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projekt-mx5.de

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  1. #1

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    Motor klopfen im Stand

    Hallo zusammen,

    sein einiger Zeit habe ich ein tiefes Klopfen im Motor, das man nur im Stand hört. Es scheint weg zu sein, wenn sich die Drehzahl erhöht und tritt erst auf, wenn der Motor warm ist. In den letzten Wochen ist es lauter geworden. Es scheint mir kein Klakern der Ventile zu sein, dafür ist es zu "tief".
    Man hört es auch nur im Innenraum, entwerder wegen der Resonanz oder weil die anderen Motorgeräusche gedämpft sind.

    Kennt jeman die Symptome?

    Gruß,

    Mr0Kelvin

  2. #2

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    Motor klopfen im Stand

    Hallo zusammen,

    sein einiger Zeit habe ich ein tiefes Klopfen im Motor, das man nur im Stand hört. Es scheint weg zu sein, wenn sich die Drehzahl erhöht und tritt erst auf, wenn der Motor warm ist. In den letzten Wochen ist es lauter geworden. Es scheint mir kein Klakern der Ventile zu sein, dafür ist es zu "tief".
    Man hört es auch nur im Innenraum, entwerder wegen der Resonanz oder weil die anderen Motorgeräusche gedämpft sind.

    Kennt jeman die Symptome?

    Gruß,

    Mr0Kelvin

  3. #3
    Moderator
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    RE: Motor klopfen im Stand

    >Hallo zusammen,
    >
    >sein einiger Zeit habe ich ein tiefes Klopfen im Motor, das
    >man nur im Stand hört. Es scheint weg zu sein, wenn sich die
    >Drehzahl erhöht und tritt erst auf, wenn der Motor warm ist.
    >In den letzten Wochen ist es lauter geworden. Es scheint mir
    >kein Klakern der Ventile zu sein, dafür ist es zu "tief".
    >Man hört es auch nur im Innenraum, entwerder wegen der
    >Resonanz oder weil die anderen Motorgeräusche gedämpft
    >sind.
    >
    >Kennt jeman die Symptome?

    Ja ich kenne die Symptome - bezweifle aber dass es sich um den gleichen Fahrzeugtyp handelt.

    Ist es ein mx-5? Welcher?

  4. #4
    Moderator
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    RE: Motor klopfen im Stand

    >Hallo zusammen,
    >
    >sein einiger Zeit habe ich ein tiefes Klopfen im Motor, das
    >man nur im Stand hört. Es scheint weg zu sein, wenn sich die
    >Drehzahl erhöht und tritt erst auf, wenn der Motor warm ist.
    >In den letzten Wochen ist es lauter geworden. Es scheint mir
    >kein Klakern der Ventile zu sein, dafür ist es zu "tief".
    >Man hört es auch nur im Innenraum, entwerder wegen der
    >Resonanz oder weil die anderen Motorgeräusche gedämpft
    >sind.
    >
    >Kennt jeman die Symptome?

    Ja ich kenne die Symptome - bezweifle aber dass es sich um den gleichen Fahrzeugtyp handelt.

    Ist es ein mx-5? Welcher?

  5. #5

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Hallo!

    Das klingt für mich nach den Symptomen welche bei verschlissenen
    Pleuellagern entstehen.

    Wie hoch ist die km-Leistung deiner Maschine?

  6. #6

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Hallo!

    Das klingt für mich nach den Symptomen welche bei verschlissenen
    Pleuellagern entstehen.

    Wie hoch ist die km-Leistung deiner Maschine?

  7. #7

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    RE: Motor klopfen im Stand

    >Hallo!
    >
    >Das klingt für mich nach den Symptomen welche bei
    >verschlissenen
    >Pleuellagern entstehen.
    >
    >Wie hoch ist die km-Leistung deiner Maschine?

    Der Motor hat jetzt 125.000 Meilen, rund 200.000 Km, da ist schon ein wenig.
    Wenn es die Pleuellager sind, kann man das mit versierter Hilfe selbst reparieren oder muss er in die Werkstatt oder ist sogar wirtschaftl. Totalschaden?

  8. #8

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    RE: Motor klopfen im Stand

    >>Hallo zusammen,
    >>
    >>sein einiger Zeit habe ich ein tiefes Klopfen im Motor, das
    >>man nur im Stand hört. Es scheint weg zu sein, wenn sich
    >die
    >>Drehzahl erhöht und tritt erst auf, wenn der Motor warm
    >ist.
    >>In den letzten Wochen ist es lauter geworden. Es scheint mir
    >>kein Klakern der Ventile zu sein, dafür ist es zu "tief".
    >>Man hört es auch nur im Innenraum, entwerder wegen der
    >>Resonanz oder weil die anderen Motorgeräusche gedämpft
    >>sind.
    >>
    >>Kennt jeman die Symptome?
    >
    >Ja ich kenne die Symptome - bezweifle aber dass es sich um den
    >gleichen Fahrzeugtyp handelt.
    >
    >Ist es ein mx-5? Welcher?

    Es ist ein Miata NA BJ `91, 1,6l, 85KW, ca. 200.000 km.
    Welche Symptome kennst du?

  9. #9
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: Motor klopfen im Stand

    Kurzbeschreibung: Motor raus, Motor auf, Kurbelwelle raus, komplett neue Lager (wenn dann gleich alles) neue Kolbenringe, neue Kopfdichtung, sprich ALLES. Kostet vermutlich um die 1500-2000 Euro.

    Wenns n versierer Fachbetrieb (nein, nicht der Mazdamann um die Ecke, sondern n guter Motorenbauer) macht, ist der Motor anschließend wie neu.
    I6 ITB S50B30

  10. #10

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    RE: Motor klopfen im Stand

    >Der Motor hat jetzt 125.000 Meilen, rund 200.000 Km, da ist
    >schon ein wenig.

    Also, die Beschreibung der Geräusche und die Laufleistung passen leider
    ziemlich perfekt auf die Pleuellager.

    >Wenn es die Pleuellager sind, kann man das mit versierter
    >Hilfe selbst reparieren oder muss er in die Werkstatt oder ist
    >sogar wirtschaftl. Totalschaden?

    Ein sehr versierter Schrauber bekommt das selber hin. Aber die Maschine muß zerlegt werden,
    einige Maße müssen mit Mikrometern auf den 1/100 mm genau gemessen werden etc.

    Die Pleuellagerschalen selbst sind gar nicht so teuer (wimre um die 70-80€/Satz), nur dürfte
    es mehr als wahrscheinlich sein das bei der Laufleistung dann auch Kurbelwellenhaupt- und
    Axiallager entweder gemacht werden müssen oder es zumindest sinnvoll ist diese gleich mit
    zu ersetzen damit Du nicht in einem Jahr die Maschine erneut zerlegen musst.

    Dann kommen noch Dichtungen hinzu, falls noch nicht erneuert wohl auch Ventilschaftdichtungen usw.

    Wenn der Pleuellagerschaden schon länger besteht können auch die Zylinderlaufbahnen und
    Kolbenringe in Mitleidenschaft gezogen worden sein.

    Tut mir leid so schlechte Nachrichten für Dich zu haben, ehrlich!

    Suche Dir am Besten mal einen Motoreninstandsetzer aus dem Telefonbuch, fahre da vorbei und
    laß' Ihn auch mal horchen und seine Diagnose stellen.

    Gesetzt den Fall die Basis des Wagens ist noch gut in Schuß wäre evtl. eine Gebrauchtmaschine günstiger.

    Wenn jedoch das harte Pochen bei warmer Maschine im Standgas bereits innerhalb relativ kurzer Zeit
    deutlich zunimmt - wie Du es beschriebst - dann dürfte sich dein Motor wohl schon bald ganz verabschieden.

    Nochmal sorry - Ich glaub' ich mußte hier noch keine so üble Diagnose stellen...

    Viel Glück, und berichte doch ggf. noch was Du noch heraus finden konntest!

    Micha

  11. #11

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Hallo Weightwatcher,

    ich hatte schon so etwas befürchtet...

    Danke für deine ehrliche Ferndiagnose, ich werde mal von einem Spezialisten eine Diagnose stellen lassen und halte dich weiter auf dem Laufenden, wenn ich neues erfahre. Mal sehen, was mein Freundlicher sagt...

    Gruß,

    Mr0Kelvin

  12. #12

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Ein Mazda-Händler würde die Maschine ggf. auch zu einem Instandsetzer bringen,
    sowas macht so gut wie kein Autohaus selbst.

    (Ich kenne jedenfalls Keines...)

    Ich würde besser gleich zu einem Instandsetzer fahren, die haben mit sowas einfach
    mehr Erfahrung.

    Leider kann ich nicht sehen wo dein Standort ist..., im Rheinland könnte ich Dir eine
    Adresse nennen?

  13. #13

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Das ist wohl richtig. Es ist fraglich, ob eine Mazda Werkstatt eine Geräuschdiagnose stellen kann. Allerdings kenne ich auch keinen Instandsetzer in der Nähe, in der Mitte Hessens.
    Ich werde mal das Branchenverzeichnis bemühen...

    Möglicherweise ist ein gebrauchter Motor insgesamt auch günstiger, ein- und ausgebaut werden muss er ohnehin. Ich werde auch mal in dieser Hinsicht recherchieren.

  14. #14

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Hallo Weightwatcher,

    mangels eines Instandsetzrs in der Umgebung war ich beim Freundlichen.
    Der Meister scharrte einen Stab von Azubis um sich und hörte sich das Klopfen an, erst auf der Hebebühne, dann während einer Kurzen Fahrt auf dem Hof.
    Leider konnte er das Klopfen nicht zuordnen, es sei noch nicht laut genug, um es genau zu lokalisieren. Für einen Pleuellagerschaden hält er es für zu dumpf.
    Definifiv kommt es von der rechten Hälfte des Autos. Dies hört man von unten und auf der Beifahrerseite innen ist es lauter als auf der Fahrerseite, ich frage mich wieso.
    Auf der rechten Seite des Motors ist die LiMa, könnte es evt. damit zusammenhängen? Abgesehen vom Klopfen, das nur im Stand zu hören ist, läuft der Motor gut, aber leider wird es langsam wirklich laute und tritt auch schon etwas früher auf, als am Anfang, als es nur bei wirklich warmen Motor der fall war.
    Hast du noch Vorschläge?

    Gruß,
    Mr0Kelvin.

  15. #15
    Ralf65
    Guest

    RE: Motor klopfen im Stand

    >Auf der rechten Seite des Motors ist die LiMa, könnte es evt.
    >damit zusammenhängen?

    Mach einfach mal beide Riemen ab, und lass den Motor dann laufen. Dann kannst Du sicher sein, ob die Geräusche von LiMa oder Servopumpe oder Klimakompressor (soweit vorhanden) herrühren.

  16. #16

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Der Tip ist gut. Aber bitte nur ganz kurz laufen lassen weil dann auch die
    Wasserpumpe nicht mitläuft!!!

    Ich würde mal so aus dem Bauch sagen max. 20-30 sek., das sollte auch
    reichen um Unterschiede bei der Geräuschentwicklung festzustellen!

  17. #17
    Ralf65
    Guest

    RE: Motor klopfen im Stand

    >Der Tip ist gut. Aber bitte nur ganz kurz laufen lassen weil
    >dann auch die
    >Wasserpumpe nicht mitläuft!!!

    Guter Hinweis! Durch Abnehmen beider Riemen kann "Mr0Kelvin" also LiMa, WaPu, Servopumpe und Klimakompressor als Ursache der Geräusche testen. Natürlich kann man zu Testzwecken auch nur 1 der beiden Riemen abnehmen bzw. auflegen.

  18. #18
    Avatar von pit von DO
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    RE: Motor klopfen im Stand

    Also, auch wenn oben einige auf die Pleuellager tippen, die sind es mMn
    nicht!
    Gerade die Pleuellager hört man, wenn man leicht Gas gibt, bei einer
    "bestimmten" Drehzahl und das hört sich auch nicht dumpf an!

    Zusätzlich zu den "ohne Riementests" solltest du mal nach lockeren
    Anbauteilen suchen!
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  19. #19

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Korrekt, ich hatte mal bei einem Rekord 1900 einen Pleuellagerschaden (mit dem ich übrigens noch über 18tkm gefahren bin, bis er endgültig den Geist aufgab und das hintere Pleuel riss und ein schön grosses Loch ein den Motorblock schlug ), das hörte sich eher wie ein mit steigender Drehzahl lauter werdendes Tackern an, wie wenn man mit einem Kugelkopfhammer auf einen Amboss schlägt

  20. #20

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Hallo zusammen,

    danke für eure Vorschläge.
    Der test fällt bei mir einfach aus: ich habe nur einen Riemen, da ich weder Servo, noch klima habe. Mein MX ist ein echer Purist!

    Ich hoffe mal, dass ich nicht unter die das Phänomen Risiko-Kurbelwelle falle. Ich habe zwar die neue Riemenscheibe und liege in der Fahrgestellnummer später, aber im Betricht seht, dass evt. alle `90er und frühen `91er betroffen sind oder sein könnten.

    Für den schlimmsten Falls habe ich bereits Kontakt mit einem Händler, der einen Motor, allerdings von `90 hat, der erst 91.000 runter hat. Ich konnte jedoch noch nicht erfahren, ob der evt. ein Risiko-Modell ist.

    Ich berichte weiter nach dem Riemen-Experiment.

    Gruß,

    Mr0Kelvin

  21. #21

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    RE: Motor klopfen im Stand

    >Hallo zusammen,
    >
    >danke für eure Vorschläge.
    >Der test fällt bei mir einfach aus: ich habe nur einen
    >Riemen, da ich weder Servo, noch klima habe. Mein MX ist ein
    >echer Purist!
    >
    >Ich hoffe mal, dass ich nicht unter die das Phänomen
    >Risiko-Kurbelwelle falle. Ich habe zwar die neue Riemenscheibe
    >und liege in der Fahrgestellnummer später, aber im Betricht
    >seht, dass evt. alle `90er und frühen `91er betroffen sind
    >oder sein könnten.
    >
    >Für den schlimmsten Falls habe ich bereits Kontakt mit einem
    >Händler, der einen Motor, allerdings von `90 hat, der erst
    >91.000 runter hat. Ich konnte jedoch noch nicht erfahren, ob
    >der evt. ein Risiko-Modell ist.
    >
    >Ich berichte weiter nach dem Riemen-Experiment.
    >
    >Gruß,
    >
    >Mr0Kelvin


    wenn Du die Riemenscheibe vom neuren (größeren) Kurbelwellenstumpf hast, dann hast Du zwangsweise auch die neuere KW

  22. #22

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Hallo zusammen,

    das Klopfen ist etwas lauter geworden, man kann es jetzt etwas genauer lokalisieren.
    Man hört es nicht, wenn man sich in den Motorraum beugt, sondern nur im Innenraum. Dort scheint es von unterhalb der Konsole zu kommen.
    Mein Freundlicher tippt eher auf das Getriebe.
    Ich wusste allerdings nicht, dass ein Getriebe im Stand bei nicht eingelegtem Gang Geräusche machen kann, sowohl bei getretener, als auch bei nicht getretener Kupplung.
    Könnte es evt. die Kupplung selbst sein?

    Gruß,
    Mr0Kelvin

  23. #23

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    RE: Motor klopfen im Stand

    Hallo zusammen,

    das Klopfen ist etwas lauter geworden, man kann es jetzt etwas genauer lokalisieren.
    Man hört es nicht, wenn man sich in den Motorraum beugt, sondern nur im Innenraum. Dort scheint es von unterhalb der Konsole zu kommen.
    Mein Freundlicher tippt eher auf das Getriebe.
    Ich wusste allerdings nicht, dass ein Getriebe im Stand bei nicht eingelegtem Gang Geräusche machen kann, sowohl bei getretener, als auch bei nicht getretener Kupplung.
    Könnte es evt. die Kupplung selbst sein?

    Gruß,
    Mr0Kelvin

  24. #24
    Ralf65
    Guest

    RE: Motor klopfen im Stand

    >Ich wusste allerdings nicht, dass ein Getriebe im Stand bei
    >nicht eingelegtem Gang Geräusche machen kann, sowohl bei
    >getretener, als auch bei nicht getretener Kupplung.

    Kann es auch nicht. Jedenfalls nicht, wenn die Kupplung sauber trennt.

    Hast Du die Riementhematik weiter verfolgt?

  25. #25
    Ralf65
    Guest

    RE: Motor klopfen im Stand

    >Ich wusste allerdings nicht, dass ein Getriebe im Stand bei
    >nicht eingelegtem Gang Geräusche machen kann, sowohl bei
    >getretener, als auch bei nicht getretener Kupplung.

    Kann es auch nicht. Jedenfalls nicht, wenn die Kupplung sauber trennt.

    Hast Du die Riementhematik weiter verfolgt?

  26. #26
    Toxic_Lab
    Guest

    RE: Motor klopfen im Stand

    >Hallo zusammen,
    >
    >das Klopfen ist etwas lauter geworden, man kann es jetzt etwas
    >genauer lokalisieren.
    >Man hört es nicht, wenn man sich in den Motorraum beugt,
    >sondern nur im Innenraum. Dort scheint es von unterhalb der
    >Konsole zu kommen.
    >Mein Freundlicher tippt eher auf das Getriebe.
    >Ich wusste allerdings nicht, dass ein Getriebe im Stand bei
    >nicht eingelegtem Gang Geräusche machen kann, sowohl bei
    >getretener, als auch bei nicht getretener Kupplung.
    >Könnte es evt. die Kupplung selbst sein?
    >
    >Gruß,
    >Mr0Kelvin

    Vielleicht mal für ein paar Euro ein Stethoskop besorgen und damit mal Bauteile am auto abklappern?

  27. #27
    Toxic_Lab
    Guest

    RE: Motor klopfen im Stand

    >Hallo zusammen,
    >
    >das Klopfen ist etwas lauter geworden, man kann es jetzt etwas
    >genauer lokalisieren.
    >Man hört es nicht, wenn man sich in den Motorraum beugt,
    >sondern nur im Innenraum. Dort scheint es von unterhalb der
    >Konsole zu kommen.
    >Mein Freundlicher tippt eher auf das Getriebe.
    >Ich wusste allerdings nicht, dass ein Getriebe im Stand bei
    >nicht eingelegtem Gang Geräusche machen kann, sowohl bei
    >getretener, als auch bei nicht getretener Kupplung.
    >Könnte es evt. die Kupplung selbst sein?
    >
    >Gruß,
    >Mr0Kelvin

    Vielleicht mal für ein paar Euro ein Stethoskop besorgen und damit mal Bauteile am auto abklappern?

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