323-BA-BP mit MX5-Teilen auf die Sprünge helfen?

[Tonicalibra]

Hallo MX-5'ler!

Im Zuge des Motorumbaus meines 323-CBA auf den 1.9 16V (BP05, 114 PS, 150.000km)
habe ich den Zylinderkopf bearbeiten lassen: 3/10 geplant, Ventile eingeschliffen, neue
Ventilschaftdichtungen, Grat von Ein- und Auslasskanälen entfernt.
Nach dem Einbau des Zylinderkopfes hatte der Motor massivst Öl verbrannt. Nach einem
Rundum-Check und einem sinnlosen Wechsel der Elring-Ventilschaftdichtungen gehen 16
neue Original Mazda-Ventilschaftdichtungen blieben im Endeffekt nur die Kolbenringe übrig.
Beim Druckverlusttest ist die Druckluft ins Kurbelhäuse entwichen.

Der Motorblock geht jetzt zum Motorenbauer, wird aufs nächste Maß gehont und bekommt
neue Übermaßkolben mit entsprechenden Kolbenringen. Dazu die Pleuellager neu und die
Kurbelwelle neu feinwuchten. Soll 1200-1600 EUR kosten - das ist aber nur eine Vorabinfo
aus meinen Erklärungen am Telefon, er will sich das erstmal selber ansehen und den Block
vermessen. Wenn ich da jetzt soooviel Geld reinstecke, dann will ich aber nicht mit 120 PS
rumgurken. So 130 PS hätt ich schon gern! Mehr wäre natürlich auch nicht verkehrt, aller-
dings wollte ich die 1500 EUR Grenze nicht wirklich überschreiten, weshalb ich da auch nicht
allzu hoch greifen will...

Da ich sowieso Übermaßkolben kaufen muss, könnte ich mir doch gleich MX5-Übermaßkolben
besorgen und habe (wenn ich richtig informiert bin) eine höhere Verdichtung - ist das richtig?
Wenn ja, würde das dann auch so funktionieren, oder brauche ich da noch zig andere Teile
damit das auch länger als 50km hält? Zudem wollte ich den Kopf nochmal 3/10 planen lassen.
Was lohnt mehr: Kolben mit höherer Verdichtung oder den Block aufbohren lassen? Was ist
kostenintensiver von den beiden?

Oder habt ihr sonst noch Ideen, wie man dem BP noch etwas entlocken kann?


Liebe Grüße, Toni

[Tonicalibra]

Hallo MX-5'ler!

Im Zuge des Motorumbaus meines 323-CBA auf den 1.9 16V (BP05, 114 PS, 150.000km)
habe ich den Zylinderkopf bearbeiten lassen: 3/10 geplant, Ventile eingeschliffen, neue
Ventilschaftdichtungen, Grat von Ein- und Auslasskanälen entfernt.
Nach dem Einbau des Zylinderkopfes hatte der Motor massivst Öl verbrannt. Nach einem
Rundum-Check und einem sinnlosen Wechsel der Elring-Ventilschaftdichtungen gehen 16
neue Original Mazda-Ventilschaftdichtungen blieben im Endeffekt nur die Kolbenringe übrig.
Beim Druckverlusttest ist die Druckluft ins Kurbelhäuse entwichen.

Der Motorblock geht jetzt zum Motorenbauer, wird aufs nächste Maß gehont und bekommt
neue Übermaßkolben mit entsprechenden Kolbenringen. Dazu die Pleuellager neu und die
Kurbelwelle neu feinwuchten. Soll 1200-1600 EUR kosten - das ist aber nur eine Vorabinfo
aus meinen Erklärungen am Telefon, er will sich das erstmal selber ansehen und den Block
vermessen. Wenn ich da jetzt soooviel Geld reinstecke, dann will ich aber nicht mit 120 PS
rumgurken. So 130 PS hätt ich schon gern! Mehr wäre natürlich auch nicht verkehrt, aller-
dings wollte ich die 1500 EUR Grenze nicht wirklich überschreiten, weshalb ich da auch nicht
allzu hoch greifen will...

Da ich sowieso Übermaßkolben kaufen muss, könnte ich mir doch gleich MX5-Übermaßkolben
besorgen und habe (wenn ich richtig informiert bin) eine höhere Verdichtung - ist das richtig?
Wenn ja, würde das dann auch so funktionieren, oder brauche ich da noch zig andere Teile
damit das auch länger als 50km hält? Zudem wollte ich den Kopf nochmal 3/10 planen lassen.
Was lohnt mehr: Kolben mit höherer Verdichtung oder den Block aufbohren lassen? Was ist
kostenintensiver von den beiden?

Oder habt ihr sonst noch Ideen, wie man dem BP noch etwas entlocken kann?


Liebe Grüße, Toni

[Cdfreak]

das mit den verklebten kolbenringen ist hier altbekannt und manche glauben es immer noch nicht aber den fall bestätig es ja wieder

wenn du eh neue kolben nimmst würde ich eher höherverdichtende nehmen als noch mehr zu planen!
du musst nur aufpassen ab einer bestimmten verdichtung (müsste so ab 10.5:1 sein ) kommt das orginal steuerergerät nicht mehr mit und es wird dir wieder den motor zerstören.

Also aus dem BP aus dem MX kann man mit ordentlichen nochen, erhöhter verichtung, gescheite auspuffanlage usw ca 150-160 ps erreichen.
wie das allerdings mit dem 323 kopf aussieht weiß ich leider nicht?

wenn der motor eh drausen ist würde ich noch die schwungscheibe mit abdrehen lassen(erleichtern)

[Cdfreak]

das mit den verklebten kolbenringen ist hier altbekannt und manche glauben es immer noch nicht aber den fall bestätig es ja wieder

wenn du eh neue kolben nimmst würde ich eher höherverdichtende nehmen als noch mehr zu planen!
du musst nur aufpassen ab einer bestimmten verdichtung (müsste so ab 10.5:1 sein ) kommt das orginal steuerergerät nicht mehr mit und es wird dir wieder den motor zerstören.

Also aus dem BP aus dem MX kann man mit ordentlichen nochen, erhöhter verichtung, gescheite auspuffanlage usw ca 150-160 ps erreichen.
wie das allerdings mit dem 323 kopf aussieht weiß ich leider nicht?

wenn der motor eh drausen ist würde ich noch die schwungscheibe mit abdrehen lassen(erleichtern)

[Tonicalibra]

Danke erstmal für deine Antwort.

Wegen dem Schwungrad: Ich fahre am BP05 das kurze 1.5-Getriebe samt der 1.5-Kupplung und logischerweise dem 1.5-Schwungrad. Und das Schwungrad des 1.5er war weeeesentlich leichter als das Schwungrad des 1.9ers - ich würds so lassen.

Aber hat das Planen und das nutzen höherverdichteter Kolben nicht den selben Effekt? Warum ist das Planen schlechter? (nur interessehalber)

Also der BP im MX-5 hat auf jedenfall stärkere Ventilfedern als die BPs im 323 BA. Also schließe ich dann auch auf andere/größere Ventile. Nockenwellen kosten bei Schrick 600,- EUR - da wird das nix mit dem Budget von 1500 EUR. der Motorenbauer und die neuen Kolben wollen ja auch bezahlt werden..

[Tonicalibra]

Danke erstmal für deine Antwort.

Wegen dem Schwungrad: Ich fahre am BP05 das kurze 1.5-Getriebe samt der 1.5-Kupplung und logischerweise dem 1.5-Schwungrad. Und das Schwungrad des 1.5er war weeeesentlich leichter als das Schwungrad des 1.9ers - ich würds so lassen.

Aber hat das Planen und das nutzen höherverdichteter Kolben nicht den selben Effekt? Warum ist das Planen schlechter? (nur interessehalber)

Also der BP im MX-5 hat auf jedenfall stärkere Ventilfedern als die BPs im 323 BA. Also schließe ich dann auch auf andere/größere Ventile. Nockenwellen kosten bei Schrick 600,- EUR - da wird das nix mit dem Budget von 1500 EUR. der Motorenbauer und die neuen Kolben wollen ja auch bezahlt werden..

[Cdfreak]

ok, dann lass das schwungrad


der effekt bleib der gleiche, aber wenn du wie oben geschrieben eh neue kolben nimmst dann nehm lieber höher verdichtete und lass das planen!
es ist einfach eine saubere sache und falls irgendwann nochmal was sein sollte hast du noch luft nach oben und brauchst nicht im schlimmsten fall einen neuen kopf

eigendlich könntest du dir die übermaß aber auch notfalls sparen da normalerweiße wenn er nur gehohnt(nicht aufgebort)wird neue kolbenringe reichen das spiel wieder auszugleichen.

fals du doch mehr hubraum haben möchtest könntest du die 85,5mm kolben in 9:1 vom MX einbauen und du hättest 1952ccm allerdings brauchst du dann auch eine spezielle zylinderkopfdichtung was evtl wieder dein buget sprengt.

ansonsten gibts noch 9,5:1 verdichtende in 83,5 und 84mm die können mit orginaler Kopfdichtung gefahren werden.

falls du nicht aufbohren möchtest fällt mir als alternative noch die MX5 NB(140ps)/NBFL(146ps) kolben ein. diese haben auch 9,5 bzw 10:1(höher würde ich nicht gehen) verdichtung und sind Serienmaß
du musst auch berechnen das du ja nochmal einen anstieg durch das mometan geplante hast also würde ich zwischen 9 und 9,5:1 tendieren

leider kenne ich mich mit dem 323 bp nicht aus wie gesagt, evtl dreht er 323 auch nicht so hoch wie der MX(7250RPM) und hat deshalb schwächere federn

[Cdfreak]

ok, dann lass das schwungrad


der effekt bleib der gleiche, aber wenn du wie oben geschrieben eh neue kolben nimmst dann nehm lieber höher verdichtete und lass das planen!
es ist einfach eine saubere sache und falls irgendwann nochmal was sein sollte hast du noch luft nach oben und brauchst nicht im schlimmsten fall einen neuen kopf

eigendlich könntest du dir die übermaß aber auch notfalls sparen da normalerweiße wenn er nur gehohnt(nicht aufgebort)wird neue kolbenringe reichen das spiel wieder auszugleichen.

fals du doch mehr hubraum haben möchtest könntest du die 85,5mm kolben in 9:1 vom MX einbauen und du hättest 1952ccm allerdings brauchst du dann auch eine spezielle zylinderkopfdichtung was evtl wieder dein buget sprengt.

ansonsten gibts noch 9,5:1 verdichtende in 83,5 und 84mm die können mit orginaler Kopfdichtung gefahren werden.

falls du nicht aufbohren möchtest fällt mir als alternative noch die MX5 NB(140ps)/NBFL(146ps) kolben ein. diese haben auch 9,5 bzw 10:1(höher würde ich nicht gehen) verdichtung und sind Serienmaß
du musst auch berechnen das du ja nochmal einen anstieg durch das mometan geplante hast also würde ich zwischen 9 und 9,5:1 tendieren

leider kenne ich mich mit dem 323 bp nicht aus wie gesagt, evtl dreht er 323 auch nicht so hoch wie der MX(7250RPM) und hat deshalb schwächere federn

[Tonicalibra]

Der 323-BP dreht bis 7500 U/min.

Die Idee mit "nur Kolbenringe" hatte mein Arbeitskollege vor Jahren bei seinem MX5 Miata 1.9 auch gehabt. Resultat war das gleiche wie bei mir: massivster Ölverbrauch. Daher hatte er dann seinen Block machen lassen (was mir wahrscheinlich auch droht und ich oben beschrieben hatte) und dann war wieder gut. Muss nichts heissen, aber bei ihm wars so..

Zwingend mehr Hubraum brauch ich nicht, aber ich hätte schon gern 130 PS. Ob ich nun durch eine höhere Verdichtung oder durch größeren Hubraum auf diese Leistung komme ist dann am Ende ja egal. Muss man halt nur wissen, was davon die günstigere und was die haltbare/sichere Variante ist.

Hat jemand Erfahrungen, was das Aufbohren auf 83,5/84mm zirka kostet, und was so ein 9,5:1-Verdichtender Kolben für 83,5/84mm kostet? Interesannt wären auch die Preise für die MX5 NB-Kolben (9,5:1 in Serienmaß). Bleibt es dann auch bei den Kolben + Ringen, oder brauche ich dann weitere, dazu passende Teile?

[Tonicalibra]

Der 323-BP dreht bis 7500 U/min.

Die Idee mit "nur Kolbenringe" hatte mein Arbeitskollege vor Jahren bei seinem MX5 Miata 1.9 auch gehabt. Resultat war das gleiche wie bei mir: massivster Ölverbrauch. Daher hatte er dann seinen Block machen lassen (was mir wahrscheinlich auch droht und ich oben beschrieben hatte) und dann war wieder gut. Muss nichts heissen, aber bei ihm wars so..

Zwingend mehr Hubraum brauch ich nicht, aber ich hätte schon gern 130 PS. Ob ich nun durch eine höhere Verdichtung oder durch größeren Hubraum auf diese Leistung komme ist dann am Ende ja egal. Muss man halt nur wissen, was davon die günstigere und was die haltbare/sichere Variante ist.

Hat jemand Erfahrungen, was das Aufbohren auf 83,5/84mm zirka kostet, und was so ein 9,5:1-Verdichtender Kolben für 83,5/84mm kostet? Interesannt wären auch die Preise für die MX5 NB-Kolben (9,5:1 in Serienmaß). Bleibt es dann auch bei den Kolben + Ringen, oder brauche ich dann weitere, dazu passende Teile?

[Cdfreak]

die 85,5variante ist schon radical und warscheinlich mit deinem Buget nicht ausreichent da allein die andere dichtung schon 200$ verschlingt!

hier mal ein link zu kolben mit 9,5:1
http://949racing.com/supertech-pistons-miata.aspx

serienkolben und kolbenringe in übermaß gibts hier:
http://www.ilmotorsport.de/shop/sear...504d458d70cd92


hat der 323 noch hydros oder tassenstößel?

[Cdfreak]

die 85,5variante ist schon radical und warscheinlich mit deinem Buget nicht ausreichent da allein die andere dichtung schon 200$ verschlingt!

hier mal ein link zu kolben mit 9,5:1
http://949racing.com/supertech-pistons-miata.aspx

serienkolben und kolbenringe in übermaß gibts hier:
http://www.ilmotorsport.de/shop/sear...504d458d70cd92


hat der 323 noch hydros oder tassenstößel?

[Tonicalibra]

Von der 85,5-Variante hab ich schon nach deinem ersten Posting distanziert. Ich wills ja auch nicht übertreiben, 'nen Rennwagen wirds eh nicht.

Seh ich das richtig, für 4x Kolben 83,5mmm und 9,5:1 sind 1600$ fällig? Mein Arbeitskollege hatte an seinem MX5 Miata damals nach dem aufhonen ja auch Übermaßkolben mit Übermaßkolbenringen sowie neue Pleuellager verbauen lassen und die Kurbelwelle feinwuchten lassen. Und hat damals irgendwas 1200-1300 gezahlt. Wie geht denn das, wenn alleine die Kolben schon mehr kosten? Denn an seinem Motor orientierte sich der Motorenbauer vorab für meine Instandsetzung, da selber Motor mit identischen Symptomen. Das irritiert mich grade sehr...

Ich hab noch Hydrostößel.

[Tonicalibra]

Von der 85,5-Variante hab ich schon nach deinem ersten Posting distanziert. Ich wills ja auch nicht übertreiben, 'nen Rennwagen wirds eh nicht.

Seh ich das richtig, für 4x Kolben 83,5mmm und 9,5:1 sind 1600$ fällig? Mein Arbeitskollege hatte an seinem MX5 Miata damals nach dem aufhonen ja auch Übermaßkolben mit Übermaßkolbenringen sowie neue Pleuellager verbauen lassen und die Kurbelwelle feinwuchten lassen. Und hat damals irgendwas 1200-1300 gezahlt. Wie geht denn das, wenn alleine die Kolben schon mehr kosten? Denn an seinem Motor orientierte sich der Motorenbauer vorab für meine Instandsetzung, da selber Motor mit identischen Symptomen. Das irritiert mich grade sehr...

Ich hab noch Hydrostößel.

[Cdfreak]

bei 949 ist das ein satz, also 1x bedeutet 4 kolen inkl ringen und bolzen
bei il ist alles einzeln

[Cdfreak]

bei 949 ist das ein satz, also 1x bedeutet 4 kolen inkl ringen und bolzen
bei il ist alles einzeln

[Tonicalibra]

Boar. Das beruhigt mich jetzt aber. Dann sind die Kolben bei IL-Motorsport aber deutlich teurer. Haben die wirklich eine so viel bessere Qualität oder äußert sich der Preisunterschied wirklich nur im Werteunterschied EURO/DOLLAR?

Erstmal vielen Dank nochmal für deine nächtliche Hilfe.

Also hälst du Kolben mit 83,5mm + 9.5:1 für die vernünftigste Alternative? Ich warte erstmal die Aussage des Motorenbauers ab, ob und auf welches Maß er die Zylinderwände aufweiten will. Entsprechend seiner Aussage dann kann ich ja die passenden Kolben bei 949 bestellen.

Frage: Angenommen der Motorenbauer sagt, er 'muss' auf 84mm aufweiten. Ist es dann wirklich ein derartig finanzieller Mehraufwand, das im selben Atemzug auf 85,5mm zu weiten? Oder hängt es dann "nur" an der speziellen Zylinderkopfdichtung? Weil die Kolben kosten dann ja gleich.

Und auf eine Frage habe ich noch nicht wirklich eine Antwort gefunden: Kann ich einfach so die MX5-Kolben verbauen, oder muss da dann auch ein MX5-Kopf drauf?

[Tonicalibra]

Boar. Das beruhigt mich jetzt aber. Dann sind die Kolben bei IL-Motorsport aber deutlich teurer. Haben die wirklich eine so viel bessere Qualität oder äußert sich der Preisunterschied wirklich nur im Werteunterschied EURO/DOLLAR?

Erstmal vielen Dank nochmal für deine nächtliche Hilfe.

Also hälst du Kolben mit 83,5mm + 9.5:1 für die vernünftigste Alternative? Ich warte erstmal die Aussage des Motorenbauers ab, ob und auf welches Maß er die Zylinderwände aufweiten will. Entsprechend seiner Aussage dann kann ich ja die passenden Kolben bei 949 bestellen.

Frage: Angenommen der Motorenbauer sagt, er 'muss' auf 84mm aufweiten. Ist es dann wirklich ein derartig finanzieller Mehraufwand, das im selben Atemzug auf 85,5mm zu weiten? Oder hängt es dann "nur" an der speziellen Zylinderkopfdichtung? Weil die Kolben kosten dann ja gleich.

Und auf eine Frage habe ich noch nicht wirklich eine Antwort gefunden: Kann ich einfach so die MX5-Kolben verbauen, oder muss da dann auch ein MX5-Kopf drauf?

[Tonicalibra]

Habe mich jetzt erkundigt was es mich kostet, wenn ich die Teile bei 949-Racing bestelle. Und zwar wird das mit Zoll+Versand im Endeffekt fast mehr sein, als wenn ich sie direkt bei IL-Motorsport bestelle.

Nun musst ich aber feststellen, das IL-Motorsport keine höherverdichtende Kolben führt. Oder sind die NB-Kolben schon höherverdichtend gegenüber meinen originalen Kolben? Weil ich hatte 83,5mm + 9.5:1 im Visier, oder gar 84mm + 9.5:1 - und IL-Motorsport hat ja nur normale NB-Kolben mit maximal 0,5mm Übermaß (= 83,5mm) im Angebot.

[Tonicalibra]

Habe mich jetzt erkundigt was es mich kostet, wenn ich die Teile bei 949-Racing bestelle. Und zwar wird das mit Zoll+Versand im Endeffekt fast mehr sein, als wenn ich sie direkt bei IL-Motorsport bestelle.

Nun musst ich aber feststellen, das IL-Motorsport keine höherverdichtende Kolben führt. Oder sind die NB-Kolben schon höherverdichtend gegenüber meinen originalen Kolben? Weil ich hatte 83,5mm + 9.5:1 im Visier, oder gar 84mm + 9.5:1 - und IL-Motorsport hat ja nur normale NB-Kolben mit maximal 0,5mm Übermaß (= 83,5mm) im Angebot.

[Cdfreak]

die vom NB sollten 9,5:1 sein

die supertech sind dafür schöne schmiedekolben die du aber leider nirgens groß günstiger bekommen wirst! und in europa schonmal ganz schlecht

[Cdfreak]

die vom NB sollten 9,5:1 sein

die supertech sind dafür schöne schmiedekolben die du aber leider nirgens groß günstiger bekommen wirst! und in europa schonmal ganz schlecht

[Tonicalibra]

Was ist an Schmiedekolben denn soviel besser, brauch ich das für mein Vorhaben überhaupt? Weil sonst besorg ich mir die von IL-Motorsport, wenn die NB-Kolben wirklich 9.5:1 haben.

[Tonicalibra]

Was ist an Schmiedekolben denn soviel besser, brauch ich das für mein Vorhaben überhaupt? Weil sonst besorg ich mir die von IL-Motorsport, wenn die NB-Kolben wirklich 9.5:1 haben.

[Cdfreak]

eigendlich nicht, nein.
wie gesagt der NB hat 9,5:1 ich würde aber vorsichtshalber mal bei IL anrufen und fragen weil da nämlich steht von 98-05! und sie auch keinerlei angaben dazu stehen haben, normalerweiße sollte es nämlich so sein, 98-01=9,5:1 und 01-05=10:1

[Cdfreak]

eigendlich nicht, nein.
wie gesagt der NB hat 9,5:1 ich würde aber vorsichtshalber mal bei IL anrufen und fragen weil da nämlich steht von 98-05! und sie auch keinerlei angaben dazu stehen haben, normalerweiße sollte es nämlich so sein, 98-01=9,5:1 und 01-05=10:1

[Tonicalibra]

Aah, sehr interesannt! Danke für die Info! Da klingel ich dort mal durch.

[Tonicalibra]

Aah, sehr interesannt! Danke für die Info! Da klingel ich dort mal durch.

[inside]

Hallo,
zu den NB Koben WIMRE haolt der FL nochmal etwas über den Kopf an Verdichtung raus. Kann mich aber auch täuschen...

Gruß inside

[inside]

Hallo,
zu den NB Koben WIMRE haolt der FL nochmal etwas über den Kopf an Verdichtung raus. Kann mich aber auch täuschen...

Gruß inside

[Sym]

Du hättest gerne 130 PS? Dann brauchst du rein gar nichts machen. Denn der Motor hat serienmäßig bereits 130 PS, ist jedoch mit 114 PS angegeben. Von Block bis Zylinderkopf usw.. ist alles ident mit der 130 PS Variante. Jedoch musste im BA ein Abstand zum V6 gewahrt bleiben, daher die niedrige Leistungsangabe.

Ich habe damals bei einem 323F BA 11:1 Wisecos eingebaut, das fuhr sich schon ganz gut. Angeblich war das Ding dann schneller als der V6 mit 144 PS. Ohne was an der Elektronik zu ändern, kommt man aber recht schnell an seine Grenzen.

[Sym]

Du hättest gerne 130 PS? Dann brauchst du rein gar nichts machen. Denn der Motor hat serienmäßig bereits 130 PS, ist jedoch mit 114 PS angegeben. Von Block bis Zylinderkopf usw.. ist alles ident mit der 130 PS Variante. Jedoch musste im BA ein Abstand zum V6 gewahrt bleiben, daher die niedrige Leistungsangabe.

Ich habe damals bei einem 323F BA 11:1 Wisecos eingebaut, das fuhr sich schon ganz gut. Angeblich war das Ding dann schneller als der V6 mit 144 PS. Ohne was an der Elektronik zu ändern, kommt man aber recht schnell an seine Grenzen.

[Tonicalibra]

>Du hättest gerne 130 PS? Dann brauchst du rein gar nichts
>machen. Denn der Motor hat serienmäßig bereits 130 PS, ist
>jedoch mit 114 PS angegeben. Von Block bis Zylinderkopf usw..
>ist alles ident mit der 130 PS Variante. Jedoch musste im BA
>ein Abstand zum V6 gewahrt bleiben, daher die niedrige
>Leistungsangabe.

Sicher? Könnte doch auch sein, dass die im Motor-STG die Leistung gedrosselt / runtergetaktet haben?

[Sym]

Da ist nichts gedrosselt, maximal nicht optimal abgestimmt (welches Auto ist das schon?). Die Radleistung ist etwa gleich wie bei den 131 PS Motoren.

[Sym]

Da ist nichts gedrosselt, maximal nicht optimal abgestimmt (welches Auto ist das schon?). Die Radleistung ist etwa gleich wie bei den 131 PS Motoren.