Neue Kolben und Ringe für NB 1,6

[Jens]

Hallo, da mein kleiner vor dem Wechsel des Zylinderkopfes und danach mit dem Austauschkopf (trotz gewechselter Schaftdichtungen) noch ca.1 L Öl verbraucht muß ich wohl die Kolbenringe erneuern.

Ich habe aber auch noch den Block hier liegen.

Der Block stammt aus einem Motor mit Kolbenkipper
(2 Pleuellager waren hin, 2 Kolben hatten Riefen)
aber der Kopf war O.K und läuft im Moment.

1) Ist es einfacher diesen Block neu zu bestücken, oder wie sollte ich es am Besten machen?

2) Falls ja, hat jemand für mich einen Tipp, welche Kolben ich verwenden sollte und wo ich diese günstig her bekomme?

Falls es besser ist den Block hier zu nehmen, müßte evtl eine Übergröße genommen werden
(wegen der Riefen, leider waren die Zylinderlaufflächen auch etwas angerostet, weil der Block ohne Ölwanne gelagert wurde).
Ich wollte am Montag dem Instandsetzer mal alles zeigen.

Gruß,
Jens

[GAFCOT]

Das ist ein weiteres Indiz dafür, dass sich die Blöcke recht schnell verziehen, wenn der Kopf abgenommen und keine Fixierungsplatte aufgesetzt wurde.

Ich weiss nicht, ob man dass mit der ersten Übergröße in den Griff bekommen kann.

[Roadie]

>Das ist ein weiteres Indiz dafür, dass sich die Blöcke
>recht schnell verziehen, wenn der Kopf abgenommen und keine
>Fixierungsplatte aufgesetzt wurde.
>
>Ich weiss nicht, ob man dass mit der ersten Übergröße in
>den Griff bekommen kann.

Hab mir mal sagen lassen das sich der Block nicht verzieht wenn der Motor ausgebaut wird vor der Demontage des Kopfes. Klingt für mich auch irgendwie logisch da der Motorblock im eingebauten Zustand schon unter Spannung stehen kann.
Kann das jemand bestätigen? Würde mich schon sehr interessieren ob da was dran ist.

Gruß aus AC
Bernd

[GAFCOT]

Das mag bei Fahrzeugen der Fall sein, in denen der Motor als tragendes Element genutzt wird.

Im MX-5 "steht" er doch nur im Motorraum rum.

[bratfass]

Hi,

diese Aussage kannst Du in den Bereich "Böhmen und Mähren" einordnen (zum. beim MX - s.o.). Es ist egal ob der Motor im Motorraum oder an einem Motorenheber ist. Wenn der ZK längere Zeit demontiert ist, ohne eine Stahlplatte oder Ersatzkopf am Motor zu haben - KANN es passieren, daß dieser sich verzieht und nach der Wiederinbetriebnahme einen erhöhten Ölverbrauch hat.


Und wieder mal ein "Tröpfchen" für die stoischen "Da passiert schon nichts..."-Behaupter. Ich freu mich schon auf die nächste Diskussion, wenn die Frage gestellt wird, ob man den Kopf einfach so für längere Zeit abnehmen kann

[mx31]

Das ist nicht nur beim MX-Motor so.

Alte Regel für Motorbauer: Nach Bearbeitung Kopf oder Ersatzplatte drauf.
Gehont wird auch mit Honbrille, eben um die Situation "montierter Kopf"
zu erreichen und auch dann noch optimale Rundheit/Zylindeform zu gewährleisten.

Früher wurde der Guß deutlich länger gelagert und konnte entspannen. Gibts heute nicht mehr.
Beim BMW F1-Turbo in den 80ern hat man sogar 10-15 Jahre alte gebrauchte Gußblöcke genommen
und aufgearbeitet, um dem Verzugsproblem Herr zu werden...

[Krischan]

Die Vorgehensweise die Ihr an den Tag gelegt habt, widerspricht jeglichen gesunden Mechanikerverstandes.

WENN ich einen Motor eh schon komplett auf habe, mache ich zumindest die lethalen Sachen wie Schaftdichtungen und Kolbenringe neu, vom Kopfplanen mal ganz zu schweigen, das sollte immer gemacht werden (zumindest ein mal Rüberhuschen lassen um zu prüfen ob der Kopf plan ist). Der Mehraufwand hält sich in Grenzen und man kann sicher sein keine neue Schwachstelle geschaffen zu haben.

Und das hat NICHTS damit zu tun, das ich in einer Werkstatt arbeite, sondern schlicht mit Vernunft.

Wenn man das finanziell nicht wuppen kann, sollte man keinen MX-5 fahren.


Verzug im Block kann man wohl haben, muß man wohl aber nicht.

Ich hab vermutlich Glück gehabt, B6 Kopf war 2-3 Stunden runter. Ölverbrauch ist derzeit nicht vorhanden.

[Jens]

Also ich schätze ich habe mich undeutlich ausgedrück, aber ich wollte es nicht so ausschweifend machen.Also nun doch etwas ausführlicher:

Der Wagen hatte im Jahr 2005 2 verbrannte Auslassventile und eine abgebrannte Kerze, kurz nach Ende der Car-Garantie und etwa 6 Wochen nach der 90.000 Inspektion, die bei Mazda durchgeführt wurde.

Mazda wollte mir daraufhin einen neuen Kopf für ca. 3500€ einbauen.

Damals haben wir den Kopf abgenommen,abdrücken lassen, die 2 Ventile erneuert, den Kopf planen lassen, die Ventile neu einschleiffen + Ventilsitze fräsen lassen und wieder montiert.
Der Kopf war 4 Tage vom Block demontiert.

Weder ich, noch mein KFZ-Kumpel wußten damals über die Besonderheiten der MX-5 Motoren hinsichtlich Verzug des Blocks bescheid.
Auch von den Ventilproblemen wusten wir nichts,sonst hätten wir damals alle Ventile getauscht.

Der Motor hat seid dem einen Öl-Verbrauch von 0,8l auf 1000km.

Nach einiger Zeit traten wieder die bekannten Ventilsymptome (leerlaufschwankungen etc.) auf und ich habe mich nach einem Ersatzmotor umgesehen.

Als neulich, wegen einem Fehler in meinem Kühsystem, die Zylinderkopfdichtung durchgebrannt ist, war die Zeit gekommen den Kopf mit dem Ventilproblem endlich zu tauschen.

Ich habe also den Kopf vom Ersatzmotor ausgebaut und planen lassen (0,4 mm), die Ventile säubern, die Ventilsitze neu einschleiffen und die Schaftdichtungen erneuern lassen.

Erst dann haben wir den "Ventil-kranken-Kopf" ausgebaut und sofort den überholten Kopf von Ersatzmotor eingebaut.

Der Kopf war höchstens 20 Minuten runter, da ich die Reste der alten Dichtung vorsichtig entfernt und die Mulden in den Kolben von etwas Koks befreid habe.

Der Öl-Verbrauch ist leider bei etwa 0,8 L auf 1000km geblieben.

Ich habe also die ganze Zeit gehofft, das Öl würde über die Schaftdichtungen weg gehen, was sich ja jetzt als trugschluss rausstellt, da der neue Kopf neue Schaftdichtungen bekommen hat.

Ich weiß, ich hätte vorher prüfen können woher der ÖL-Verbrauch kommt.

Wenn ich genug Zeit gehabt hätte und nicht auf ein Auto angewiesen währe, währe ich die ganze Sache auch anders angegangen.
Dann hätte ich den Ersatzmotor,(der einen Kolbenkipper hat) wieder instandsetzen lassen und die Motoren dann ausgetauscht.

Ich fahre nun mit einem Ölverbrauch wie vorher rum, aber mit gesunden Ventilen und konnte sofort wieder über den Wagen verfügen.

Ich möchte jetzt halt die Zeit nutzen und den Block (Kolbenkipper) wieder aufbauen um ihn später mal zu verbauen.

Ich hoffe jetzt versteht Ihr, wieso die Sache so gelaufen ist.
Gruß an alle, Jens.

[Jens]

Ich wüßte gerne, ob man die NA-Kolben auch für den NB nehmen kann.
Ich denke da an Kolben aus USA oder Japan, da gäbe es ne Menge schöner Sachen.Kann mir bei der Frage vielleicht jemand helfen?
Gruß, Jens

[Cdfreak]

machnisch passt es problemlos!

[Krischan]

Die Hochverdichtungskolben die man meist in den Staaten bekommt, passen meist nicht ohne Aufbohren auf Übermaß. Die Dinger sollen im kalten Zustand leicht klappern, da mehr Spiel vorhanden ist als bei normalen Kolben.

[Krischan]

Die Hochverdichtungskolben die man meist in den Staaten bekommt, passen meist nicht ohne Aufbohren auf Übermaß. Die Dinger sollen im kalten Zustand leicht klappern, da mehr Spiel vorhanden ist als bei normalen Kolben.

[pit von DO]

>Die Hochverdichtungskolben die man meist in den Staaten
>bekommt, passen meist nicht ohne Aufbohren auf Übermaß. Die
>Dinger sollen im kalten Zustand leicht klappern, da mehr Spiel
>vorhanden ist als bei normalen Kolben.

Man könnte auch sagen, dass die erst passen, wenn die Maschine auf
Renntemperatur ist...

Sind halt keine Thermoelastic-Kolben von Mahle, dafür aber auch
nicht so schwer....

[pit von DO]

>Die Hochverdichtungskolben die man meist in den Staaten
>bekommt, passen meist nicht ohne Aufbohren auf Übermaß. Die
>Dinger sollen im kalten Zustand leicht klappern, da mehr Spiel
>vorhanden ist als bei normalen Kolben.

Man könnte auch sagen, dass die erst passen, wenn die Maschine auf
Renntemperatur ist...

Sind halt keine Thermoelastic-Kolben von Mahle, dafür aber auch
nicht so schwer....

[Digidog]

Da wird sich der Mechaniker (der mit dem ungesundem Sachverstand)
aber gefreut haben, dabei gewesen sein zu dürfen

Nur schade das der "Autor" nicht dabei war bzw sich Seine Anteile
auf Transport und Reinigungstätigkeiten beschränken.

[Digidog]

Da wird sich der Mechaniker (der mit dem ungesundem Sachverstand)
aber gefreut haben, dabei gewesen sein zu dürfen

Nur schade das der "Autor" nicht dabei war bzw sich Seine Anteile
auf Transport und Reinigungstätigkeiten beschränken.

[Tiefgleiter]

Du gehörst wohl zu denen, die das Pech hatten das sich der Block verzogen hat, nachdem der Kopf runter war.Die Zylinderlaufflächen sind nicht mehr rund sondern übertrieben gesehen oval.
Da die Kolbenringe nicht mehr vernünftig abdichten können, kommt es zum Ölverbrauch.
Ich kann mir vorstellen das dies zu beheben ist, wenn du deinen jetzigen Block auf das letzte Übermaß aufbohren lässt.
Für den 1.6er NB gibt es übrigens scheinbar keiene Übermasskolben von einem Drittanbieter.Bei mir hat der Instandsetzer jedenfalls keine gefunden und original Mazda bestellt.
Aber lass dich da ruhig noch mal von einem guten Instandsetzer beraten.

[GAFCOT]

Verziehen sich B6 Blöcke leichter als BP?

[Tiefgleiter]

>Das stimmt so nicht.
>I.L. hat Schmiedekolben mit Übermaß im Produktportfolio für
>den 1,6er Motor.
>Die Motorenblöcke sind identisch. Egal ob jetzt für 1,6er NB
>oder 1,6 NA

OK, Schmiedekolben mit Übermass gibt es für den 1.6er, bringt mir aber preislich keinen Vorteil.

[Krischan]

>>Die Vorgehensweise die Ihr an den Tag gelegt habt,
>>widerspricht jeglichen gesunden Mechanikerverstandes.
>
>Ähh,sorry,an dieser Sache war schon ein ausgebildeter
>erfahrener Mechaniker mit dabei.
>No risk no fun.
>Das war uns auch bewußt von Anfang an.

Dann ist ja gut.


>
>Das ist schon richtig was du schreibst.
>Aber hier wurde auch mal aufgezeigt, dass es mit weniger
>Aufwand ging.

Klar geht das. Nur ob es sinnvoill und vernünftig ist, ist die Frage.


>Ob das jetzt Glück war oder nicht, das kann ich nicht sagen.
>Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Aber diesemal musste es
>sehr schnell gehen und günstig.
>
>>
>>Und das hat NICHTS damit zu tun, das ich in einer Werkstatt
>>arbeite, sondern schlicht mit Vernunft.
>
>Vernunft blieb mal außen vor in dieser Sache.


Dann sollte das bitte nicht als Präzedensfall ausgelegt werden, schreib das dann bitte auch.


>>Ich hab vermutlich Glück gehabt, B6 Kopf war 2-3 Stunden
>>runter. Ölverbrauch ist derzeit nicht vorhanden.
>
>Es passiert anscheinend nicht jedesmal, es ist aber nicht
>auszuschließen.
>
>Es ging lediglich darum, hier die Erfahrungen zu posten.
>Man muss das ja nicht so händeln.

Man sollte aber!!!

>Wenn genug Zaster vorhanden wäre, würde ich das auch nicht
>so machen.
>Aber diesesmal waren die Dollars halt knapp.
>
>Aber sach mal, wenn du doch alles so gut kannst, warum hast du
>deine Ölpumpe nicht vor deinem Englandtripp selbst gewechselt
>und bist erst in eine Mazdawerkstatt gefahren, um dort die
>Ölpumpe zu wechseln lassen.

Wenn man die Woche lang arbeiten muß (7-17.30) hat man hinterher nicht die Konzentration sone Sache zu machen. Wenn ich die Zeit gehabt hätte, wäre das sicher nix gewesen, wovor ich mich gescheut hätte.

Mal ganz davon abgesehen, war die komplette Woche bei uns keine einzige Bühne länger als 5 Minuten unbelegt und das ist ne Sache, nach der ich micht richten muß.

>Anscheinend lief er ja auch nicht hinterher.

Das hatte mit der Ölpumpe absolut nix zu tun. Das weißt Du aber auch.


>Wo bleibt da denn die Vernunft zum teuren Freundlichen zu
>gehen?

Wieso Vernunft. Wenn man in der mißlichen Lage ist

>
>Was ich damit meine ist,
>Nicht jeder hat ausreichend Geld.

Das hat keiner von uns, aber manchmal muß man einfach in den sauren Apfel beissen.

Und wenn es jemand selbst
>versucht auf dem Minimalweg und vielleicht auch noch etwas
>Glück dabei hatte, ist das noch lange kein Gund von fehlenden
>gesunden Mechanikerverständnis zu sprechen.

Doch. Gesunden Verstand vorrausgesetzt, hätte jeder sofort gesagt, das hier Schwachpunkte auftauchen werden und das meist dann, wenn mans absolut nicht gebrauchen kann.

Wenn man nen 3er mit siffenden Räderkasten hat (Kettengehäuse) macht man auch nicht nur den KW Simmerring, weil der am Günstigsten ist. Dann bezahlste doppelt.


>Es wurde sehr sorgfältig und genau gearbeitet.

Was bringt Dir das, wenn die Schaftdichtungen in 10000km anfangen Öl durchzujauchen?

>Glück zählte sicher auch noch dazu, das bestreite ich auch
>nicht.
>Wie gesagt, man muss es nicht so machen.

Ich hab einfach nicht genug Geld, mir da Fehler leisten zu können.
Hätte ich den Wagen am Jahresanfang zu meinem Mazdadealer gebracht, anstatt in eine (zugegebenermassen nicht schlechte) freie Werkstatt, wäre auch das Theater mit dem Zahnriemen nicht gewesen und ich hätte mehr als nur 1500km vom Jahr 2008 gehabt.

[GU1]

Das stimmt so nicht.
I.L. hat Schmiedekolben mit Übermaß im Produktportfolio für den 1,6er Motor.
Die Motorenblöcke sind identisch. Egal ob jetzt für 1,6er NB oder 1,6 NA

Es gibt auch Übermaßkolben für den 1,9er z.B. vom 323 Turbo bei I.L.

So dann will ich mal etwas zu dem Verziehen der Blöcke sagen:
Ich Denke, dass das auch oft so ist.

Aber letztlich haben wir einen 1,9 er NB Block mehere Tage ohne Kopf gelagert. Nach Zusammenbau, (der Block war komplett zerlegt)des Motor hat es bisher keinen nennenswerten Ölverbrauch gegeben.

Der Kopf wurde nicht geplant und es wurden auch keine neuen Schaftdichtungen im Kopf (Kopf vom 1,8er NA)erneuert.
Die Kolbenringe stammten von einem gebrauchten 1,8er NA Motor und wurden auf die 1,9er NB Kolben montiert.

Uns war durchaus bewusst, dass ein Verziehen passieren kann.
Ob das jetzt Glück oder Zufall war, weiß ich nicht.

Jedenfalls ist nix verzogen und dieser MX hat keinen erhöhten Ölverbrauch.
Dieser Miata rennt jetzt mit NB Kolben, NA Kolbenringe, NB Block, NA Kürbelwelle und NA Kopf vom 1,8er 97 Miata und einer Verdichtung von jetzt 9,4:1 super gut.

Übrigens haben die bei Mazda in den letzten 1,8er Miata Modellen die NB Ölpumpe (Trochoidenpumpe) verbaut.
Jedenfalls war keine Sichelpumpe verbaut wie allegmein angenommen.

[GU1]

>Die Vorgehensweise die Ihr an den Tag gelegt habt,
>widerspricht jeglichen gesunden Mechanikerverstandes.

Ähh,sorry,an dieser Sache war schon ein ausgebildeter erfahrener Mechaniker mit dabei.
No risk no fun.
Das war uns auch bewußt von Anfang an.

>WENN ich einen Motor eh schon komplett auf habe, mache ich
>zumindest die lethalen Sachen wie Schaftdichtungen und
>Kolbenringe neu, vom Kopfplanen mal ganz zu schweigen, das
>sollte immer gemacht werden (zumindest ein mal Rüberhuschen
>lassen um zu prüfen ob der Kopf plan ist). Der Mehraufwand
>hält sich in Grenzen und man kann sicher sein keine neue
>Schwachstelle geschaffen zu haben.

Das ist schon richtig was du schreibst.
Aber hier wurde auch mal aufgezeigt, dass es mit weniger Aufwand ging.
Ob das jetzt Glück war oder nicht, das kann ich nicht sagen.
Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Aber diesemal musste es sehr schnell gehen und günstig.

>
>Und das hat NICHTS damit zu tun, das ich in einer Werkstatt
>arbeite, sondern schlicht mit Vernunft.

Vernunft blieb mal außen vor in dieser Sache.

>Wenn man das finanziell nicht wuppen kann, sollte man keinen
>MX-5 fahren.

Das ist ja jetzt so ne Ansichtssache.
Die teile ich nicht.


>Verzug im Block kann man wohl haben, muß man wohl aber nicht.

Genau so sehe ich das auch, kann vorkommen, muss aber nicht.

>
>Ich hab vermutlich Glück gehabt, B6 Kopf war 2-3 Stunden
>runter. Ölverbrauch ist derzeit nicht vorhanden.

Es passiert anscheinend nicht jedesmal, es ist aber nicht auszuschließen.

Es ging lediglich darum, hier die Erfahrungen zu posten.
Man muss das ja nicht so händeln.
Wenn genug Zaster vorhanden wäre, würde ich das auch nicht so machen.
Aber diesesmal waren die Dollars halt knapp.

Aber sach mal, wenn du doch alles so gut kannst, warum hast du deine Ölpumpe nicht vor deinem Englandtripp selbst gewechselt und bist erst in eine Mazdawerkstatt gefahren, um dort die Ölpumpe zu wechseln lassen.
Anscheinend lief er ja auch nicht hinterher.
Wo bleibt da denn die Vernunft zum teuren Freundlichen zu gehen?

Was ich damit meine ist,
Nicht jeder hat ausreichend Geld. Und wenn es jemand selbst versucht auf dem Minimalweg und vielleicht auch noch etwas Glück dabei hatte, ist das noch lange kein Gund von fehlenden gesunden Mechanikerverständnis zu sprechen.
Es wurde sehr sorgfältig und genau gearbeitet.
Glück zählte sicher auch noch dazu, das bestreite ich auch nicht.
Wie gesagt, man muss es nicht so machen.

[GU1]

Möglich, ich weiß es leider nicht.

[GU1]

Dann belassen wir es dabei. Die Zeit war kanpp. Die Dollars auch.
Ein Sonderfall war es auch nicht.
Mir ging es einfach nur darum zu zeigen, dass es mal anders auch funktionierte.
Im Normalfall sollte man das nicht so machen, da gebe ich dir vollkommen Recht.
Aber es hatte funktioniert.
Glück zählt auch dazu.

[GU1]

Das stimmt, preislich sicherlichch keinen Vorteil, aber machbar.