(NA): Frage zu Mehrverbrauch und Fehlercodes EGR und LMM

[Dirk]

EGR Exhaust Gas Return

Hier wird im Teillastbereich Abgase dem Ansaugsystem wieder hinzugefügt.

Am Fächerkrümmer (Zylinder 3) sollte sich ein Anschluss für ein kleines Rohr befinden welches dann auf der Rückseite des Motors vorbei an die Ansaugbrücke führt.

Am Anschluss de Ansaugbrücke befindet sich ein Ventil dass durch die Motorelektronik gesteuert wird. Hier wird wohl der EGR Fehler der Motorsteuerung erkannt.

Ich vermute, dein Krümmer hat keinen Anschluss für das Rohr und das Ventil wurde durch Ziehen des Anschlusssteckers am Ventil still gelegt.

Wenn du ohne EGR fahren möchtest, dann fertige dir eine richtige DICHTUNG für das Ventil an (kleine zwischenplatte) und steck den Stecker wieder auf.

[miatarider]

>EGR Exhaust Gas Return
>
>Hier wird im Teillastbereich Abgase dem Ansaugsystem wieder
>hinzugefügt.
>
>Am Fächerkrümmer (Zylinder 3) sollte sich ein Anschluss für
>ein kleines Rohr befinden welches dann auf der Rückseite des
>Motors vorbei an die Ansaugbrücke führt.
>
>Am Anschluss de Ansaugbrücke befindet sich ein Ventil dass
>durch die Motorelektronik gesteuert wird. Hier wird wohl der
>EGR Fehler der Motorsteuerung erkannt.
>
>Ich vermute, dein Krümmer hat keinen Anschluss für das Rohr
>und das Ventil wurde durch Ziehen des Anschlusssteckers am
>Ventil still gelegt.
>
>Wenn du ohne EGR fahren möchtest, dann fertige dir eine
>richtige DICHTUNG für das Ventil an (kleine zwischenplatte)
>und steck den Stecker wieder auf.

danke für die Erklärung!
Du schreibst "wenn ich ohne EGR fahren möchte" - mit diesem FK hab ich ja dann keine Wahl als ohne zu fahren, oder doch?
Und für den Mehrverbrauch scheint mir dieser Fehler auch nicht verantwortlich zu sein, oder?

Grüße,
Vjeko

[RacingGreen]

Wurde der Fehlercode nur ausgelesen oder auch gelöscht?

Das mit dem Kabelbaum würd ich lassen, der kostet so schlappe 2000€
Ich denke der CAI ist schuld.

zum einen könnte der LMM aufgrund übermütigen Öleinsatzes im Filter etwas vom durchgesaugten Öl abbekommen haben (=Exitus) oder:

Der 1.9er hat keine richtige Steckerverlängerung für den CAI, sondern nur ein paar Kabel, die dazwischen GEKLEMMT werden sollen.
Macht man dies nach Anleitung, sind Fehlfunktionen an der Tagesordnung, LÖTEN ist das Zauberwort...und auch das ist teilweise ne Kunst für sich.

Ich denke, dass eine der Verbindungen an der CAIverlängererung shyce ist...alles auf und alles neu machen!

[Dirk]

Ich weiss nicht was das Steuergerät macht, wenn es einen EGR Fehler meldet. Mir ging es nur darum zu suchen was denn EGR Fehler ausgelöst haben könnte.

Es gibt Fächerkrümmer mit passendem EGR Anschluss. Ob deiner dazu gehört weiss ich nicht.

Was den LMM angeht würde ich mich an Racinggreen halten und die Kabelverlängerung sehr kritisch anschauen.

Ein nicht richtig funktionierender LMM ist sehr wahrscheinlich verantwortlich für den erhöhten Benzinverbrauch.

[miatarider]

danke für die Infos, ich habe den gleichen FK wie z. B. nice - und ich denke noch ein paar hier im Forum, deswegen wundert´s mich, noch nie etwas von diesem Fehler gelesen zu haben (auch über die Suche habe ich wenig bis nix gefunden) - aber vl. gibt es diesen Anschluss ja und die Werkstatt hat ihn nur nicht genutzt, ich gucke nachher mal nach

[Nicedriver]

Bei mir war aber damals alles ganz normal angesteckert - nur eben anstelles des Rohres ein Blindflansch am Intake-Manifold angeschraubt.

[miatarider]

>Wurde der Fehlercode nur ausgelesen oder auch gelöscht?
>
puh, gute Frage, ich vermute nur ausgelesen, macht das einen Unterschied?

>Das mit dem Kabelbaum würd ich lassen, der kostet so schlappe
>2000€
>Ich denke der CAI ist schuld.
>
>zum einen könnte der LMM aufgrund übermütigen Öleinsatzes
>im Filter etwas vom durchgesaugten Öl abbekommen haben
>(=Exitus) oder:

habe den LMM ja getauscht, also eher was im Kabel

>
>Der 1.9er hat keine richtige Steckerverlängerung für den
>CAI, sondern nur ein paar Kabel, die dazwischen GEKLEMMT
>werden sollen.
>Macht man dies nach Anleitung, sind Fehlfunktionen an der
>Tagesordnung, LÖTEN ist das Zauberwort...und auch das ist
>teilweise ne Kunst für sich.
>
>Ich denke, dass eine der Verbindungen an der
>CAIverlängererung shyce ist...alles auf und alles neu
>machen!

ok, das ist ein guter Ansatzpunkt - der Mehrverbrauch kam nicht direkt nach dem Einbau von FK und CAI, sondern erst 1 Jahr danach, kann gut sein, dass sich da was im Kabel gelockert hat
dumm nur, dass hier jede Werkstatt sofort in Schockstarre verfällt, sobald sie den CAI sehen

update:
habe jetzt auch einen anderen Thread dazu gefunden mit einem sehr ähnlichen Problem:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

@alle: Mann, geht ja ganz schön fix hier
echt fettes merci, ich sage euch, das Tanken macht mit diesem Mehrverbrauch doppelt keinen Spass mehr

[miatarider]

>Wurde der Fehlercode nur ausgelesen oder auch gelöscht?
>
puh, gute Frage, ich vermute nur ausgelesen, macht das einen Unterschied?

>Das mit dem Kabelbaum würd ich lassen, der kostet so schlappe
>2000€
>Ich denke der CAI ist schuld.
>
>zum einen könnte der LMM aufgrund übermütigen Öleinsatzes
>im Filter etwas vom durchgesaugten Öl abbekommen haben
>(=Exitus) oder:

habe den LMM ja getauscht, also eher was im Kabel

>
>Der 1.9er hat keine richtige Steckerverlängerung für den
>CAI, sondern nur ein paar Kabel, die dazwischen GEKLEMMT
>werden sollen.
>Macht man dies nach Anleitung, sind Fehlfunktionen an der
>Tagesordnung, LÖTEN ist das Zauberwort...und auch das ist
>teilweise ne Kunst für sich.
>
>Ich denke, dass eine der Verbindungen an der
>CAIverlängererung shyce ist...alles auf und alles neu
>machen!

ok, das ist ein guter Ansatzpunkt - der Mehrverbrauch kam nicht direkt nach dem Einbau von FK und CAI, sondern erst 1 Jahr danach, kann gut sein, dass sich da was im Kabel gelockert hat
dumm nur, dass hier jede Werkstatt sofort in Schockstarre verfällt, sobald sie den CAI sehen

update:
habe jetzt auch einen anderen Thread dazu gefunden mit einem sehr ähnlichen Problem:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

@alle: Mann, geht ja ganz schön fix hier
echt fettes merci, ich sage euch, das Tanken macht mit diesem Mehrverbrauch doppelt keinen Spass mehr

[miatarider]

aha, und daher auch kein Fehlercode bei dir - danke für die Info!

[miatarider]

aha, und daher auch kein Fehlercode bei dir - danke für die Info!

[miatarider]

So Leute, ums vorweg zu nehmen, hat nix gebracht, bin echt am Boden:

Gemacht wurde:
- LMM / CAI - Kabel: überprüft und Kabelbruch am LMM-Stecker repariert
- Massekabel erneuert
- Zündkerzen gewechselt
- Fehlerspeicher gelöscht (muss ich nochmal nachfragen, war aber die Rede von)

das Auto schnurrt und läuft wie ein Kätzchen ABER der Verbrauch hat sich keinen Deut gebessert
Das Ganze war recht zeitintensiv und die Rechnung war dementsprechend
ich dachte halt auch, jetzt hab ich den Übeltäter, das investier ich, aber nix war´s

Gut, der gebrauchte LMM könnte auch hinüber sein, aber eher unwahrscheinlich ... und 500 EUR für nen Neuen auf gut Glück?
Das sind ja schon 25% des Wagenwertes (wenn man die letzte Reparatur mitrechnet)

die Frage wäre, wo könnte ich noch ansetzen?

[pit von DO]

Welchen Verbrauch hattest du denn "vorher"?
Oder anders gefragt: Wie hoch ist der Mehrverbrauch?

[RacingGreen]

kannst Du mal nen Preis sagen?

Frage mich, wo das ÜBerprüfen von 7 Kabeln so viel kosten soll, der Rest ist ja Peanuts

Fehlerspeicher Löschen kannst Du selbst, einfach Batterie abklemmen , zwi Minuten warten und gut ist.

Du kannst auch noch 1-2mal aufs Bremspedal latschen, um sämtliche Restspannung, die noch in irgendwelchen Kondesatoren steckt, zu entladen.

Wieso kann Deine Lambdasonde ausgeschlossen werden?

[miatarider]

Früher bin ich mit 42 l 450 km weit gekommen, macht knapp 10 l
heute komme ich 360 km weit, macht 11.6 l - Minimalverbrauch, wenn ich ihn trete, natürlich mehr

die Lambdasonde wurde durchgemessen und für OK befunden, klar könnte ich die mal auf Verdacht auf ne beheizte wechseln lassen, aber nicht diesen Monat

hm, zum Preis, da ärgere mich eher über mich selbst, dass ich keine Höchstsumme oder sowas vereinbart habe, weil ich dachte, eben, sind ja peanuts, habe ich mich hinreissen lassen und die ZV und Kofferraumentriegelung und das Licht vorne links, die nicht mehr gingen, ebenfalls machen lassen - gut, der Kerzenwechsel war voher nicht geplant aber nötig (und wurde erst nach Absprache mit mir durchgefüht), in der Summe war es dann eben nicht wenig, hab einfach schlecht kalkuliert, dann haben se allerdings noch nen l Öl nachgekippt, was ich nicht verlangt habe, naja, seisdrum
ich muss eh nochmal hin, weil der LMM nicht ganz bündig abschließt mit dem Metallteil, wo er drin steckt, keine Ahnung wie das Teil heißt, sieht jedenfalls komisch aus

grüße

[miatarider]

so, mal kleines Update: ich werd zum Hirsch, jetzt verbraucht er noch mehr, so 12-13 l

jetzt soll nochmal Lambdasonde und LMM durchgemessen werden, geschätzte Arbeitszeit: 3 h, muss aber eh verhandeln, kann ja nicht sein, dass nach ner Reparatur der Verbrauch noch größer wird ;-(

Da ne Lambdasonde n fuffi kostet, überlege ich, statt dem Beheizten gleich ne beheizte einbauen zu lassen (dürfte wahrscheinlich günstiger sein)
Verdacht ist jetzt, dass durch das Öl des Lufis der LMM geschrottet wurde - durchmessen lassen oder gleich nen gebrauchten kaufen (neu: 700 EUR, gebraucht: ca. 200), das ist die Frage ...
Welche LMM passen denn genau für nen NA 1.9l Bj. 95? B6BF? Irgendwas aus nem anderen Fahrzeug?

grüße,
Vjeko

[miatarider]

Hallo,

auf Grund der Spritpreise muss ich jetzt langsam das Thema Mehrverbrauch in den Griff bekommen: Mit einer Tankfüllung komme ich bei moderater Fahrweise gerade mal 360 km weit

Modell: 96-er canmiata 1.9

Ausgeschlossen werden können:
- hängende Bremsen
- Lambdasonde

Aus dem Fehlerspeicher wurden jetzt die Codes 8 (Luftmengenmesser) und 16 (EGR function sensor (1.8L)) ausgelesen.
Der LMM wurde gewechselt, leider kommt der Fehlercode immer noch
Nun habe ich mir überlegt, die LMM-Kabel/Stecker wechseln zu lassen.
Laienfrage: Muss ich da einen kompletten Kabelbaum kaufen oder gibt es das einzeln?

Und was bitte schön ist der EGR function sensor?
Google brachte irgendwas mit Abgassteuerungssystem aber welches Bauteil ist das nun genau?

Ach ja, ich habe einen JR CAI und einen ebay-Fächerkrümmer - könnte das auch oben genannte Fehlercodes auslösen?

Grüße,
Vjeko

[Jaegermeister]

<<Wenn du ohne EGR fahren möchtest, dann fertige dir eine richtige DICHTUNG für das Ventil an (kleine zwischenplatte) und steck den Stecker wieder auf.<<

Das ist leider gerade der falsche Weg. Beide deine Fehlereinträge sind eben durch das fehlen der AGR bedingt.
Wenn du den Anschluss verschliesst und den Stecker wieder aufsteckst denkt das ECU weiterhin das der AGR Pfad richtig funktioniert und regelt demnach. Allerdings merkt der HFM dann eine höhere Luftmasse als für die Lastpunkte hinterlegt (Fehlende AGR wird eben mit Frischluft ersetzt) und setzt ein Fehlersignal weil die Massenströme aus dem Toleranzband laufen.
Der richtige Weg wäre, sofern du ohne AGR fahren willst den Stecker abzulassen. Dann merkt die ECU das nicht funktionierende Ventil und umgeht das Rückführkennfeld. Die Fehlereinträge bleiben dann aber logischerweise gesetzt.
Da die AGR beim Ottomotor aber eben auch die Funktion hat im Teillastbereich den Verbrauch zu senken, wird das nicht zielführend für dein Verbrauchsproblem sein.

[Jaegermeister]

<<Wenn du ohne EGR fahren möchtest, dann fertige dir eine richtige DICHTUNG für das Ventil an (kleine zwischenplatte) und steck den Stecker wieder auf.<<

Das ist leider gerade der falsche Weg. Beide deine Fehlereinträge sind eben durch das fehlen der AGR bedingt.
Wenn du den Anschluss verschliesst und den Stecker wieder aufsteckst denkt das ECU weiterhin das der AGR Pfad richtig funktioniert und regelt demnach. Allerdings merkt der HFM dann eine höhere Luftmasse als für die Lastpunkte hinterlegt (Fehlende AGR wird eben mit Frischluft ersetzt) und setzt ein Fehlersignal weil die Massenströme aus dem Toleranzband laufen.
Der richtige Weg wäre, sofern du ohne AGR fahren willst den Stecker abzulassen. Dann merkt die ECU das nicht funktionierende Ventil und umgeht das Rückführkennfeld. Die Fehlereinträge bleiben dann aber logischerweise gesetzt.
Da die AGR beim Ottomotor aber eben auch die Funktion hat im Teillastbereich den Verbrauch zu senken, wird das nicht zielführend für dein Verbrauchsproblem sein.

[Nicedriver]

Nein.

KEINE Fehlermeldung bei Verwendung eines Blindflansches.

Weder beim 1.6er noch beim 1.9er.

[Nicedriver]

Nein.

KEINE Fehlermeldung bei Verwendung eines Blindflansches.

Weder beim 1.6er noch beim 1.9er.

[Jaegermeister]

Bei den neueren Baujahren wird diese aber definitiv kommen,
da dieses ein OBD relevantes Thema ist und eine tote AGR detektiert werden muss.
Bei mir wurde nach Abzug des Steckers (Bj. 1998) jedenfalls ein HFM fehler gesetzt, bedingt eben wie oben beschrieben durch den unplausiblen Luftdurchsatz.

[Jaegermeister]

Bei den neueren Baujahren wird diese aber definitiv kommen,
da dieses ein OBD relevantes Thema ist und eine tote AGR detektiert werden muss.
Bei mir wurde nach Abzug des Steckers (Bj. 1998) jedenfalls ein HFM fehler gesetzt, bedingt eben wie oben beschrieben durch den unplausiblen Luftdurchsatz.

[Nicedriver]

Bei den neueren gut möglich.

Bei 98 und 99 jedenfalls nicht wenn man den Stecker läßt und die Platte verbaut. Bei abgezogenem Stecker, kann sein - vielleicht merkt das System dann was.

[Nicedriver]

Bei den neueren gut möglich.

Bei 98 und 99 jedenfalls nicht wenn man den Stecker läßt und die Platte verbaut. Bei abgezogenem Stecker, kann sein - vielleicht merkt das System dann was.