt: (mineral.?) SAE 90W (Castrol EPX-90)
>
>Dieses sägende/singende/heulende Geräusch ist etwas leiser
>geworden, aber nicht ganz weg.
>
>An der Ölablassschraube hingen einige bis ca. 1 mm große
>Späne.
>Normal oder Grund zur Sorge?
>(Letzter Difföl-Wechsel ist ca. 2 Jahre und 25 Tkm her)

Nabend.

Gibt's was neues von der Rasselfront?
Besser ?
Oder eher wie vorher?

Die Späne sind nicht so kritisch.
Kritisch sind sie nur wenn sie sehr lange drin bleiben und ständig zwischen den Zahnflanken durchgemahlen werden.

[Gundi61]

Das Rasseln ist merklich geringer geworden, aber noch nicht ganz weg.

Ich habe gestern bei der Airdam-Montage gesehen, daß mein Getriebe von unten ziehmlich verölt ist. Ich muß mal genauer nachsehen, wo das Öl herkommt und ob noch genug im Getriebe ist.

[mtheiss]

Ich habe das gleiche Problem wie - so habe ich hier in der Umgebung gehört - viele andere NAs auch.

Gibt man beispielsweise im fünften Gang untertourig Gas, hört man dieses "mahlende" Getriebegeräusch. Es wird mit steigender Drehzahl zunehmend leiser und ab ca. 3500 Touren ist es ganz weg.

Ich habe meinen alten Herrn (ehemaliger Technischer Direktor und Entwicklungschef von Knorr Bremse und Pierburg) mal mit dem Problem konfrontiert und folgende Aussage bekommen:

Das Geräusch sei bei älteren Getrieben normal und kein Grund zur Besorgnis, außer wenn es auffällig laut werde und eventuell nur ein Gang betroffen sei. Zurückzuführen sei es schlicht darauf, dass die Lager bei höherer Drehzahl einer stärkeren Fliehkraft ausgesetzt seien, der Anpressdruck damit steige und das Lager ruhiger laufe.

[GU1]

Die Ursache für Dein Rasseln könnte das kleine Hitzeschutzblech des Sebring, welches am Mittelrohr verschraubt ist, sein.
Damals bei meinem Sebring hatte ich dieses Problem.
Im nicht eingefederten Zustand (Wagen auf Bühne) war zwischen dem Hitzeschutzblech und Diff genug Platz. Sobald der Wagen abgelassen wurde und mit dem Gewicht des Fahrers kam das Hitzeschutzblech an die Antriebswelle und Diff.
Ich konnte sogar später Riefen von der Antriebswelle im Hitzeschutzblech sehen.
Abhilfe war die Demontage des Hitzeschutzblech vom Mittelrohr.
Grüsse