(NB) Probleme mit Motor 1.8er (erledigt)

[MX510th]

Hallo,
habe folgendes Problem: Gestern kurz einkaufen gefahren(ca. 7km gefahren), Auto abgestellt, 10 Minuten im Laden (Motor wunderbar funktioniert bis abgestellt wurde). Nach diesen 10 Min. konnte ich den Motor zwar starten, aber der ist mir beinah aus dem Motorraum "gesprungen" und gleich abgesaufen. Beim zweiten Versuch ist der Motor nur auf zwei Zylinder gelaufen (denke ich mal?).
Können das wirklich Zündkerzen, Zündkabel, vielleicht auch die Spulen oder die Batterie sein? Oder könnte das Problem auch wo anders liegen?
Danke im voraus.
Der Motor ist ein 1,8 l mit 140 PS in einem NB(alles Original)
Gruß, Artur

[HEPENZEP]

>Hallo,
>habe folgendes Problem: Gestern kurz einkaufen gefahren(ca.
>7km gefahren), Auto abgestellt, 10 Minuten im Laden (Motor
>wunderbar funktioniert bis abgestellt wurde). Nach diesen 10
>Min. konnte ich den Motor zwar starten, aber der ist mir
>beinah aus dem Motorraum "gesprungen" und gleich abgesaufen.
>Beim zweiten Versuch ist der Motor nur auf zwei Zylinder
>gelaufen (denke ich mal?).
>Können das wirklich Zündkerzen, Zündkabel, vielleicht auch
>die Spulen oder die Batterie sein? Oder könnte das Problem
>auch wo anders liegen?
>Danke im voraus.
>Der Motor ist ein 1,8 l mit 140 PS in einem NB(alles
>Original)
>Gruß, Artur

Wieviel KM hat er schon runter ? Zahnriemen ist auch noch eine möglichkeit.


Mfg
Lothar

[MX510th]

Also der Motor hat jetzt knapp über 65000 km.
Ich glaube das etwas zu früh für Zahnriemenwechsel.
Aber ich schaue nach.
Gruß, Artur

[Tiefgleiter]

Zunächs würde ich mir die Zündungsrelevanten Teile näher ansehen.
Also,Zünd-Kerzen,Kabel und Spule.Wobei eine defekte Zündspule äußerlich kaum zu erkennen ist.Dann könnten es noch die Ventile sein,da müßte man jedoch einen Kompressionstest machen um näheres sagen zu können.Der Zahnriemen ist auch eine Möglichkeit,aber dann müßte er schon übergesprungen sein,weil er zu locker gespannt war.

[MX510th]

Wenn der Zahnriemen übersprungen ist,was sollte da eigentlich genauer passieren? Wie kann ich das feststellen, außer schlechter Spannung? Ich bin dann die 7 km zurück gefahren, was höchst warscheinlich gar nicht gut war. Dann gab´s noch komischen Geruch(konnte ich nicht zuordnen) vom Auspuff oder KAT.
Die elektrischen Teile versuche ich die nächste Tage zu prüfen, evtl. zu tauschen. Mal sehen was dann passiert.
Gruß, Artur

[Cdfreak]

hatte genau dass selbe bei meinem 1,6er Na am sonntag, auto nur ganz kurz gefahren dann morgens wieder starten versucht und selbes spiel. hab dann 10min gewartet und dann ist er wieder angesprungen wie immer, seit dem nichtsmehr davon gemerkt.

[Tiefgleiter]

Wenn der Zahnriemen übergesprungen ist,stimmen die Steuerzeiten nich
mehr und der Motor läuft unrund,hat eventuell sogar Fehlzündungen.
Da müßte man schauen ob die Markierungen auf den Nockenwellenrädern
noch stimmen.Würde aber zuerst die Zündanlage untersuchen.

[MX510th]

OK,danke für den Tip. Versuche das ganze zu prüfen und dann melde mich wieder.
Gruß, Artur

[Black Memories]

Versuch doch mal, die Kerzenstecker bei laufendem Motor einzeln abzuziehen.
Aber VORSICHT!!!! HOCHSPANNUNG!!
Nimm am besten eine abgewinkelte Flachzange mit Hochspannnungsisolierung. Also nix ausm Baumarkt für 1.99

Dann ziehst Du die Stecker vorsichtig ein Stück hoch. Mit der isolierten Zange, nicht mit der bloßen Hand!!
Normalerweise müsste dann deutlich hörbar der Funke zwischen Kerzenstecker und Kerze überspringen.
Hörst Du nix, ist was mit der Zündung nicht in Ordnung.
Wenn zwei Kerzen nicht gehen, ist wohl die Spule hin, weil beim MX eine Spule für zwei Zylinder zuständig ist (zumindest beim NB - beim NC weiß ich das nicht genau).
Wenn nur eine aussetzt würd ich mal die Kabel und die Kerze checken.

Wenn Du Dir nicht sicher bist, ob Du das gefahrlos selbst machen kannst, lass das in einer Werkstatt machen. Muss auch keine Mazda Werkstatt sein. Die haben auch das entsprechende Werkzeug und das dauert nur 2 Minuten. Mit der Zündspannung ist nicht zu spaßen!

[MX510th]

Hallo,
ich denke das kriege ich schon hin, gut isolierte Zange finde ich bestimmt irgendwo. Danke für den Tip.
Gruß, Artur

[Markus_W]

>Versuch doch mal, die Kerzenstecker bei laufendem Motor
>einzeln abzuziehen.

Das würde ich nicht tun sonst braucht er hinterher auch noch neue Zündspulen, die mögen das nicht wenn bei Zündspannung keine Kerze dran ist.

[Markus_W]

>Versuch doch mal, die Kerzenstecker bei laufendem Motor
>einzeln abzuziehen.

Das würde ich nicht tun sonst braucht er hinterher auch noch neue Zündspulen, die mögen das nicht wenn bei Zündspannung keine Kerze dran ist.

[Markus_W]

>Hallo,
>habe folgendes Problem: Gestern kurz einkaufen gefahren(ca.
>7km gefahren), Auto abgestellt, 10 Minuten im Laden (Motor
>wunderbar funktioniert bis abgestellt wurde). Nach diesen 10
>Min. konnte ich den Motor zwar starten, aber der ist mir
>beinah aus dem Motorraum "gesprungen" und gleich abgesaufen.
>Beim zweiten Versuch ist der Motor nur auf zwei Zylinder
>gelaufen (denke ich mal?).
>Können das wirklich Zündkerzen, Zündkabel, vielleicht auch
>die Spulen oder die Batterie sein? Oder könnte das Problem
>auch wo anders liegen?
>Danke im voraus.
>Der Motor ist ein 1,8 l mit 140 PS in einem NB(alles
>Original)
>Gruß, Artur

Wie alt sind die Zündkabel, Kerzen?
Das würde ich als erstes Tippen gerade bei 60tkm könnte das alles noch Originale sein.

Ansonsten mal weiter schauen, vielleicht ist er auch einfach nur ab-gesoffen, passiert schon mal.

[Markus_W]

>Hallo,
>habe folgendes Problem: Gestern kurz einkaufen gefahren(ca.
>7km gefahren), Auto abgestellt, 10 Minuten im Laden (Motor
>wunderbar funktioniert bis abgestellt wurde). Nach diesen 10
>Min. konnte ich den Motor zwar starten, aber der ist mir
>beinah aus dem Motorraum "gesprungen" und gleich abgesaufen.
>Beim zweiten Versuch ist der Motor nur auf zwei Zylinder
>gelaufen (denke ich mal?).
>Können das wirklich Zündkerzen, Zündkabel, vielleicht auch
>die Spulen oder die Batterie sein? Oder könnte das Problem
>auch wo anders liegen?
>Danke im voraus.
>Der Motor ist ein 1,8 l mit 140 PS in einem NB(alles
>Original)
>Gruß, Artur

Wie alt sind die Zündkabel, Kerzen?
Das würde ich als erstes Tippen gerade bei 60tkm könnte das alles noch Originale sein.

Ansonsten mal weiter schauen, vielleicht ist er auch einfach nur ab-gesoffen, passiert schon mal.

[MX510th]

Hallo,
Habe gerade Zündkerzen und Kabel getauscht. Zündspule geprüft(sieht gut aus), Batterie ist auch OK. Also Elektrik scheint in Ordnung zu sein. Luftfilter habe auch getauscht. Zahnriemen habe ich auch nachgeschaut (ist gut gespannt). Also wenn ich ich nur den Motor anhöre, dann schein er sauber zu laufen im Stand.
Beim fahren aber keine Leistung. Das ganze hört sich an, ob der Auspuff zu wäre und stinkt nach nicht verbranntem Benzin.
Was könnte das sein: LMM, KAT, Lambdasonde, vielleicht Kraftstofffilter oder sonst noch was?
Gruß, Artur

[MX510th]

Hallo,
Habe gerade Zündkerzen und Kabel getauscht. Zündspule geprüft(sieht gut aus), Batterie ist auch OK. Also Elektrik scheint in Ordnung zu sein. Luftfilter habe auch getauscht. Zahnriemen habe ich auch nachgeschaut (ist gut gespannt). Also wenn ich ich nur den Motor anhöre, dann schein er sauber zu laufen im Stand.
Beim fahren aber keine Leistung. Das ganze hört sich an, ob der Auspuff zu wäre und stinkt nach nicht verbranntem Benzin.
Was könnte das sein: LMM, KAT, Lambdasonde, vielleicht Kraftstofffilter oder sonst noch was?
Gruß, Artur

[geko]

>Hallo,
>Habe gerade Zündkerzen und Kabel getauscht. Zündspule
>geprüft(sieht gut aus), Batterie ist auch OK. Also Elektrik
>scheint in Ordnung zu sein. Luftfilter habe auch getauscht.
>Zahnriemen habe ich auch nachgeschaut (ist gut gespannt). Also
>wenn ich ich nur den Motor anhöre, dann schein er sauber zu
>laufen im Stand.
>Beim fahren aber keine Leistung. Das ganze hört sich an, ob
>der Auspuff zu wäre und stinkt nach nicht verbranntem
>Benzin.
>Was könnte das sein: LMM, KAT, Lambdasonde, vielleicht
>Kraftstofffilter oder sonst noch was?
>Gruß, Artur
>

Also LMM kannst du testen:
Bei laufenden Motor den Stecker zum LMM abziehen. Der Motor müßte kurz in der Drehzahl absacken sicher aber wieder erholen.
Wenn sich nix tut ist der LMM hin oder der Stecker / Kabel defekt.

Der Keramikkörper im Kat könnte gebrochen sein und den Auspuffquerschnitt verkleinern (= schlechte Leistung bei höhere Drehzahl, Benzingeruch wegen schlechter Katwirkung)

Grüße
Geko

[MX510th]

Hallo,
also LMM habe ich geprüft: wenn ich aber den Stecker abziehe, passiert gar nichts, aber wenn ich den Stecker wieder drauf mache, geht Drehzahl kurz runter und dann normalisiert sich wieder.
Ich denke LMM ist OK, oder...?
Was könnte das noch sein?
Gruß, Artur

[jmmechaniker]

>Hallo,
>also LMM habe ich geprüft: wenn ich aber den Stecker abziehe,
>passiert gar nichts, aber wenn ich den Stecker wieder drauf
>mache, geht Drehzahl kurz runter und dann normalisiert sich
>wieder.
>Ich denke LMM ist OK, oder...?
>Was könnte das noch sein?
>Gruß, Artur
>

Hallo hört sich für mich an als ob auf einem oder meheren Zylindern kein Kraftstoff verbrannt wird....Geruch nach Benzin....kann übrigens nicht von einem defekten Kat. kommen.
Bist du sicher das die Zündspulen i.O. sind.

Folgendes mal ausprob. das Zündkabel vom 1.Zylinder an der zündkerze abnehmen. Eine alte noch ganze Zündkerze an den Stecker anschliesen. Diese Zündkerze mit dem Gewinde gegen den motorblock legen.Motor kurz starten und darauf achten das an der Kerze (Elektrode) ein Funken überspringt.....Dieses Prozedere nach und nach für alle Zylinder durchführen.Den motor nich zu lange laufen lassen da unverbrannter Krafstoff den Kat.zerstört. Falls dieser sowieso nicht schon hin ist......Viel Erfolg und Grüße....Jörg

[MX510th]

Hallo,
die Kontaktflächen an der Zündspule waren alle sauber (glänzend).
Aber ich prüfe es dann noch einmal, wie beschrieben.
Kann es vielleicht doch irgendwie an der Abgasanlage liegen?
Die Drehzahl ist konstant, ohne Schwankungen. Und nachdem ich die Kerzen und Kabel gewechselt habe, geht der Motor auch nicht mehr aus.
Gruß, Artur

[Black Memories]

Der Motor soll auch nicht tagelang so laufen sondern nur ein paar Sekunden. Wenn ein Zündkabel abraucht ist ja auch nicht SOFORT die Spule hin.

[jmmechaniker]

>Die Drehzahl ist konstant, ohne Schwankungen. Und nachdem ich
>die Kerzen und Kabel gewechselt habe, geht der Motor auch
>nicht mehr aus.
>Gruß, Artur

Die Zündspulen können auch innen defekt sein ohne das man es von außen sehen kann......

>Kann es vielleicht doch irgendwie an der Abgasanlage liegen?
Möglich ist alles,,,,,vor allem bei Ferndiagnosen.. Ich denke aber es liegt nicht an der Abgasanlage.Kann mich nat. auch irren.

Wenn aber der Zündfunke zu schwach sein sollte...kann auch keine ordentliche Verbrennung mehr stattfinden. Damit erklärt sich dann auch dein Leistungsverlust......und die Benzingase im Auspuff...
..........http://www.meine-werkstatt.de/index....a19825aae14c27

P.S. Wenn Dein Auspuff total zu sein sollte,warum auch immer hast Duk nat. auch keine Leistung mehr....achte mal beim gasgeben darauf ob noch genug Druck aus dem Endrohr kommt.Aber wie schon gesagt glaube ich nicht an einen Fehler in der Abgasanlage.......

[bratfass]

tschuldige, daß ich den thread für eine eigene frage kapere:

gibt es denn irgendeine messtechnische möglichkeit, um die zündspule zu überprüfen? (sorry, aber bin der absolute elektronik-noob) was weiss ich, z.b. nehme messgerat, stelle das so und so ein, gehe mit kontaktstift 1 an X und kontaktstift 2 an Y, wert XX,XX ist in ordnung, wert YY,YY zündspule ist hinüber bzw nicht mehr zu gebrauchen???

[jmmechaniker]

>gibt es denn irgendeine messtechnische möglichkeit, um die
>zündspule zu überprüfen?
>

Die gibt es...... .....man muß z.B.zu einem Bosch-Händler fahren und den Motortester dranhängen lassen. Anhand der Sinuskurven kann man dann Rückschlüsse auf die Zündanlage schl.Für eine Diagnose mit einem Multimeter habe ich leider keine Werte......

Gruß Jörg........

[MX510th]

Hallo,
folgender Stand der Dinge habe ich zu berichten.
Die Zündspule habe ich gestern auch geprüft: funktioniert einwandfrei.
Danach passierte folgendes:
Nach der Prüfung habe das Auto angelassen und auf einmal lief der Motor ohne Probleme (ich gehe dafon aus, daß der Zahnriemen damit auch ausgeschlossen wird). Kleine Probefahrt gemacht: beim schalten in den 2 Gang plötzlich das gleiche, keine Leistung. Stehen geblieben aber den Motor nicht ausgemacht. Nach ca. 1Min. lief der Motor wieder normal, bis heute morgen. Heute auf dem Weg zu Arbeit, nach ca. 10 km bei 80km/h wieder die gleiche SCH....
Ich verzweifele bald.
Könnte das trotz der Prüfung doch LMM sein?
Gruß, Artur

[blackcanmiata]

Wie hast Du die Zündspule geprüft?

Das sporadische Auftreten des Fehlers spricht nicht gegen die Zündspulen als Fehlerquelle.

[MX510th]

Hallo,
also ich habe die Methode von "jmmechaniker" angewendet, hat prima funktioniert.
Gruß,Artur

[jmmechaniker]

>Hallo,
>also ich habe die Methode von "jmmechaniker" angewendet, hat
>prima funktioniert.
>Gruß,Artur

Hallo habe neue Infos von einem Autoelektriker der Bosch-Gruppe.Man kann eine defekte Zündspule nur mit einem Motortester feststellen.Der Fehler in der Spule wird auch nur dann angezeigt wenn er auftritt. .Bosch verlangt für diese Prüfung ca.35 Euronen.Ist abhängig von der Zeit die benötigt wird um den Fehler zu finden.Die Methode die ich Dir gesagt habe funktioniert nur dann,wenn eine Spule richtig im Ar... ist .Habe über eine halbe Stunde mit dem Meister von Bosch telefoniert,und ihm Dein Prob. geschildert.Er ist auch der Meinung der Fehler kommt von der Zündanlage.Vielleicht ist es besser Du fährst mal bei einem Bosch-Dienst vorbei,wenn der Fehler auftritt.Oder besorge Dir eine gebrauchte Zündspule von der Du 100% sicher bist das sie in Ordnung ist......Weiterhin viel Erfolg bei der Fehlersuche.... ich leide mit Dir

P.S. wenn der fehler akut auftritt,und der motor nur noch auf zwei Pötten läuft,schraube doch mal die Kerzen raus,und schaue ob eine oder vielleicht zwei nass sind............

[MX510th]

Hallo,
vielen Dank noch für diesen Tip . Da gehe ich noch mal der Sache gründlicher nach. Melde mich , wenn sich was neues ergibt.
Gruß, Artur

[MX510th]

Hallo,
War doch die Zündspule hin.
Habe die heute getauscht und das Auto läuft endlich mal wie neu.
Danke noch einmal für die Tip´s, toll dieser Forum.
Gruß, Artur