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  1. #1
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    [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Hi,

    ich möchte hier kurz über einen Fehler berichten, der bei 6-Gang-Getrieben vom NB bzw. FL auftreten kann. Bisher sind zwei Fälle bekannt, wo dieser Fehler aufgetreten ist.

    Symptom:
    Der 5. Gang und der Rückwärtsgang lassen sich nicht einlegen, alle anderen Gänge funktionieren einwandfrei.

    Ursache:
    Die Schaltgabel für den 5. Gang und Rückwärtsgang ist defekt. Die Schaltgabel hat zwei eingepresste Hülsen, auf denen die Gabel auf der Schaltwelle gleitet. Diese Hülsen können sich lösen, die Schaltgabel verkantet sich und verhindert ein Einlegen des 5. und Rückwärtsganges.

    Hier der erste bekannte/dokumentierte Fall: die hintere Hülse hat sich gelöst:
    http://www.mx-5.de/temp/6g/6gang01.jpg

    Und hier der zweite bekannte/dokumentierte Fall: in diesem Fall war es die vordere Hülse:
    http://www.mx-5.de/temp/6g/6gang02.jpg


    Hier mal ein Bild der originalen Schaltgabel mit korrekt eingepresster Hülse:
    http://www.mx-5.de/temp/6g/6gang03.jpg

    Und hier eine defekte Schaltgabel, wo die Hülse sich gelöst hat (siehe auch die ersten zwei Bilder):
    http://www.mx-5.de/temp/6g/6gang04.jpg



    Fehlerbehebung:
    Das Getriebe muss ausgebaut, zerlegt und eine neue Schaltgabel verbaut werden. Von Mazda gibt es eine überarbeitete Gabel, die aber in den "normalen" Teilebestellprogrammen der Händler nicht immer auftaucht.
    Die originale Gabel hat die Teilenummer Y601-17-43Y und kostet rund 124 Euro. Die überarbeitete Gabel hat die Teilenummer Y601-17-43YA und kostet rund 129 Euro.

    Hier mal zwei Vergleichsbilder neue/alte Gabel. Bitte nicht von den Größenverhältnissen täuschen lassen, das liegt an der Handycam. Beide Gabeln sind gleich gross, auch die Gegengewichte. Lediglich das Material ist an etlichen Stellen deutlich verstärkt worden:

    http://www.mx-5.de/temp/6g/6gang05.jpg

    http://www.mx-5.de/temp/6g/6gang06.jpg


    Ebenfalls wichtig ist zu erwähnen, daß es von Mazda ein Service Bulletin gibt, das einen Fehler mit den gleichen Symptomen beschreibt: http://www.miata.net/garage/tsb/s05_112_02.html

    Der Fehler im Bulletin ist aber ein gänzlich anderer. Zur Erklärung: die Schaltgabel für den 5. und Rückwärtsgang wird von einer Schaltstange weiter unten im Getriebe bewegt. Die im Bulletin beschriebene Schraube ist eine Achse, auf der innen ein Umlenkhebel sitzt, der die Schaltgabel für den 5. und Rückwärtsgang auf der Achse bewegt. Wird die Schraube (und damit die Achse) entfernt, fällt der Hebel ins Getriebe und die Schaltgabel 5/R kann ebenfalls nicht bewegt werden.



    Wenn also der Fehler auftritt und versehentlich bei einer Inspektion die im Bulletin beschriebene Schraube herausgedreht wurde, muß das Getriebe zwar ebenfalls ausgebaut und zerlegt werden, aber es muß "lediglich" die Umlenkachse wieder eingebaut werden.
    Tritt der Fehler auf und es ist sichergestellt, daß niemand an dieser Schraube war, wird der oben von mir beschriebene Fehler aufgetreten sein und die Schaltgabel ist defekt.


    In beiden hier dokumentierten Fällen waren die Getriebe in Fahrzeugen verbaut, die öfter mal gefordert werden. Wir vermuten, daß

    a) wenn eine Schaltgabel so massiv verstärkt wird, es an den Armen der Gabel ein Steifigkeitsproblem gibt. Durch die dünne Wandstärke kommt es bei hohen Schaltkräften zu leichten plastischen Verformungen und dadurch zu einem Lockern der Hülse.

    b) durch die dünne Wandstärke der Gabel sich Gabel und Hülse bei hohen Getriebetemperaturen unterschiedlich ausdehnen und die eingepresste Hülse sich lösen kann.
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  2. #2

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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Hi,

    auch wenn ich kein 6-Gang habe: Prima Info! Rieche ich einen Technikbeitrag?

  3. #3
    Avatar von pit von DO
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >>>In beiden hier dokumentierten Fällen waren die Getriebe in Fahrzeugen
    >>>verbaut, die öfter mal gefordert werden

    Mmh, 5. und R.... wann benutzt du die beim "Fordern" denn mal?
    Schaltpunkt 7000 1/min, geschätzte 160/170, oder?

    Und R - vielleicht beim Gymkhana, aber in D....


    Erhelle er mich, ich habe da keine Idee.

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  4. #4

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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Habe auch kein 6-Gang Getriebe, ist aber trotzdem gut zu wissen.

    Ich überlege gerade ob es nicht möglich wäre die Hülse wieder
    einzukleben.Technische Kleber sind doch inzwischen sehr gut.

  5. #5
    Administrator Avatar von Andreas
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Hi,

    >Erhelle er mich, ich habe da keine Idee.

    ich auch nicht, ich bin kein Maschinenbauingenieur. Es ist jedenfalls nicht bekannt, daß es das Problem bei den anderen Schaltgabeln gibt; über die Gründe kann ich daher nur mutmaßen.
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  6. #6
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Hi,

    >Ich überlege gerade ob es nicht möglich wäre die Hülse
    >wieder
    >einzukleben.Technische Kleber sind doch inzwischen sehr gut.

    vielleicht ist es möglich, aber Getriebe aus- und einbauen und zerlegen/zusammenbauen sind mindestens sechs Stunden. Bei der Arbeit denke ich nicht darüber nach, ob man kleben kann, weil das will man nicht zweimal machen
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  7. #7
    Nicedriver
    Guest

    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >vielleicht ist es möglich, aber Getriebe aus- und einbauen
    >und zerlegen/zusammenbauen sind mindestens sechs Stunden.

    "SEUFZ."


    >Bei
    >der Arbeit denke ich nicht darüber nach, ob man kleben kann,
    >weil das will man nicht zweimal machen

    DAS unterschreibe ich sofort.

    Vor allem wenn man auch noch ein offensichtlich verstärktes Teil einsetzen kann, welches dauerhaft Ruhe vor Wiederholungsfällen "verspricht".

  8. #8

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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Na ja, falls es wirklich an der Wärmeausdehnung liegt das die Hülse sich lockert
    (Alu dehnt sich ca. doppelt so stark aus bei Erwärmung wie Stahl), so reicht dann
    bei heißem Getriebe u. U. schon ein einzelner Schaltvorgang (in den 5ten oder R.-Gang)
    um die Hülse herausfallen zu lassen.

    Dennoch seltsam das es gerade diese Schaltgabel betrifft..

    Sind die anderen Gabeln auch so wie diese dimensioniert?

    Falls ja, müsste es dann ja eigentlich eher bei Denen passieren?

    Henning sagte gestern was dass dieser Defekt bei zwei frühen 6-G.-Getr. auftrat..?

  9. #9
    Administrator Avatar von Andreas
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Hi,

    >Henning sagte gestern was dass dieser Defekt bei zwei frühen
    >6-G.-Getr. auftrat..?

    nein, einmal Anni, einmal Miracle.
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  10. #10

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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >>Henning sagte gestern was dass dieser Defekt bei zwei frühen
    >>6-G.-Getr. auftrat..?
    >
    >nein, einmal Anni, einmal Miracle.

    Aha - (..meines stammt auch aus 'nem '00 Miracle)

    Aber bei welchen Modellen gab 's denn dann noch früher 6 G. 's?

  11. #11
    Administrator Avatar von Andreas
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Hi,

    >Aber bei welchen Modellen gab 's denn dann noch früher 6 G.
    >'s?

    nirgendwo - die Anni war 99 das erste Modell mit 6-Gang. Ich konnte allerdings bisher nicht herausfinden, ob die geänderte Gabel überhaupt in Serie verbaut wurde oder ob die Gabel generell nach Auslauf des FL geändert wurde. Ich vermute aber, daß kein Getriebe die andere Gabel hat.
    if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}

  12. #12
    Administrator Avatar von 280ZX
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >(Alu dehnt sich ca. 3x so stark bei Erwärmung wie Stahl), so
    >reicht dann bei heißem
    >Getriebe u. U. schon ein einzelner Schaltvorgang (in den 5ten
    >oder R.-Gang) um die
    >Hülse herausfallen zu lassen.

    Er ist nur 2 mal so hoch (Stahl: 1.17E-5 1/K, Alu: 2.38E-5 1/K)
    Und ob es rausfällt oder nicht hängt ja auch noch von der Passung ab. Ich würde eher sagen, die Wandstärke ist zu dünn.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  13. #13
    Moderator Avatar von Krischan
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    *anschließ*

    Meins kommt demnächst eh raus, lasse ich dann auch gleich mitmachen.
    I6 ITB S50B30

  14. #14

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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Wie dem auch sei. Hier hat offensichtlich Jemand nahezu zeitgleich dasselbe Prob:

    http://www.miataturbo.net/forum/t25861/

    ...und mir fällt gerade wieder ein das ich während GV III - bei sehr heißer Maschine -
    Schwierigkeiten beim Einlegen des 3ten Gangs hatte, welche danach nicht wieder auftraten.

  15. #15
    Administrator Avatar von 280ZX
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Das war dann aber eher die Synchronisierung und nicht die Schaltgabel.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  16. #16

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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    *Falls* die Schaltgabeln der anderen Gangradstufen ähnlich "zu schwach" dimensioniert sind,
    dann könnte derselbe Defekt doch auch bei Denen auftreten, oder?

    Was macht Dich so sicher das es die Synchronringe sind?

  17. #17
    Avatar von pit von DO
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Wenn es jetzt wieder funzt, sollte es nicht das "Andreasproblem" sein, oder?!
    Ich würde wie André auf die Syncronringe tippen, aber eher noch auf die Kupplung!
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  18. #18

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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >Wenn es jetzt wieder funzt, sollte es nicht das "Andreasproblem" sein, oder?!

    Warum nicht? Bevor eine solche Hülse ganz aus der Schaltgabel herausfällt (und dadurch dafür sorgt
    das sich diese nicht mehr verschieben lässt) beginnt sie ja erst einmal zu wandern.

    (Wahrscheinlich wird sie sogar durch einen Schaltvorgang wieder in ihre Lagerung zurückgeschoben..?)

    Das könnte sich durchaus durch einen erschwerten Schaltvorgang bemerkbar machen.

    Definitiv "Game over" ist jedoch natürlich erst wenn das Dingen ganz heraus ist..

    Sollte sich diese Hypothese als richtig erweisen dann könnte das vielleicht auch die Erklärung dafür sein
    warum dieses Phänomen gerade an der Schaltgabel für die Gänge 5 & R auftritt. Denn diese werden bei
    Gelegenheiten wie z. B. in Grevenbroich kaum benutzt, daher fehlen möglicherweise die Schaltvorgänge
    welche die Hülse wieder zurück in die Gabel drücken, die Hülse wandert also... und wandert weiter...

    >Ich würde wie André auf die Syncronringe tippen, aber eher noch auf die Kupplung!

    Ach wat.., die Kupplung ist topfit!

  19. #19
    Administrator Avatar von 280ZX
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >*Falls* die Schaltgabeln der anderen Gangradstufen ähnlich
    >"zu schwach" dimensioniert sind,
    >dann könnte derselbe Defekt doch auch bei Denen auftreten,
    >oder?

    Theoretisch ja.

    >Was macht Dich so sicher das es die Synchronringe sind?

    Das ist der umgekehrte Fall des 2. Ganges, der bei sehr kaltem Wetter nicht reingeht. Wenn das Getriebe sehr heiß wird, ändert sich die Viskosität und damit funktioniert die Synchronisierung nicht mehr sauber, daher der Blocker. Bei oben genanntem Schaden würde es im kalten Zustand nicht mehr funktionieren.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  20. #20
    Avatar von Fabian
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >Das ist der umgekehrte Fall des 2. Ganges, der bei sehr kaltem
    >Wetter nicht reingeht. Wenn das Getriebe sehr heiß wird,
    >ändert sich die Viskosität und damit funktioniert die
    >Synchronisierung nicht mehr sauber, daher der Blocker.

    Genau das tritt bei meinem 6-Gang auf: Wenn das Getriebe und dementsprechend auch das Öl sehr heiss wird (z.B. Rumgeheize in den Alpen), dann hakelt bzw. blockiert das Getriebe beim Schalten vom 1. und den 2. Gang ziemlich heftig.
    Gründungsmitglied SHG "Fleischmützen" - ND

  21. #21
    Administrator Avatar von 280ZX
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Dann könnte man das Getriebeöl wechseln, aber damit bekommst du dann bei kalten Temperaturen Probleme.
    Gruss, Andre

    Drinking Enthusiast with a Car Problem

  22. #22
    Avatar von Fabian
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >Dann könnte man das Getriebeöl wechseln, aber damit
    >bekommst du dann bei kalten Temperaturen Probleme.

    Als Winterfahrer werde ich das erst zu Beginn der nächsten Sommersaison angehen.
    Gründungsmitglied SHG "Fleischmützen" - ND

  23. #23
    Avatar von Markus_W
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Danke, super Thread!

    Vielleicht wäre es noch interesant zu wissen was man zum wechseln der Schaltgabel alles benötigt? Besondere Abzieher um das Getriebe zu zerlegen?
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  24. #24
    Nicedriver
    Guest

    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Bisher hat es sich als nützlich erwiesen den Weg nach Herne zu kennen.

  25. #25
    Avatar von Markus_W
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    >Bisher hat es sich als nützlich erwiesen den Weg nach Herne
    >zu kennen.

    Würde ich auch so tun, aber für jemanden aus dem Süden z.B. wäre es vielleicht interssant zu wissen was benötigt wird!
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  26. #26
    Administrator Avatar von Andreas
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    RE: [ALL] 6-Gang-Getriebe, 5. und Rückwärtsgang gehen nicht

    Hi,

    >Vielleicht wäre es noch interesant zu wissen was man zum
    >wechseln der Schaltgabel alles benötigt? Besondere Abzieher
    >um das Getriebe zu zerlegen?

    Standardwerkzeug, Kunststoffhammer, ein paar Hülsen mit unterschiedlichen Durchmessern, Abzieher mit flachen Armen unten, ggf. Presse, Sprengringzangen.
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  27. #27
    Avatar von Markus_W
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    Danke!

    Danke!
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  28. #28
    Avatar von Markus_W
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    Danke!

    Danke!
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  29. #29
    Avatar von InKoelngibtskeinWinter
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    Hallo zusammen, habe vor ein paar Wochen einen NBFL erstanden und habe ein ähnliches Problem. Allerdings nur wenn ich ihn trete und hohe Drehzahl fahre. Zum Beispiel auf ner Autobahn Auffahrt. Dann sitze ich da im 4ten Gang mit 7000rpm und kriege weder 5ten noch 6ten Gang rein. Warte ich dann eine gewisse Zeit und/oder werde langsamer und schalte zurück in den 3ten geht es danach meist wieder. Im Stadtbetrieb mit niedrigeren Drehzahlen habe ich das Problem nie, da funktionieren alle Vorwärtsgänge wunderbar. Mit dem Rückwärtsgang habe ich zwar auch immer wieder Probleme aber da bilde ich mir noch ein, dass es an meiner Unfähigkeit liegt... Gab es da noch weitere Fälle hier? Thema ist ja immerhin 10 Jahre alt... Habe evtl nicht den richtigen Thread gefunden? Ist mein erster Post hier also bitte nicht steinigen falls ich im falschen antworte.
    Jan

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