(NA/NB) Biosprit E5 oder E10

[MarkusT]

hat jetzt nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber volltanken vor dem Abstellen war früher mal angesagt............ich habe gerade eine Versuchreihe gemacht mit div. Kraftstoffen bzw. teilweise mit Zusätzen.

Mittlerweile ist es so, dass es unterhalb der Kraftstoffoberfläche zu wesentlich stärkerer Korrosion am Blech gekommen ist als darüber.

ich will hier auch keine Werbung machen, aber der Zusatz von Wagner, war der einzige der die Korrosion unterbunden hat, andere waren nur im Bereich des Kraftstoff´s einigermaßen wirkungsvoll, aber nicht mehr im Bereich wo Kondenswasser war. Der o.g. Zusatz ließ den Wasseranteil sogar emulgieren und es entstand keinerlei Korrosion, deshalb kommt nun in meinen Moped´s und meinem MX-5 nur dieses Mittelchen rein und ich kann wieder mit guten Gewissen volltanken wenn die Fahrzeuge länger stehen!

Gruß MarkusT

[eunos]

nabend zusammen!
das thema ist ja schon paar tage alt.
aber leider kommt die umstellung immer näher.
habt ihr schon neue infos ob es zb beim NA Baujahr 94 mit 131 PS funktioniert?
danke und gruß
rudi

[RacingGreen]

Also bei mir (Baujahr 92) funktioniert es problemlos mit E85!

Also 85% Alkohol!!!

Einzig die Membranen der Benzinpumpe KÖNNEN bei E85 schwierigkeiten machen, daher habe ich die Benzinpumpe getauscht.
Aber weigesagt, für E85, nicht für E10

[Mixel]

Hallo,

bitte sage Ihm aber auch das Du die Einspritzmenge angespasst hast!

Gruss Sascha

[fujicolor]

hier ein guter Artikel zum Thema
https://oldtimerevents.de/falsch-get...10-im-mx-5-na/

Als der MX auf den amerikanischen Markt kam, war wohl dort schon längst E10 an den Tankstellen Vorschrift. Ich tanke auch häufig E10. Habe jetzt 450.000km drauf.

[Oli]

Ich habe den Laberanteil bzg. Politik und Auswirkungen Ukrainekrieg in den Laber-Bereich verschoben.
https://mx-5.de/forum/showthread.php...-Urkarinekrieg

Hier bitte bei den technischen Dingen bleiben.

Meine Erfahrungswerte: seit Einführung von E10 konsequent bei allen 3 MX-5 (2x NA + 1x NB-FL) in Verwendung. Ohne Probleme!

[thomas01]

Hallo,bei uns Ösis wird gerade von E5 auf E10
umgestellt,muss ich mir um meinen NBFL Sorgen machen? Wie sind eure Erfahrungen?

[Loki]

An meiner Jet ist das normale Super auf den Pistolen als E5 gekennzeichnet.

Und daneben das E10, etwas günstiger.

Im Normalbetrieb hatte ich mit dem E10 nie Probleme.
Beim Rennstreckenbetrieb würde ich jedoch sicherheitshalber was anderes nehmen.

[HansHansen]

Wir haben doch in "Technik Serie" diesen festgepinnten Thread:
https://mx-5.de/forum/showthread.php...-5-Bitte-Lesen

Grüße
HansHansen

[Max_S]

Hallo,bei uns Ösis wird gerade von E5 auf E10
umgestellt,muss ich mir um meinen NBFL Sorgen machen? Wie sind eure Erfahrungen?

Gibts dann KEIN Benzin mit E5 mehr? :|
Ich glaub das einzige was man wirklich machen kann ist kurzstrecken/kalt-abstellen noch mehr vermeiden, um zumindest das Wasser-Problem vom Ethanolanteil zu begrenzen

[da_user]

Hallo,bei uns Ösis wird gerade von E5 auf E10
umgestellt,muss ich mir um meinen NBFL Sorgen machen? Wie sind eure Erfahrungen?

Ich habe seit der Einführung von E10 eben diesen in meinen NBFL getankt. Dürften ca. 100.000km sein, abzgl. ein paar Tankladungen im Ausland. Keine Probleme - weder Motor noch Kraftstoffsystem.

Es heißt übrigens "bis zu 10% Ethanolanteil". Soll schon Fälle gegeben haben, wo aus dem E5 Schlauch mehr E rauskam, als beim E10.

[Rennsusi]

Reine Panikmache.
Ethanol hat eine viel höhere Verdampfungsenthalpie, Oktanzahl auch viel höher. Würde auf der Rennstrecke eher E10 als E5 verwenden. Und das Wasserthema ist auch ein Märchen, dass das irgendwas kaputt macht.
E85 wird bei den Amis nicht umsonst als "Race-Gas" verkauft.

[Oliver]

Sehe ich auch so.

Tanke im alten Volvo E10, seitdem ist der Verbrauch sogar runtergegangen. Dass er weniger spritzig wirkt, kann ich ebenfalls nicht wahrnehmen. Beschleunigt unbeindruckt und der 5 Ender knurrt dabei wie eh und je.

[mx31]

... Oktanzahl auch viel höher. Würde auf der Rennstrecke eher E10 als E5 verwenden.

So wie ich das kenne reduzieren die Konzerne beim E10 natürlich die sonstigen Additive zur Oktansteigerung soweit, daß es sich auch bei E10 auf ROZ 95 einpendelt.

[HansHansen]

Ich dachte, dadurch dass Ethanol-Sprit einen geringeren Heizwert hat, müsste das Gemisch etwas angefettet werden.

Solange die Lambdaregelung aktiv ist, kein Problem.
Aber bei Vollgas laufen NA bis NBFL nach festen Kennfeldern, richtig?

Alles kein Problem?

Grüße
HansHansen

[TristanL]

Aber bei Vollgas laufen NA bis NBFL nach festen Kennfeldern, richtig?

Alles kein Problem?

Ja, ist ab etwa 4k rpm open loop. Die laufen Stock, besonders obenrum, richtig fett. Sind so AFR Werte von 10-11.

[Rennsusi]

Ich dachte, dadurch dass Ethanol-Sprit einen geringeren Heizwert hat, müsste das Gemisch etwas angefettet werden.

Solange die Lambdaregelung aktiv ist, kein Problem.
Aber bei Vollgas laufen NA bis NBFL nach festen Kennfeldern, richtig?

Alles kein Problem?

Wie der Vorredner: eher besser da die MX5 viel zu fett laufen bei Vollgas. Aber ja, man muss in etwa soviel mehr einspritzen, dass es sich erst ab 3 Cent Differenz zum Super E5 rechnet.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

So wie ich das kenne reduzieren die Konzerne beim E10 natürlich die sonstigen Additive zur Oktansteigerung soweit, daß es sich auch bei E10 auf ROZ 95 einpendelt.

Ja, das ist sicherlich so. Da gab es neulich einen Test eines Youtubers, der kam bei seinem getesteten Sprit (denke Esso) drauf, dass es die gleiche Oktanzahl hat. Unabhängig davon bleibt eine Verbesserung durch die Verdampfungsenthalpie.

In der MTZ (kennen sicher einige) war mal ein Artikel, da hat eine Uni von 4 oder 5 verschiedenen Tankstellen Sprit gekauft und am ROZ Prüfmotor vermessen. Da hatten die meisten E10 Spritproben Richtung 97 Oktan. Kommt also vermutlich drauf an ob die Konzerne den Aufwand für noch einen Sprit betreiben oder einfach mehr Ethanol zum vorhandenen Sprit mischen und das als E10 verkaufen.

[da_user]

Wenn ich mich richtig an die ganze E10 Diskussion erinnere, war der Tenor - der damals typischerweise auch unterging - der, dass laut Autohersteller die allermeisten Motoren(!) E10 geeignet wären und haben das der damaligen Regierung auch so zurückgemeldet.
Als dann die Einführung E10 beschlossene Sache war hieß es seitens der Hersteller: "die Motoren ja, aber vom Kraftstoffsystem hat niemand was gesagt" und haben für viele Fahrzeuge dann keine Freigabe erteilt. Ob die Gründe für die Freigabe wirklich "könnte Probleme geben" oder "wir haben gar keine Lust zu prüfen" oder was ganz anderes war steht in den Sternen.

Und ging hier nicht mal was durchs Forum, dass US Miata NA lt. Bordhandbuch freigegeben sind, hiesige MX-5 NAs von MMD aber nicht freigegeben werden? Ich habe damals schon bezweifelt, dass die für verschiedene Märkte unterschiedliche Kraftstoffsysteme verbauen...

[Cooper62]

Wo wir gerade beim Thema Sprit sind. Eine Frage an die Turbofahrer hier. Ich fahre einen NA Turbo mit 1.9 VVT (250PS, 0,5bar). Wie sieht es da aus? Empfohlen wird Superplus (85 Oktan).

Ich fahre aber schon längere Zeit mit Super (95 Oktan). Augenscheinlich ohne Probleme, z.B. klopfen. Bin aber auch eher gemütlich unterwegs, also Alltag und keine Rennstrecke. Kann ich unter diesen Bedingungen weiter Super fahren?

[Oliver]

… Empfohlen wird Superplus (85 Oktan). …

Du meinst 98 Oktan?

[Rennsusi]

Ich fahre einen NA Turbo mit 1.9 VVT (250PS, 0,5bar).

Fehlen alle Infos... VVT Motor Innereien komplett Serie? Welcher Turbo? Wie die LLK? Auspuff und Kat? Welches Steuergerät?

Empfohlen wird Superplus (85 Oktan).

Wer empfiehlt das? Ist ja eine Frage wer das Kennfeld für welchen Sprit mit wie viel Reserve unter welchen Bedingungen eingestellt hat.

Ich fahre aber schon längere Zeit mit Super (95 Oktan). Augenscheinlich ohne Probleme, z.B. klopfen. Bin aber auch eher gemütlich unterwegs, also Alltag und keine Rennstrecke. Kann ich unter diesen Bedingungen weiter Super fahren?

Klopfen tut der im mittleren Drehzahlbereich unter Last. Wenn du den Ladedruck nie ausnutzt, warum hast du dann den Turbo? Wenn du aber immer mal bei 3000 U/min Vollgas beschleunigst, dann klopft er da genauso wie auf der Rennstrecke, wenn die Randbedingungen nicht passen. Ist auch eine Frage der Außentemperatur und in wie weit das Steuergerät die Temperatur kompensiert.

[Cooper62]

Du meinst 98 Oktan?

Oh sorry, hab mich verschrieben.

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Fehlen alle Infos... VVT Motor Innereien komplett Serie? Welcher Turbo? Wie die LLK? Auspuff und Kat? Welches Steuergerät?

Das war dieser "Low Budget Umbau" von SPS

- Motor komplett Serie
- Steuergerät: ME221 Plug-In MX-5 1989-1995
- Turbolader: TD04
- Auspuff: „Kleine BKK“
- Einspritzdüsen 700ccm
- HJS Metall Kat
- SPS Ladeluftkühler

Wer empfiehlt das? Ist ja eine Frage wer das Kennfeld für welchen Sprit mit wie viel Reserve unter welchen Bedingungen eingestellt hat.

Das beim Turbo mit Superplus gefahren werden soll, kommt von SPS. So wird es jedenfalls im Video auf Youtube erwähnt.

Mehr Infos habe ich leider nicht.

[Rennsusi]

Ist grundsätzlich eine Frage des Ladedrucks im mittleren Drehzahlbereich, vor allem bei dem Setup. Und was dann bzgl Zündkennfeld eingestellt ist.
Bei passendem Kennfeld geht Super. Wenn aber das Zündkennfeld mit Superplus am Klopflimit raus gefahren wurde, dann geht es nicht.
Hörst du das, wenn die Verbrennung klopfend abläuft? NB hat einen Klopfsensor, hängt der mit am Steuergerät? Ansonsten kann man den auch per Kopfhörer versuchen abzuhören.

[Cooper62]

Ist grundsätzlich eine Frage des Ladedrucks im mittleren Drehzahlbereich, vor allem bei dem Setup. Und was dann bzgl Zündkennfeld eingestellt ist.
Bei passendem Kennfeld geht Super. Wenn aber das Zündkennfeld mit Superplus am Klopflimit raus gefahren wurde, dann geht es nicht.
Hörst du das, wenn die Verbrennung klopfend abläuft? NB hat einen Klopfsensor, hängt der mit am Steuergerät? Ansonsten kann man den auch per Kopfhörer versuchen abzuhören.

Wie das Setup genau abgestimmt ist, weiß ich nicht. Seit dem Umbau vor 4 Jahren bin ich immer Super gefahren. Auffälligkeiten, wie klopfen, habe ich in der Zeit keine bemerkt. Anbei als Ergänzung noch das Prüfstandsprotokoll. Das sagt aber nichts anderes aus, als Drehmoment und Leistung.

[Rennsusi]

Naja, wenn es seit 4 Jahren läuft und er nicht klopft, warum dann jetzt die Überlegung?
Zur Not mal mit eine Endoskopkamera durchs Zündkerzengewinde die Quetschkanten vom Kolben anschauen, da sieht man gut ob er immer mal schädlich klopft.

[Cooper62]

Naja, wenn es seit 4 Jahren läuft und er nicht klopft, warum dann jetzt die Überlegung?
Zur Not mal mit eine Endoskopkamera durchs Zündkerzengewinde die Quetschkanten vom Kolben anschauen, da sieht man gut ob er immer mal schädlich klopft.

Weil mich die Aussage von SPS verunsichert hat. Na zur Not kann ich da ja noch mal anfragen.

Vielen Dank für die Hilfe.

[Rennsusi]

Eine Tuningfirma wird immer zum besseren Sprit raten. Würde ich auch nicht anders machen. Aber grundsätzlich stellen die nach der Abstimmung ein paar Grad Zündwinkel von der Grenze ein um sicher zu sein. Keine Firma weiß, was mit den Autos gemacht wird und am Ende muss es auch funktionieren, wenn bei 35 Grad im Schatten Vollgas über die Autobahn gefahren wird.

[domi.arnold]

Darf man fragen, was gegen S+ spricht?
Ich bin ehrlich.
Einfach um Probleme auszuschließen würd ich S+ fahren.

Klar, wenns schon 4 Jahre läuft und du eh nicht groß auf das Teil einprügelst, wird nichts passieren.
Aber ich sehe kein Nachteil, warum man nicht Super Plus tanken sollte.
Bei den wechselnden Benzinpreisen (mal kostet S+ 1.90€, mal kostet normales Super 2.00€) reißt es das auch nicht mehr.
Spaß machts an der Zapfsäule eh nicht mehr.