Zylinderkopf NA - NB und Hydrostößel

[pit von DO]

Mahlzeit Forum,

die Frage ist letztens schon aufgelaufen, aber nicht beantwortet worden.
Vielleicht ist sie auch nur im Thread untergegangen. Da es mich aber
interessiert, hier nochmal:

Ich habe, hoffentlich richtig, gelernt, dass sich NA und NB ZK's unterscheiden.
Hauptsächlich denke ich, in Bezug auf eine bessere Gasführung und dem Wechsel auf Stößeltassen in Verbindung mit manueller Ventilspieleinstellung.

So, nu die Frage:
Haben die NB-Köpfe noch einen Ölversorgungsbohrung für Hydros?

[El Magnifico]

Ja, jedenfalls die 1.6er, bei 1.8ern nehme ich es an, weiss es aber nicht.

Alex

[pit von DO]

>Ja, jedenfalls die 1.6er, bei 1.8ern nehme ich es an, weiss
>es aber nicht.
>
>Alex
Hi Alex,

woher stammt deine Info für den 1,6er?
Hast du selbst geschraubt und geguckt?

Gruß
pit

[oelinski]

Bei 1.6er kann ich zustimmen. Die Info stammt bei mir von selbst geschraubt - geguckt und gefahren und fährt immer noch

[El Magnifico]

Ich hab einen NBFL Motor in meinen NA eingebaut (läuft auch noch):

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...e=search#55927

Alex

[pit von DO]

Danke für eure Auskünfte!

Dann ist es ja beim 1,6er gesichert und es fehlen nur noch Infos
vom 1,8er...

Vielleicht kommt ja noch was.
Wobei ich vermute (und hoffe), dass Mazda beim 1,8er es genau wie beim 1,6er getan hat.

[pit von DO]

Danke für eure Auskünfte!

Dann ist es ja beim 1,6er gesichert und es fehlen nur noch Infos
vom 1,8er...

Vielleicht kommt ja noch was.
Wobei ich vermute (und hoffe), dass Mazda beim 1,8er es genau wie beim 1,6er getan hat.

[mize]

>Haben die NB-Köpfe noch einen Ölversorgungsbohrung für
>Hydros?

Auch die Tassenstößel wollen geschmiert sein. Es gibt eine Bohrung mit ca. 2mm Durchmesser. Diese liegt nach meiner Erinnerung in der Mitte der Führung (in Pfeilrichtung, grün). Versorgt wird sie von einer Querbohrung durch den ganzen Kopf (roter Kreis):

http://www.michaelzellner.de/images/...pf-5achsen.JPG

Ein Detailbild kann ich erst am Montag machen, denn der Kopf liegt in der Firma.

Gruß
Michael

[mize]

>Haben die NB-Köpfe noch einen Ölversorgungsbohrung für
>Hydros?

Auch die Tassenstößel wollen geschmiert sein. Es gibt eine Bohrung mit ca. 2mm Durchmesser. Diese liegt nach meiner Erinnerung in der Mitte der Führung (in Pfeilrichtung, grün). Versorgt wird sie von einer Querbohrung durch den ganzen Kopf (roter Kreis):

http://www.michaelzellner.de/images/...pf-5achsen.JPG

Ein Detailbild kann ich erst am Montag machen, denn der Kopf liegt in der Firma.

Gruß
Michael

[pit von DO]

>Auch die Tassenstößel wollen geschmiert sein.
Na klar, aber viele Motoren haben diese Schmierung über das rückfließende
Öl, welches die NoWe schmiert.

>Es gibt eine
>Bohrung mit ca. 2mm Durchmesser. Diese liegt nach meiner
>Erinnerung in der Mitte der Führung (in Pfeilrichtung, grün).
>Versorgt wird sie von einer Querbohrung durch den ganzen Kopf
>(roter Kreis):
>
>http://www.michaelzellner.de/images/...f-5achsen.JPG#
>
>Ein Detailbild kann ich erst am Montag machen, denn der Kopf
>liegt in der Firma.

Sehr schön! Dann fehlt nur noch ein demontierter NA 1,8er Kopf.

BTW, was machst du alles mit dem Köpfchen?
Ich meine insgesamt, was auf dem Foto zu sehen ist , ist ja klar.

[pit von DO]

>Auch die Tassenstößel wollen geschmiert sein.
Na klar, aber viele Motoren haben diese Schmierung über das rückfließende
Öl, welches die NoWe schmiert.

>Es gibt eine
>Bohrung mit ca. 2mm Durchmesser. Diese liegt nach meiner
>Erinnerung in der Mitte der Führung (in Pfeilrichtung, grün).
>Versorgt wird sie von einer Querbohrung durch den ganzen Kopf
>(roter Kreis):
>
>http://www.michaelzellner.de/images/...f-5achsen.JPG#
>
>Ein Detailbild kann ich erst am Montag machen, denn der Kopf
>liegt in der Firma.

Sehr schön! Dann fehlt nur noch ein demontierter NA 1,8er Kopf.

BTW, was machst du alles mit dem Köpfchen?
Ich meine insgesamt, was auf dem Foto zu sehen ist , ist ja klar.

[mize]

>Sehr schön! Dann fehlt nur noch ein demontierter NA 1,8er
>Kopf.

So, hier das versprochene Detail:
http://www.michaelzellner.de/images/...hrung-bp4w.JPG

>BTW, was machst du alles mit dem Köpfchen?
>Ich meine insgesamt, was auf dem Foto zu sehen ist , ist ja
>klar.

Der Kopf stammt aus einem Motorschaden. Die Nockenwellenführungen waren etwas eingelaufen, die habe ich 0.05mm nachgesetzt (nicht im Durchmesser).
Dichtfläche geplant um 0.5mm und die Brennräume ausgelitert (neue Verdichtung ca. 10.5:1). Die Einlasskanäle sind schon bearbeitet, Auslasskanäle, Ventile und Sitze fehlen noch.
Sobald ich mir Nockenwellen leisten kann, soll er dann drauf kommen.

Gruß
Michael

[mize]

>Sehr schön! Dann fehlt nur noch ein demontierter NA 1,8er
>Kopf.

So, hier das versprochene Detail:
http://www.michaelzellner.de/images/...hrung-bp4w.JPG

>BTW, was machst du alles mit dem Köpfchen?
>Ich meine insgesamt, was auf dem Foto zu sehen ist , ist ja
>klar.

Der Kopf stammt aus einem Motorschaden. Die Nockenwellenführungen waren etwas eingelaufen, die habe ich 0.05mm nachgesetzt (nicht im Durchmesser).
Dichtfläche geplant um 0.5mm und die Brennräume ausgelitert (neue Verdichtung ca. 10.5:1). Die Einlasskanäle sind schon bearbeitet, Auslasskanäle, Ventile und Sitze fehlen noch.
Sobald ich mir Nockenwellen leisten kann, soll er dann drauf kommen.

Gruß
Michael

[pit von DO]

>>>Die Nockenwellenführungen waren etwas eingelaufen, die habe ich
>>>0.05mm nachgesetzt (nicht im Durchmesser).

Ich vermute du meinst:
Die Deckel abgefräst (0,05) und dann die Lagergasse neu gebohrt?!

>>>Dichtfläche geplant um 0.5mm und die Brennräume ausgelitert (neue Verdichtung ca. 10.5:1)

cooool

Sobald Haus, Garage und Garten in einigermaßen Zustand sind, ist unser
Motor auch dran...bzw ein NB-Motor...

[mize]

>Ich vermute du meinst:
>Die Deckel abgefräst (0,05) und dann die Lagergasse neu
>gebohrt?!

Sozusagen. Aber da ich nicht über die entsprechenden Werzeuge verfüge, habe ich die Lagergasse mit dem Kugelfräser abgezeilt.

Mit der Ausrichtung auf der Maschine war ich eine Weile beschäftigt.

>Sobald Haus, Garage und Garten in einigermaßen Zustand sind,
>ist unser
>Motor auch dran...bzw ein NB-Motor...

Schlimm, diese "anderen" Verpflichtungen ... Geht mir ähnlich

[Klaus aus Bochum]

>Mahlzeit Forum,
>
>die Frage ist letztens schon aufgelaufen, aber nicht
>beantwortet worden.
>Vielleicht ist sie auch nur im Thread untergegangen. Da es
>mich aber
>interessiert, hier nochmal:
>
>Ich habe, hoffentlich richtig, gelernt, dass sich NA und NB
>ZK's unterscheiden.
>Hauptsächlich denke ich, in Bezug auf eine bessere
>Gasführung und dem Wechsel auf Stößeltassen in Verbindung
>mit manueller Ventilspieleinstellung.
>
>So, nu die Frage:
>Haben die NB-Köpfe noch einen Ölversorgungsbohrung für
>Hydros?

Deine eigentliche Frage kann ich nicht beantworten.
Falls Du einen NB-Zylinderkopf auf einen NA-Motor montieren willst, hier meine Erfahrung zu diesem Thema:
An meinem NA wurde ein NB-ZK montiert. Leider mussten die Nockenwellen des NA in den Kopf des NB eingabaut werden, da sonst der Drehwinkelgeber nicht bedint wird.
Habe es leider versäumt, die Ventiele auf Hydros umzustellen. Die Ventile haben ziemlich geklappert. Hier im Forum hat das noch eine intensive Diskussion ausgelöst, ob nun mehr oder weniger Ventilspiel gut ist. Habe die Ventile dann bei Mazda einstellen lassen, nachdem ich der Werkstatt erklärt habe, warum ein NA keine Hydros hat!
Demnächst muss ich die Ventile noch einmal einstellen lassen, da werde ich aber Andreas bitten, das zu übernehmen.
Das Ventilgeklappere ist leider wieder stärker geworden und ich habe das Gefühl, dass mich demnächst jemand fragt, seit wann es den MX5 auch als Diesel gibt.

[Krischan]

äh der NA hat serienmäßig Hydros. Oder hab ich Deinen Text jetzt falsch verstanden? Ich hab auch gerade nen Kopf in Arbeit (allerdings NA) und mein bisheriger Kenntnisstand ist der, das die NA Nocken mit Tassenstösseln nicht laufen, man zwar nen NB Kopf nehmen kann, den aber auf Hydros umbauen muß (was ja nicht soo schwer is..)

[viko]

Hi,
hier ein Link zur Info(auch über NA/NB unterschied): http://members.aol.com/solomiata/MX5Engine.html

[Klaus aus Bochum]

>äh der NA hat serienmäßig Hydros. Oder hab ich Deinen
>Text jetzt falsch verstanden? Ich hab auch gerade nen Kopf
>in Arbeit (allerdings NA) und mein bisheriger Kenntnisstand
>ist der, das die NA Nocken mit Tassenstösseln nicht laufen,
>man zwar nen NB Kopf nehmen kann, den aber auf Hydros umbauen
>muß (was ja nicht soo schwer is..)

Der ursprüngliche ZK meines NA hatte natürlich Hydros,
als dieser ausgetauscht wurde, habe ich einen ZK eines NB montiert,
dieser hat Tellerstößel.
Aber leider mussten die Nockenwellen des NA-ZK in den NB-ZK eingebaut werden, da die Nockenwellen des NB zu kurz sind, um den Drehwinkelgeber anzutreiben.
Das wäre die Gelegenheit gewesen, in den neuen ZK (NB) auch Hydros einzubauen, was ich aus oben genannten Gründen besser getan hätte.

Ich hoffe, ich habe jetzt alle Klarheiten beseitigt!?

Viel Spaß beim Schrauben!

[Weightwatcher]

Mensch Klaus,

in zwei deiner überaus seltenen Postings muß ich dreimal das Wort
"leider" lesen..?!

Denkst Du auch mal an mich..?

Nie hätte ich sonst die bei Dir "übrig" gebliebenen Teile soo
günstig bekommen!

Nochmals meinen aufrichtigen Dank dafür - Und das mit dem Handschuhfach
für Dich bekomme ich sicher auch noch geregelt!

(...nach der Unfallbeseitigung, dem HU-Termin etc. etc. )

Wenn Du mich morgen in BO verhauen möchtest ist das schon i. O...

Herzliche Grüße! Micha

[Krischan]

>>äh der NA hat serienmäßig Hydros. Oder hab ich
>Deinen
>>Text jetzt falsch verstanden? Ich hab auch gerade nen
>Kopf
>>in Arbeit (allerdings NA) und mein bisheriger Kenntnisstand
>>ist der, das die NA Nocken mit Tassenstösseln nicht laufen,
>>man zwar nen NB Kopf nehmen kann, den aber auf Hydros
>umbauen
>>muß (was ja nicht soo schwer is..)
>
>Der ursprüngliche ZK meines NA hatte natürlich Hydros,

wäre sensationell gewesen, wenn nicht

>als dieser ausgetauscht wurde, habe ich einen ZK eines NB
>montiert,
>dieser hat Tellerstößel.
>Aber leider mussten die Nockenwellen des NA-ZK in den NB-ZK
>eingebaut werden, da die Nockenwellen des NB zu kurz sind, um
>den Drehwinkelgeber anzutreiben.

Der Zusammenhang ist mir klar. Nur stellt sich mir die Frage, ob das funktioniert Meines Wissens nach soll das zu verbrannten Ventilen führen Aber wenn Du positive Erfahrungen gemacht hast


>Das wäre die Gelegenheit gewesen, in den neuen ZK (NB) auch
>Hydros einzubauen, was ich aus oben genannten Gründen besser
>getan hätte.
>
>Ich hoffe, ich habe jetzt alle Klarheiten beseitigt!?

jo

>Viel Spaß beim Schrauben!

zur Zeit ist Stillstand Der Dichtsatz kommt Anfang Dez. Und dann brauch ich noch Ventile

>

[pit von DO]

>Hi,
>hier ein Link zur Info(auch über NA/NB unterschied):
>http://members.aol.com/solomiata/MX5Engine.html
>
>
Nicht bös´sein, aber der Link is ja nu nix Neues, oder?

Ich habe mich schon vor längerem durch "die ganzen" Ami-Seiten
gelesen, aber speziell für meine obige Frage nix gefunden...
...daher dieser Thread.

[Sym]

Stop.

Hier geht es nun darum ob NA Hydos in den NB Kopf passen. Soweit klar.
Warum?
Beim BP Motor muss man doch lediglich einen NA Nockenwellensensor ranschrauben und kann mit den NB Nockenwellen fahren. Es besteht doch kein Bedarf einen NB Kopf auf Hydros umzurüsten. Bringt ja auch nichts. Die NB Nocken sind außerdem etwas schärfer.

[Dirk]

Stimmt.

Aber der Klaus aus Bochum hat einen 90er NA, das ist ein 1.6l Motor also ein B6 und kein BP.

Beim BP ist es möglich einfach den Kopf zu wechseln und den Nockenwellensensor zu tauschen.

Beim B6 NB Motor scheinen die Nockenwellen nicht geeignet zu sein um den Sensor überhaupt aufzunehmen. Das führt dann zu NA Wellen und Hydros...

[Klaus aus Bochum]

>.... Nur stellt sich mir die Frage,
>ob das funktioniert Meines Wissens nach soll das zu
>verbrannten Ventilen führen Aber wenn Du positive
>Erfahrungen gemacht hast
>
>
Also die Reparatur ist nun 14 Monate her, bin seither aber nicht so viel gefahren (siehe Sig).

[Klaus aus Bochum]

>
>Wenn Du mich morgen in BO verhauen möchtest ist das schon i.
>O...
>
Hallo Micha,
da habe ich ja eine einmalige Chance verpasst

[Klaus aus Bochum]

>Beim B6 NB Motor scheinen die Nockenwellen nicht geeignet zu
>sein um den Sensor überhaupt aufzunehmen. Das führt dann zu
>NA Wellen und Hydros...

Stimmt,
die Nockenwelle, die den Drehwinkelgeber antreiben müsste, ist zu kurz.

[Weightwatcher]

>Meines Wissens nach soll das zu verbrannten Ventilen führen

Nee, Krischan - Kann ja gar nich'...

Wenn Du - wie Klaus - einen NB-Kopf mit NB-Tassenstösseln und NA-
Nockenwellen fährst, hast Du das Problem nicht ausreichend dicke
Einstellplättchen (Shims) zu bekommen.

Das führt zu zuviel Ventilspiel (und sinkender Leistung) sowie -
wie Klaus bereits schrieb - entsprechender Geräuschkulisse (Diesel..)

Ventilteller können aber nur bei zu geringem Ventilspiel verbrennen,
weil Sie dann im Arbeitstakt nicht vernünftig im Ventilsitz aufliegen
und somit die Hitze nicht effektiv genug an den ZK abgeben können, bzw.
- im Extremfall - sich die heißen Gase zwischen Ventilteller und
Ventilsitz einen Weg nach "draußen" suchen. Das führt dann sogar
zu angeschmolzenen Ventiltellern...

Allerdings ist auch erheblich zuviel Ventilspiel nicht ungefährlich
für den Ventiltrieb:

Damit die oszillierende Bewegung der Ventile möglichst geschmeidig
abläuft besitzt das Nockenprofil am Übergang vom Grundkreis zur
Nockenform sogenannte Anlauframpen.

Fährst Du nun mit erheblich zuviel Ventilspiel werden diese quasi
"überflogen" und vorbei ist's mit der möglichst sanften Beschleunigung/
Verzögerung der Ventile. Der Ventiltrieb wird zum "Hammerwerk", in
der Folge kann sich an den Kontaktflächen von Nocke/Stößel erhöhter
Verschleiß ausbilden, und auch die Gefahr des "Einschlagens" der
Ventilsitze besteht.

Alles klar jetzt zu den Basics..?

Gruß! Micha

[Krischan]

>Alles klar jetzt zu den Basics..?

jetzt ja
Dirty Harry hatte sowas mal im Zusammenhang mit Tassenstösseln erwähnt. Da ich zu dem Zeitpunkt mir um sowas keine großen Gedanken gemacht hab und den Thread auch nicht weiter mitverfolgt habe, war mir die Hälfte wohl entfallen. Aber jetzt isses klar.

[viko]

>>Hi,
>>hier ein Link zur Info(auch über NA/NB unterschied):
>>http://members.aol.com/solomiata/MX5Engine.html
>>
>>
>Nicht bös´sein, aber der Link is ja nu nix Neues, oder?
>
>Ich habe mich schon vor längerem durch "die ganzen"
>Ami-Seiten
>gelesen, aber speziell für meine obige Frage nix gefunden...
>
>...daher dieser Thread.

Hi,
nicht böse aber doch verwundert....
Es Steht doch alles da , Wenn du NB(BP) Kopf auf NA montierst dann muß Die Ansaugbrücke auch umbauen und die Tassenstößel verwenden, Der Nockenwellensensor passt auch auf die NB Welle..

"The 99-00 head will interchange onto the earlier 1.8 block if you also determine how to control the variable intake valve in the '99 manifold (VICS systems, probable a rpm activated selenoid will do it) as well as retrofit a cam angle sensor for the earlier ECU (the cam drive is still there so it just slaps on). You will also need a 99+ intake manifold.

To install 99-00 cams in an earlier head you just have to transfer the solid lifters. The early retainers, locks and springs can be used as-is. The lifters fit them fine. You just can't mix the locks and the retainers since the locks are different size. i.e. the 99+ locks must be used with the 99+ retainers and the 94-97 locks must be used with the 94-97 retainers. The only hard part is setting the lash. Using the 99+ cams in a M1 head requires using shims that are .020-.030" thicker since the cam basecircle and valve stem are slightly different. You will have to install the cams, measure the cold lash, and then order the required size shims. From the factory they come in 2.75mm - 3.75mm thickness about every .002 - .003" (~.05-.06mm) "

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

[pit von DO]

Moin Micha!


>Wenn Du - wie Klaus - einen NB-Kopf mit NB-Tassenstösseln und
>NA-
>Nockenwellen fährst, hast Du das Problem nicht ausreichend
>dicke
>Einstellplättchen (Shims) zu bekommen.
>

Das dürfte nicht das Problem sein!
Die NA / NB Nocken haben unterschiedliche Profile...
(wobei das meiner Meinung nach, da die Stößelform eigentlich identisch sein sollte, nicht sein)
...siehe Foto:
http://members.aol.com/solomiata2/intakecamscomp.jpg
(auch wenn die (rechts)NA-NoWe spitzer aussieht, ist die NB-Nocke die
steilere mit dem größeren Öffnungswinkel)

Die NoWe-Profile sind schon optisch so verschieden, dass ich die
korrekten NoWe/Stößelpaarungen nehmen würde!

My 2cents

[pit von DO]

Moin!

Ich kopiere mal ein bischen zusammen:

Deine Antwort(zumindest ein Teil davon):
>To install 99-00 cams in an earlier head you just have to
>transfer the solid lifters.

Meine Frage:
>>>Haben die NB-Köpfe noch einen Ölversorgungsbohrung für Hydros?

Dein Nachsatz:
>>Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Jetzt nochmal:
Wer hat hier Probleme mit dem Lesen?

Ich möchte NA-Nocken mit Hydros in einen NB-Kopf setzen, daher meine
obige Frage....

[pit von DO]

Moin!

>Stop.

Jawoll!

>Hier geht es nun darum ob NA Hydos in den NB Kopf passen.
>Soweit klar.

Genau!

>Warum?
>Es besteht doch kein Bedarf einen NB Kopf
>auf Hydros umzurüsten.

Magst du das bitte mir überlassen...

>Bringt ja auch nichts. Die NB Nocken
>sind außerdem etwas schärfer.

Das bringt, mir, eine Menge.
-Hydros heißt, kein Ventile einstellen und "7000+ ein paar" reichen mir (Diskussionen hierzu existieren bereits, ich mag die Biester )
-preiswerter, da ich nur einen leeren Kopf benötige
-da ich meine NoWe bei CamCo schleifen lasse, kann ich mir "mein Profil" aussuchen
- ich denk das reicht erstmal...

[Weightwatcher]

>Die NA / NB Nocken haben unterschiedliche Profile...
>(wobei das meiner Meinung nach - da die Stößelform eigentlich
>identisch ist - nicht sein sollte)
>(auch wenn die (rechts) NA-NoWe spitzer aussieht, ist die
>NB-Nocke die steilere mit dem größeren Öffnungswinkel)
>
>Die NoWe-Profile sind schon optisch so verschieden, dass ich
>die
>korrekten NoWe/Stößelpaarungen nehmen würde!

Moin, Pit!

Das kannst Du machen - musst Du aber nicht...

Die fülligere NB-Nocke mit mehr Öffnungswinkel ist halt nicht
mehr als eine Motorweiterentwicklung.
Wenn Du alle anderen Probleme mit NB-Nocken + Hydros in den
Griff bekommen solltest, dann spräche eigentlich nix gegen
eine solche Kombi. (DWG)

Der Nocken selbst läuft ja immer nur auf einer ebenen Fläche
- egal ob Hydro- oder Tassenstössel.

Wichtiger ist das er in Längsrichtung des Motors einen minimalen
seitlichen Versatz zur Stösselachse hat, weil man damit erreicht
das die Stösseltassen im Betrieb rotieren. Aber das ist eh Standard.

Gruß! Micha

PS: Evtl. wäre eine günstige Alternative zum Umschleifen deiner NW
die sog. Exhintake Cam (Infos dazu im miata.net)

[pit von DO]

>>Die NA / NB Nocken haben unterschiedliche Profile...
>>(wobei das meiner Meinung nach - da die Stößelform
>eigentlich
>>identisch ist - nicht sein sollte)


>Der Nocken selbst läuft ja immer nur auf einer ebenen
>Fläche
>- egal ob Hydro- oder Tassenstössel.

Das meinte ich mit s.o.


>Wichtiger ist das er in Längsrichtung des Motors einen
>minimalen
>seitlichen Versatz zur Stösselachse hat, weil man damit
>erreicht
>das die Stösseltassen im Betrieb rotieren. Aber das ist eh
>Standard.

Jau > Standard
>

>PS: Evtl. wäre eine günstige Alternative zum Umschleifen
>deiner NW
>die sog. Exhintake Cam (Infos dazu im miata.net)

Vermute, du meinst Exintake Cam, oder?
Wie auch immer, unter beidem finde ich nix in der Suche bei miata.net
Hast du eine URL, oder puren Text?

[Weightwatcher]

>Vermute, du meinst Exintake Cam, oder?
>Wie auch immer, unter beidem finde ich nix in der Suche bei
>miata.net

Nö! Ich meinte das schon so, wie ich es geschrieben habe.

>Hast du eine URL, oder puren Text?

Hier, nur für Dich!

http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=140472

http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=192522

Ich habe für meinen 1,6er FL den übrig gebliebenen Satz NW's
von Klaus bekommen, und werde das - nach der Unfallbeseitigung
und dem HU-Termin nächsten Monat - mal Anfang '07 in Angriff nehmen.

[pit von DO]

Cool, danke, kannte ich wirklich noch nicht, aber
irgendwie kann man auch nicht alles da durchlesen...

[bratfass]

>Cool, danke, kannte ich wirklich noch nicht, aber
>irgendwie kann man auch nicht alles da durchlesen...


hier nochmehr infos dazu:

http://tinyurl.com/yy7m63

http://tinyurl.com/yyxcfb

http://tinyurl.com/y8vwck

http://tinyurl.com/vqe8p

http://tinyurl.com/y8k47x

http://tinyurl.com/yd8aau

teilweise m.net teilweise cr.net

[Weightwatcher]

Danke für die umfangreichen links!

Es wundert mich etwas das dieses Thema bei uns bisher noch so gut wie
unbekannt ist, angesichts das sich - wohl kaum billiger - ca. 10 PS extra
damit mobilisieren lassen.

Micha

[Markus_W]

>Die fülligere NB-Nocke mit mehr Öffnungswinkel ist halt
>nicht
>mehr als eine Motorweiterentwicklung.
>Wenn Du alle anderen Probleme mit NB-Nocken + Hydros in den
>Griff bekommen solltest, dann spräche eigentlich nix gegen
>eine solche Kombi. (DWG)

Das geht sehr wahrscheinlich nicht, da die NA Nocke extra für die Hydros zahmer ist. D.h. bei eine NB Nocke mit den Hydros würde wahrscheinlich die Hydros zu flattern beginnen. Die Nockenkontur ist zu scharf für Hydros.

Hydros sind ja im Prinzip auch nichts anderes als eine Feder!

[Weightwatcher]

>Das geht sehr wahrscheinlich nicht, da die NA Nocke extra für
>die Hydros zahmer ist. D.h. bei eine NB Nocke mit den Hydros
>würde wahrscheinlich die Hydros zu flattern beginnen. Die
>Nockenkontur ist zu scharf für Hydros.

Genau. Deswegen gibt es für den NA ja auch gar keine anderen Nocken...

(Die NB-Nocken sind immer noch weitaus zahmer als so manche Aftermarket -
Nocke für den NA)

Warum sollten Tassenstößel mit hydraulischem Ventilspielausgleich eher
flattern als solche ohne? Die Unterschiede in der Masse sind recht gering,
die Ventile und -federn werden wohl ganz ähnlich sein, die (serienmäßige)
Drehzahlobergrenze beider Motoren ist exakt gleich etc.

Soweit ich das in US-Sites richtig verstanden habe werden wohl
Tassenstößel ohne hydraulischen Ventilspielausgleich bzw. leichte
Varianten davon (z.B. innenliegende Shims) zusammen mit härteren und
evtl. leichteren (Titan) Federn erst nötig sobald man die 8000Rpm
Mauer knacken will.

>Hydros sind ja im Prinzip auch nichts anderes als eine Feder!

Das versteh' ich leider nicht.

[Markus_W]

>(Die NB-Nocken sind immer noch weitaus zahmer als so manche
>Aftermarket -
>Nocke für den NA)

Ist dem so? Die NB Zubehörnocken sind aber auch definitiv ander als die NA Nocken!

>Warum sollten Tassenstößel mit hydraulischem
>Ventilspielausgleich eher
>flattern als solche ohne? Die Unterschiede in der Masse sind
>recht gering,

Na ja der Hydrostößel wird auf jeden Fall schwerer sein.

>Soweit ich das in US-Sites richtig verstanden habe werden
>wohl
>Tassenstößel ohne hydraulischen Ventilspielausgleich bzw.
>leichte
>Varianten davon (z.B. innenliegende Shims) zusammen mit
>härteren und
>evtl. leichteren (Titan) Federn erst nötig sobald man die
>8000Rpm
>Mauer knacken will.

Mit welchen Nockenwellen?

>>Hydros sind ja im Prinzip auch nichts anderes als eine
>Feder!

>Das versteh' ich leider nicht.

Das Öl was darin steckt ist nicht 100%ig dekompressibel und wirkt dadurch wie eine Feder!

[Weightwatcher]

>>(Die NB-Nocken sind immer noch weitaus zahmer als so manche
>>Aftermarket -
>>Nocke für den NA)
>
>Ist dem so? Die NB Zubehörnocken sind aber auch definitiv
>ander als die NA Nocken!

Ich vermute das hat eher was mit dem Ende der Welle (für den CAS,
oder nicht -> NB) zu tun.

>>Warum sollten Tassenstößel mit hydraulischem
>>Ventilspielausgleich eher
>>flattern als solche ohne? Die Unterschiede in der Masse sind
>>recht gering,
>
>Na ja der Hydrostößel wird auf jeden Fall schwerer sein.

Klar, ist er. Aber bis 7250 Rpm sicher unproblematisch.

>>Soweit ich das in US-Sites richtig verstanden habe werden
>>wohl
>>Tassenstößel ohne hydraulischen Ventilspielausgleich bzw.
>>leichte
>>Varianten davon (z.B. innenliegende Shims) zusammen mit
>>härteren und
>>evtl. leichteren (Titan) Federn erst nötig sobald man die
>>8000Rpm
>>Mauer knacken will.
>
>Mit welchen Nockenwellen?

Ich las von Nockenwellen der Firmen Webcam, Toda Racing und Maruha.

>>>Hydros sind ja im Prinzip auch nichts anderes als eine
>>Feder!
>
>>Das versteh' ich leider nicht.
>
>Das Öl was darin steckt ist nicht 100%ig dekompressibel und
>wirkt dadurch wie eine Feder!

Eigentlich soll doch bei Hydros der Öldruck dafür sorgen das die
Gleitfläche des Nockens immer an diesem anliegt, ob der Motor nun
kalt oder warm ist. Wie soll das gehen wenn das Öl "federn" würde?

Flüssigkeiten sind zwar unter extrem hohen Drücken komprimierbar, aber die Volumenänderung ist dabei nur sehr geringfügig.

Ich vermute daher also wir können ein Federn des Öls vernachlässigen.

[Markus_W]

>Ich vermute das hat eher was mit dem Ende der Welle (für den
>CAS,
>oder nicht -> NB) zu tun.

Der sollte doch bei den 1,8er NB Wellen auch vorhanden sein?

>Flüssigkeiten sind zwar unter extrem hohen Drücken
>komprimierbar, aber die Volumenänderung ist dabei nur sehr
>geringfügig.
>
>Ich vermute daher also wir können ein Federn des Öls
>vernachlässigen.

Ich frage mich dann aber warum Hydronocken deutlich anders aussehen als Tassennocken egal von welchem Motor? Übrigens interessante Diskussion, vielleicht sollten wir uns mal zu einem Stammtisch treffen!


EDIT: Also die Ventilerhebungskurven mussen definitv unterschiedlich sein, da heißt mixen nix gut!

[Weightwatcher]

>>Ich vermute das hat eher was mit dem Ende der Welle (für
>>den CAS, oder nicht -> NB) zu tun.
>
>Mit dem was?

Cam Angle Sensor -> Drehwinkelgeber

>>Flüssigkeiten sind zwar unter extrem hohen Drücken
>>komprimierbar, aber die Volumenänderung ist dabei nur sehr
>>geringfügig.
>>
>>Ich vermute daher also wir können ein Federn des Öls
>>vernachlässigen.
>
>Ich frage mich dann aber warum Hydronocken deutlich anders
>aussehen als Tassennocken egal von welchem Motor?

Was hat ein anderes Aussehen von Hydros mit dem von Dir
angesprochenem "Federn" von Motoröl zu tun? (Hast Du bei
denen irgendwo eine Rückholfeder entdeckt die den Stößel
zurückdrückt sobald das Motoröl zu stark federt...)

Aber stimmt die sehen total anders aus! (li. NB / re. NA Hydro)

http://members.aol.com/solomiata2/Liftercompbottom.jpg

>Übrigens interessante Diskussion, vielleicht sollten wir uns mal zu
>einem Stammtisch treffen!

Nee, laß' mal.. - Mir reicht das Niveau hier.

>EDIT: Also die Ventilerhebungskurven mussen definitv
>unterschiedlich sein, da heißt mixen nix gut!

Was willst Du uns denn nun damit wieder sagen? Welche
Ventilerhebungskurven müssen denn nun deiner Meinung
nach unbedingt gleich sein?

[Markus_W]

>Was hat ein anderes Aussehen von Hydros mit dem von Dir
>angesprochenem "Federn" von Motoröl zu tun? (Hast Du bei
>denen irgendwo eine Rückholfeder entdeckt die den Stößel
>zurückdrückt sobald das Motoröl zu stark federt...)

Die Ventilerhebungskurve muß anders sein, das hat mehrere Gründe die ich Dir ja nicht erleutern muss oder?

>Was willst Du uns denn nun damit wieder sagen? Welche
>Ventilerhebungskurven müssen denn nun deiner Meinung
>nach unbedingt gleich sein?

Die Ventilerhebungskurven müssen zum Stößel passen wie oben schon mal geschrieben,d.h. sie sind unterschielich je nach dem ob hydaulischer Ausgleich oder mechanischer Ausgleich! Müßtest Du doch eigentlich wissen oder?

[Weightwatcher]

>Die Ventilerhebungskurven müssen zum Stößel passen wie oben
>schon mal geschrieben,d.h. sie sind unterschielich je nach dem
>ob hydaulischer Ausgleich oder mechanischer Ausgleich!
>Müßtest Du doch eigentlich wissen oder?

Woher sollte ich das wissen? Ich besaß noch kein Fahrzeug mit Hydros.

Aber ich denke Du meinst die Anlauframpe zwischen Nockengrundkreis und
dem Beginn der Nockenform? Ich könnte mir vorstellen das Motoren mit
Hydros die wohl eher nicht haben da es zu keinem Zeitpunkt einer vollen
Drehung der Nocke zu Ventilspiel kommt. Die wäre dann wohl eher
kontraproduktiv? Meinst Du das?

[Markus_W]

>Aber ich denke Du meinst die Anlauframpe zwischen
>Nockengrundkreis und
>dem Beginn der Nockenform? Ich könnte mir vorstellen das
>Motoren mit
>Hydros die wohl eher nicht haben da es zu keinem Zeitpunkt
>einer vollen
>Drehung der Nocke zu Ventilspiel kommt. Die wäre dann wohl
>eher
>kontraproduktiv? Meinst Du das?

Genau das meine ich, und eine Nocke die Tassen mit mechanischem Ventilspielausgleich gedacht ist wird irgendwann zur Zerstörung des Hydros führen!
Andersherum hat die Nockenwelle die für Hydros gedacht ist, keine wirklich lange Anlauframpe, d.h. die Nocke wird direkt mit der Kontur auf die Tasse knallen.
Beides ist nicht optimal und auch nicht gesund. Wie lange die einzelnen Kombinationen in der Praxis halten kann ich nicht sagen.

Übrigens ziemlich niedriges Niveau auf dem wir uns hier befinden.

[Weightwatcher]

>Genau das meine ich, und eine Nocke die Tassen mit
>mechanischem Ventilspielausgleich gedacht ist wird irgendwann
>zur Zerstörung des Hydros führen!
>Andersherum hat die Nockenwelle die für Hydros gedacht ist,
>keine wirklich lange Anlauframpe, d.h. die Nocke wird direkt
>mit der Kontur auf die Tasse knallen.
>Beides ist nicht optimal und auch nicht gesund. Wie lange die
>einzelnen Kombinationen in der Praxis halten kann ich nicht
>sagen.

Aha, richtig geraten...

>Übrigens ziemlich niedriges Niveau auf dem wir uns hier
>befinden.

Nö, find' ich gar nicht..

[Markus_W]

>>Übrigens ziemlich niedriges Niveau auf dem wir uns hier
>>befinden.
>
>Nö, find' ich gar nicht..

Und total langweilig! Ich werde es auf jeden Fall nicht probieren sondern nur die richtige Kombination verwenden!