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in 1 Post 
0>Da ich aber ausser diesem noch nie ein geöffnetes Diff gesehn hab bin >ich mir nicht sicher, obs wirklich eins mit Sperre ist.
Hi, Chris!
Hier ein Bild:
http://flyinmiata.com/projects/OTC/images/OTC_diffs.jpg
Links NB-Torsen II / Rechts NA-Torsen I
Grüße! Micha
0
0D.h. links ist mit sperre und rechts ohne?
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in 1 Post 0>D.h. links ist mit sperre und rechts ohne?
Nö... Das sind beides Torsensperren - nur unterschiedliche Varianten!
0
0Ausm kopf würde ich nämlich sagen dass es so aussieht wie das rechte.
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in 1 Post 0>Ausm kopf würde ich nämlich sagen dass es so aussieht wie das
>rechte.
Dann freu' Dich! An die Torsen I der NA's ist nämlich noch erheblich
schwieriger heranzukommen...
Hier noch ein offenes Diff zum Vergleich:
http://weightwatcher.we.funpic.de/a1_1_b.jpg
Und?
0
0Viel anders sieht das aber nich aus als das rechte... ausserm dem abgerundeten korb, oder?
Ich werd nachher mal in den Keller gehen und das teil fotoknipsen. das ist wahrscheinlich das einzig sinnvolle.
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in 1 Post 0>Viel anders sieht das aber nich aus als das rechte... ausserm
>dem abgerundeten korb, oder?
Doch schon... Nur ist das Bild nicht so der Brüller.
Jedoch ist der abgerundete Korb ein sicheres Indiz für's Offene.
>Ich werd nachher mal in den Keller gehen und das teil
>fotoknipsen. das ist wahrscheinlich das einzig sinnvolle.
Mach das mal.
*Edit*
Btw. - hier gibt's 'ne gute Animation was im - offenen Diff -
bei Geradeaus- bzw. Kurvenfahrt geschieht.
http://static.howstuffworks.com/flash/differential.swf
Aufgrund dieser Animation sollte dann auch ersichtlich sein warum
beim offenen Diff das durchrutschende Rad alle Antriebsleistung
bekommt und das Rad mit Grip (fast...) keine.
Noch'n *Edit*
Hier was ganz Neues von einer chinesischen Website - soll wohl
für Mazda sein - jedoch ist mein Chinesisch echt nich' so toll...
http://china.nikkeibp.co.jp/china/im...050524maz4.jpg
Das ist eigentlich auch ein offenes Diff, welches über die federbelasteten seitlichen Konusscheiben eine Sperrwirkung entwickelt.
(Bis halt die Haftreibung der Konusscheiben überwunden wird)
Es ist somit prinzipiell einem Lamellendiff sehr ähnlich.
0
0Sooo, jetzt lustige fotoschau:
http://www.hessenbuben.de/huggaz/diff1.jpg
http://www.hessenbuben.de/huggaz/diff2.jpg
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in 1 Post 0Nicht die Fotoschau ist lustig, sondern das Diff...
Das kenne ich nicht. Sind das auf dem oberen Bild in der Mitte des
Diffs (in Achsrichtung) Spiralfedern? Falls ja, worauf drücken Sie?
0
0es ist ne feder.. bzw 2. auf jeder seite eine.. die drückt auf eine platte.. ich hab das nochmal näher geknipst:
http://www.hessenbuben.de/huggaz/diff3.jpg
http://www.hessenbuben.de/huggaz/diff4.jpg
http://www.hessenbuben.de/huggaz/diff5.jpg
3
in 1 Post 0Tolle Bilders, Chris!
Es scheint sich sehr sicher um das weiter oben von mir gepostete
Schnittbild zu handeln. Quasi ein Konusreibscheibensperrdiff.
(keine Ahnung ob das wirklich so heisst..)
Hast Du nähere Angaben aus was für einem Bj. das Teil stammt?
0
0Ne keine Ahnung leider. Evtl. kann ich den Verkäufer nochmal anrufen, falls ich seine nummer noch irgendwo in der rufliste habe. Ich meine es wäre einer der letzten NBs, weil er meinte er hätte sich jetzt nen FL geholt.
Aber Du hast Recht, es sieht diesem komischen schnittbild sehr ähnlich, eigentlch exakt genausoSeeeehr seltsam..
3
in 1 Post 0Also das Teil nennt sich Super LSD.
Hier ein Link dazu:
http://www.arstechnica.de/index.html
Dann unter der Rubrik Technik auf >Automobiltechnik: Spezielles über Sperrdifferentiale< clicken,
dann auf >Sperrdifferential mit Reibkonus, drehmomentfühlend (Bauart Super LSD)< clicken.
0
0Aaaha
Wüsste ja gern mal, wie die Sperrwirkung im vergleich zum "normalen" diff ist...
3
in 1 Post 0>Wüsste ja gern mal, wie die Sperrwirkung im vergleich zum
>"normalen" diff ist...
Dazu Zitate von oben verlinkter Site:
"Das SuperLSD ist deshalb konstruktiv auf relativ kleine Sperrwerte beschränkt."
"Der hier gezeigte Typ von TFS liefert auslegungsabhängig einen Torque Bias zwischen 1,5...2,1"
Allerdings hat dieses Teil von TFS (nie gehört..) auch nicht diese
zusätzlichen Spiralfedern. Daher wird der Sperrwert bei deinem Diff
wohl sicher etwas höher liegen.
*Edit*
Und: Es ist sehr einfach aufgebaut. Flugs mal die Federn ausgemessen
und härtere hinein.. - and you're race-ready!
0
0Ich würde ja mal bei Mazda fragen, wenn die Händler davon Ahnung hätten.
Aber ich denke mal wir werden das Teil einbauen und dann einfach mal schaun. ICh weiss ja aus der Bauknecht wie sich ein offenes und aus der Anni wie sich ein 40% Torsen anfühlt.
3
in 1 Post 0>Ich würde ja mal bei Mazda fragen, wenn die Händler davon
>Ahnung hätten.
Vergiss das lieber gleich wieder...
>Aber ich denke mal wir werden das Teil einbauen und dann
>einfach mal schaun. ICh weiss ja aus der Bauknecht wie sich
>ein offenes und aus der Anni wie sich ein 40% Torsen anfühlt.
>
Ich auch! Wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß damit!
So und nun noch für alle potentiellen Sperrdiffkäufer:
http://www.hessenbuben.de/huggaz/diff2.jpg
Wenn man da rein schaut wo sonst die Antriebswellen eingesteckt
sind, und man sieht obiges Bild (6kantiger Bolzen in der Mitte) :
--> Super LSD
ist dieser Bolzen rund :
--> offenes Diff
ist da gar nichts :
--> Torsen I
ist da nur ein ca. 6-8mm großes Loch :
--> Torsen II
Grüße & Gute N8! Micha
0
0Soo, ich hab nochmal ein bisschen nach dem Super LSD gesucht. Anscheinend wird das SLSD serienmässig beim RX8 und auch bei den grossen NCs eingebaut. Ich hab zwar keine ahnung, wie das teil in den mx gekommen ist, aber wenigstens scheint es was zu taugen, wenn Mazda so drauf setzt
http://www.mazda.de/NR/rdonlyres/87C...E/0/MX5_TD.pdf
10
in 8 Posts 4>Soo, ich hab nochmal ein bisschen nach dem Super LSD gesucht.
>Anscheinend wird das SLSD serienmässig beim RX8 und auch bei
>den grossen NCs eingebaut. Ich hab zwar keine ahnung, wie das
>teil in den mx gekommen ist, aber wenigstens scheint es was zu
>taugen, wenn Mazda so drauf setzt
>berichten wie es sich anfühlt
..........
Da gab es im NC-Forum auch mal einen Beitrag zu. SIW wurde bei späten 1.9er NBs auch schon das Super LSD eingesetzt.
0
0Aha! Das würde dann erklären wie das Teil zu mir kommt.
NC Forum?
0
0Aha! Das würde dann erklären wie das Teil zu mir kommt.
NC Forum?
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in 8 Posts 4>Aha! Das würde dann erklären wie das Teil zu mir kommt.
>NC Forum?
...........
Wir hatten mal sowas. Keine Ahnung, wo die Beiträge hin sind. Zumindest ich habe mit "Suchen" da nichts mehr gefunden.
10
in 8 Posts 4>Aha! Das würde dann erklären wie das Teil zu mir kommt.
>NC Forum?
...........
Wir hatten mal sowas. Keine Ahnung, wo die Beiträge hin sind. Zumindest ich habe mit "Suchen" da nichts mehr gefunden.
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in 45 Posts 115Moin zusammen,
habe grad noch ein paar Diff-Bilder mit Merkmal-Erklärung gefunden:
http://www.miata.net/garage/diffguide/index.html
Aber nachdem ich heute (mal wieder) etliches über unsere Diff´s und
wer welches in Serie drin hat, gelesen habe, bin ich mir unsicher geworden....
Eigentlich müsste mein 94er,1,8er, Can-Miata doch ein Torsen drin haben,
oder nicht?! :V
Edit in:
Grad nochmal im miata.net nachgelesen: 94er hatten Torsen nur mit dem
R-Paket > also unserer nicht!
Edit out:
Gruß
pit
2018er ND mit 2L in Jet Black
63
in 45 Posts 115Moin zusammen,
habe grad noch ein paar Diff-Bilder mit Merkmal-Erklärung gefunden:
http://www.miata.net/garage/diffguide/index.html
Aber nachdem ich heute (mal wieder) etliches über unsere Diff´s und
wer welches in Serie drin hat, gelesen habe, bin ich mir unsicher geworden....
Eigentlich müsste mein 94er,1,8er, Can-Miata doch ein Torsen drin haben,
oder nicht?! :V
Edit in:
Grad nochmal im miata.net nachgelesen: 94er hatten Torsen nur mit dem
R-Paket > also unserer nicht!
Edit out:
Gruß
pit
2018er ND mit 2L in Jet Black
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in 1 Post 0Hier noch ein englischer Text von Mazda/Australien zum Super LSD
(im RX-8):
"Super limited slip differential (LSD)
The sports-dedicated LSD installed in the RX-7 had a high TBR (Torque Bias Ratio - the level of differential control) at 2.6 ~ 3.0 and was designed for exceptionally skilled drivers. For the RX-8, Mazda developed a torque-sensing Super LSD to support enjoyable and safe driving over a wider range of conditions, from everyday maneuvering to forceful driving-at-the-limit. Super LSD has a low TBR of 2.0, which assures predictably smooth vehicle behaviour during fast cornering and on low friction road surfaces, and improves stability during off-the line acceleration and straight running."
(Quelle: http://www.mazda.com.au/articleZone1...cleZoneID=2304)
TBR = Torque Bias Ratio
..den kann man mit Hilfe folgender Tabelle (gibts auch bei www.arstechnica.de) in einen Sperrwert umrechnen.
http://www.arstechnica.de/auto/diffe...nd_schlupf.gif
Der TBR 2.0 des Super LSD entspricht demnach ca. 33% Sperrwert.
Der TBR 2.6 ~ 3.0 des RX-7 Lamellensperrdiffs (welches Björn aka RacingGreen nun fährt)
entspricht somit ca. 45-50% Sperrwert (im Serienzustand).
Grüße! Micha
*Edit*
Hinter dem Firmenkürzel TFS verbirgt sich wohl :
http://www.sae.org/automag/techawards/2002/21.jpg
"The Super LSD (limited-slip differential) from Tochigi Fuji Sangyo KK includes a core clutch developed to work well with the strut suspension found in front-wheel-drive vehicles. The unit also works well in the front axle of four-wheel-drive off-road vehicles. Compared to other torque-sensing LSDs, the Super LSD has a lower torque bias ratio (1.5-2.0), which fits well with front suspension systems. Production costs are lower because of similarities to open differentials, and the device can be lubricated with standard differential fluid or ATF. The system can easily replace open differentials because it uses many of the same components and features identical installation points. The device provides good handling and control as well as a cost reduction."
(Quelle: http://www.sae.org/automag/techawards/2002/page5.htm)
Tochigi Fuji Sangyo KK? Das sind dann wohl die Fuji-Sperrdiffs, oder?
Ich denke mal - wenn man sich anschaut wieviel Fertigungsaufwand in
den Torsensperren steckt - das wohl in erster Linie die Herstellkostenreduktion
der Grund für das Super LSD in den neueren Mazdas ist...
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in 1 Post 0Hier noch ein englischer Text von Mazda/Australien zum Super LSD
(im RX-8):
"Super limited slip differential (LSD)
The sports-dedicated LSD installed in the RX-7 had a high TBR (Torque Bias Ratio - the level of differential control) at 2.6 ~ 3.0 and was designed for exceptionally skilled drivers. For the RX-8, Mazda developed a torque-sensing Super LSD to support enjoyable and safe driving over a wider range of conditions, from everyday maneuvering to forceful driving-at-the-limit. Super LSD has a low TBR of 2.0, which assures predictably smooth vehicle behaviour during fast cornering and on low friction road surfaces, and improves stability during off-the line acceleration and straight running."
(Quelle: http://www.mazda.com.au/articleZone1...cleZoneID=2304)
TBR = Torque Bias Ratio
..den kann man mit Hilfe folgender Tabelle (gibts auch bei www.arstechnica.de) in einen Sperrwert umrechnen.
http://www.arstechnica.de/auto/diffe...nd_schlupf.gif
Der TBR 2.0 des Super LSD entspricht demnach ca. 33% Sperrwert.
Der TBR 2.6 ~ 3.0 des RX-7 Lamellensperrdiffs (welches Björn aka RacingGreen nun fährt)
entspricht somit ca. 45-50% Sperrwert (im Serienzustand).
Grüße! Micha
*Edit*
Hinter dem Firmenkürzel TFS verbirgt sich wohl :
http://www.sae.org/automag/techawards/2002/21.jpg
"The Super LSD (limited-slip differential) from Tochigi Fuji Sangyo KK includes a core clutch developed to work well with the strut suspension found in front-wheel-drive vehicles. The unit also works well in the front axle of four-wheel-drive off-road vehicles. Compared to other torque-sensing LSDs, the Super LSD has a lower torque bias ratio (1.5-2.0), which fits well with front suspension systems. Production costs are lower because of similarities to open differentials, and the device can be lubricated with standard differential fluid or ATF. The system can easily replace open differentials because it uses many of the same components and features identical installation points. The device provides good handling and control as well as a cost reduction."
(Quelle: http://www.sae.org/automag/techawards/2002/page5.htm)
Tochigi Fuji Sangyo KK? Das sind dann wohl die Fuji-Sperrdiffs, oder?
Ich denke mal - wenn man sich anschaut wieviel Fertigungsaufwand in
den Torsensperren steckt - das wohl in erster Linie die Herstellkostenreduktion
der Grund für das Super LSD in den neueren Mazdas ist...
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0Ob es dann theoretisch möglich wäre, mit härteren Federn eine höhere Sperrung zu erreichen? Oder stelle ich mir das zu leicht vor? Nur theoretisch, praktisch reicht 33% uns völlig.
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0Ob es dann theoretisch möglich wäre, mit härteren Federn eine höhere Sperrung zu erreichen? Oder stelle ich mir das zu leicht vor? Nur theoretisch, praktisch reicht 33% uns völlig.
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in 2 Posts 0Sollte gehen
ich habe mein Sperrdiff ja auch einfach durch dickere Reibscheiben auf mehr Sperrwert gebracht (ca. 10-15% mehr als Orginal), das Resultat ist das gleiche: mehr Druck-->mehr Reibung-->mehr Sperre
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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in 2 Posts 0Sollte gehen
ich habe mein Sperrdiff ja auch einfach durch dickere Reibscheiben auf mehr Sperrwert gebracht (ca. 10-15% mehr als Orginal), das Resultat ist das gleiche: mehr Druck-->mehr Reibung-->mehr Sperre
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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0Dann werden wirs mal einbauen und dann weiterschauen
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0Dann werden wirs mal einbauen und dann weiterschauen
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in 15 Posts 16>ist da gar nichts :
>
>--> Torsen I
>
>ist da nur ein ca. 6-8mm großes Loch :
>
>--> Torsen II
Hi Micha,
kennst du den Technischen Unterschied zwischen Torsen I und Torsen II? Vor- und Nachteile?
Schon selber gefunden!
EDIT: (Q)Is a TypeII better than a TypeI Torsen?
(A)No. They have different charactoristics but one is not stronger or better than another. The TypeI is designed to put out more bias on acceleration and the Type II is designed to have subdued acceleration bias and a stronger bias on deacceleration. i.e. The TypeII is more forgiving with trailing throttle.
(Q)How do I tell a TypeI from a TypeII Torsen?
(A)You have to dissassemble the housing to view the actual Torsen LSD unit. The easy way to tell is the worm gears on the Type1 are perpendicular to the axle shaft (crossed axis helical) and the worm gears on the typeII are parallel (parallel axis helical). The picture above is a TypeI.
Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC
0
0Hab mir am Wochenende ein Torsendiff aus einem NBFL gekauft oder ?
Die aufgezählten Merkmale dürften übereinstimmen. Nur fehlt mir das Alugehäuse für den Zusammenbau
(sorry für das Foto unruhige Hand)
http://www.bigbolla.de/forum/torsen-diff.jpg
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0>>Aha! Das würde dann erklären wie das Teil zu mir kommt.
>>NC Forum?
>...........
>Wir hatten mal sowas. Keine Ahnung, wo die Beiträge hin sind.
>Zumindest ich habe mit "Suchen" da nichts mehr gefunden.
>
Eigentlich sollten die in den normalen Technikteil gewandert sein - das war zumindest der Plan ...
0
2***EDIT***
Da dieser Thread sich etwas anders entwickelt hat, als geplant, editier ich den mal.
***EDIT***
Wenn du noch das "kleine" alte Diff hast - dann würde es eh nix helfen. Wimre brauchst du dann auch noch die Kardan und die Antriebswellen des FL, um es in deinem NA ans laufen zu bekommen.
Berechtigungen
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