(NBFL) Motorkontrollleuchte und Wagen ausgegangen

[hanseat]

Ich wollte eigentlich gerade noch mal auf Geräuschsuche für das Klappern am hinteren Fahrwerk gehen, doch plötzlich hatte ich ein ganz anderes Problem:

Beim Berg auffahren am Schauinsland ging plötzlich mit Motorkontrollleuchte an und der Wagen ruckelte bis er plötzlich stehen blieb und der Motor aus ging.

Ich war erst einmal völlig baff, denn der Wagen kommt gerade von einer 90tkm Inspektion mit allem drum und dran und hat sogar TüV und ASU bekommen.

Die Flüssigkeitsstände scheinen alle zu stimmen, jedoch erscheint mir der Motor ein wenig arg warm gewesen zu sein. Und ich bin nicht übermäßig flott unterwegs gewesen (keine über hohen Drehzahlen).

Das Öl kommt mir ein ganz klein wenig so vor, als ob es leicht nach Sprit riecht. Jedoch ist es völlig klar - wurde ja auch gerade erst gewechselt.

Über die -Funktion hab ich des öfteren von der Lambdasonde gelesen, aber kann die zum Absterben des Motors führen???

Jedenfalls leuchtet jetzt permanent die Motorkontrollleuchte.

[DaDesigna]

Hmm prüf doch als erstes mal den Kurbelwellensensor und alle anderen auf richtigen sitz.

Kann sein das einer der Mechaniker fuzzis da was "verbogen" hat.

90tkm heisst ja Zahnriemen. Da liegt es sehr nahe das der Kurbelwellensensor etwas verstellt ist.

[hanseat]

Wie erkenne ich

a) den angesprochenen Sensor

und

b) einen möglichen nicht korrekten Sitz?

[stopbit]

Ich würde mal den Fehlerspeicher auslesen (lassen). Wenn die Kontrolleuchte an geht, steht doch da sicher was drin.

[Andreas]

Hi,

auf Verdacht jetzt alles auseinanderzunehmen ist Unfug. Lambdasonde macht den Motor nicht aus; lediglich Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor und Luftmassenmesser können dafür sorgen, daß die Elektronik den Motor abschaltet.

Von daher würde ich genau diese drei Sachen kontrollieren; besonders die srei Steckverbindungen. Auslesen oder Ausblinken des Fehlerspeichers vorher (Anleitung dazu auf mx-5.de) hilft sehr viel weiter!

Mein Tip:
a) Stecker Nockenwellensensor
b) Stecker Luftmassenmesser

[hanseat]

Hallo Andreas,

dass die Lambdasonde den Motor nicht ausschaltet, habe ich mir auch schon gedacht und eben in der Garage einfach mal eine Sicht- und Rüttelprobe der Kabelage durchgeführt.
Danach den Motor wieder gestartet und was passiert???

Keine Motorkontrollleuchte... sie ist aus.
Hm, was sagt mir das??? Wackelkontakt an einem der Stecker???
Feststellen konnte ich zumindest keinen.


Kannst Du mir kurz beschreiben, wo ich die von dir beschriebenen Stecker finde?

[Andreas]

Hi,

>Kannst Du mir kurz beschreiben, wo ich die von dir
>beschriebenen Stecker finde?

Luftmassenmesser: der kleine Kasten direkt am Luftfilterkasten, von dem aus der Ansaugschlauch Richtung Motor geht, Stecker seitlich.

Nockenwellensensor: am Ventildeckel vorne auf der Beifahrerseite.

[hanseat]

Super - werde ich demnächst mir noch einmal genauestens ansehen.

Zum Auslesen der OBD:

Das müsste doch eigentlich sogar ATU können oder? Oder kann den Fehlerspeicher nur Mazda auslesen?

[geko]

>Hi,
>
>>Kannst Du mir kurz beschreiben, wo ich die von dir
>>beschriebenen Stecker finde?
>
>Luftmassenmesser: der kleine Kasten direkt am
>Luftfilterkasten, von dem aus der Ansaugschlauch Richtung
>Motor geht, Stecker seitlich.
>
>Nockenwellensensor: am Ventildeckel vorne auf der
>Beifahrerseite.

Ich reiche noch den KW Sensor nach:
Steckverbindung und Sensor sind markiert



PS: Die weißen Streifen stammen von einer undichten WaPu, eingetrocknetes Kühlmittel (schon gewechselt)

Grüße
Geko

[hanseat]

Also, die Steckverbindungen sind alle bombenfest - nix locker. Zumindest die, an die ich ran kam. Steckverbindung KW-Sensor - nun ja... Schlangenmensch bin ich noch nicht.

Die Kontrollleuchte erscheint auch derzeit nicht - aber vielleicht röffelt es seltsam aus dem Bereich der ganzen Riemen. Eventuell höre ich aber auch schon Flöhe husten.

[Devious]

Das dann aber bitte nicht bei ATU. Die wollen einem bei ner kaputten Sicherung gleich n neues Steuergerät andrehen.

[Weightwatcher]

Hey,

da Du schreibst das dein Wagen gerade erst die 90 tkm - Inspektion
(dann ja wohl auch mit Zahnriemenwechsel?) hinter sich hat, und nun
solche Symptome auftreten rate ich Dir die Werkstatt nochmals aufzusuchen
und dort die Probleme zu schildern.

Gerade auch weil Du ungewöhnliche Riemengeräusche hörst.

Es *könnte* immerhin sein das z. B. die Spannrolle nicht richtig festgezogen
wurde, das würde wohl zu seltsamen Geräuschen führen und evtl. unter Last
(Bergfahrt) dafür sorgen das die KW- und NW-Sensorsignale "versetzt" an die
ECU geleitet werden.

Oder vielleicht ist der Zahnriemen auch nur ungenügend gespannt.

Alles Nix wirklich Wildes, aber besser Du lässt da noch mal drüber schauen..

Ggf. viel Erfolg!

[hanseat]

>Mein Tip:
>a) Stecker Nockenwellensensor
>b) Stecker Luftmassenmesser



Und Andreas lag mal wieder goldrichtig!

Der Fehlerspeicher zeigte auf den Nockenwellensensor. Jedoch konnten wir nichts feststellen, da die Leuchte ja nicht mehr angeht derzeit und kein Fehler zu erkennen ist.

Übrigens - Fehler trat bei etwa 3000 U/min auf gem. Fehlerspeicher.

Also Fehlerspeicher gelöscht und erst einmal beobachten. Verdacht auf Wackelkontakt. Wenn nicht, dann wird es vermutlich teuer werden.

[Andreas]

Hi,

>Also Fehlerspeicher gelöscht und erst einmal beobachten.
>Verdacht auf Wackelkontakt. Wenn nicht, dann wird es
>vermutlich teuer werden.

nicht unbedingt - die Nockenwellensensoren sind manchmal etwas sensibel, was den Abstand zum Nockenwellenrad angeht. Ein Millimeterbruchteil zuviel Spiel und der Sensor kann einen Fehler auslösen - meist bei höheren Drehzahlen, weil er dann kein sauberes Signal mehr liefert.

Wenn der Fehler nochmal auftreten sollte:

1)
- Nockenwellensensor lösen (1 10er Schraube vorne am Ventildeckel)
- Sensor, Dichtring und Öffnung mit Lappen schön saubermachen
- Sensor wieder bündig einsetzen und drauf achten, daß er nicht "raussteht", sondern plan im Deckel anliegt.

2)
- Ventildeckelschrauben lösen (nicht rausnehmen), so daß der Kopf ca. 1mm über dem Deckel steht (11 Stück, 10er Schlüsselweite)
- Ventildeckel in den Schrauben soweit wie möglich nach hinten (in Richtung Fahrzeugheck) schieben
- Ventildeckel wieder anziehen (max. 9 Nm, 1. Gang 5 Nm, 2. Gang 9 Nm, schneckenförmig von innen nach aussen)

Genau so einen Fall hatte ich auch mal und nach obigen Massnahmen war der Fehler weg.

[Weightwatcher]

>1)- Nockenwellensensor lösen (1 10er Schraube vorne am Ventildeckel)

...beim 1,9 Sportive? Da sitzt der NW-Sensor doch hinten auf der Einlaßnocke.

Anyway..: Der Fehlercode bzgl. NW-Sensor bestärkt mich in der Annahme das etwas am
Zahnriementrieb nicht stimmt.

Ich tippe weiterhin auf unzureichende Spannung und rate Dir erneut das von der Werkstatt
in Augenschein nehmen zu lassen.

Und falls da beim (sehr wahrscheinlichen) Zahnriemenwechsel bei der 90 tkm Inspektion Bockmist
verzapft wurde sollte das auch - zumindest für Dich.. - nicht *teuer* werden.

Angesichts des recht offensichtlichen Zusammenhanges frage ich mich warum Du zögerst das
Problem der Werkstatt zu schildern?

[Andreas]

Hi,

>...beim 1,9 Sportive? Da sitzt der NW-Sensor doch hinten auf
>der Einlaßnocke.

stümmt, hast Recht - ich hab nen NB bzw. nen 1.6er vor dem geistigen Auge gehabt.

[hanseat]

Weil die Fahrt nach Pullheim jetzt irgendwie nicht so ganz in mein Programm passt. Das sind von Freiburg schon wieder etliche langweilige Autobahnkilometer.
Und viel schlimmer: Ich besuch dann schon wieder meine Eltern, die ich gerade erst eine Woche gesehen habe (anlässlich Inspektion und Verdeckwechsel).

[Weightwatcher]

Dann sag' doch bitte wenigstens mal ob der Zahnriemenwechsel durchgeführt wurde, bitte.

---

Ansonsten: Telefoniere doch mal mit der Werkstatt? Entweder wird Dir dann direkt eine kulante
Lösung angeboten, oder - falls das nicht der Fall sein sollte - erkläre denen das Du nun die Riemenspannung
von einer Werkstatt in deiner Nähe prüfen lassen wirst (sollte nicht viel kosten) und sie ggf. in Regreß für evtl.
anstehende Nachbesserungsarbeiten nehmen wirst.

Ist jetzt nicht der ganz so supi-friedvolle Weg, aber hallo:

Seit dein Wagen in der Werkstatt war zeigt er ernstzunehmende Symptome einer offensichtlichen Fehlfunktion.

Willst Du damit leben und warten bis ein evtl. unzureichend gespannter Riemen überspringt und Dich dann zur
Werkstatt abschleppen lassen?

Schließlich hast Du doch für diese Dienstleistung gutes Geld bezahlt, oder nich' ..?

Los jetzt, komm' mal zu Potte!

[hanseat]

Oh sorry,


ich dachte das war klar.

Ja, der Zahnriemenwechsel wurde durchgeführt - insofern wäre Deine Theorie nicht ganz abwegig denke ich. Bin aber erst wieder vor Weihnachten in der Heimat.

Werde Dirk wohl mal anrufen und ihm die Sache schildern...

[pit von DO]

>Werde Dirk wohl mal anrufen und ihm die Sache schildern...

Na also!

[pit von DO]

>Werde Dirk wohl mal anrufen und ihm die Sache schildern...

Na also!

[hanseat]

Nach längerem Schweigen wird es mal wieder Zeit das Thema zu aktualisieren und Neuigkeiten mitzuteilen.


Ich war mittlerweile wegen des Problems in der Werkstatt. Aufgrund der Entfernung zum Rheinland habe ich mich für einen örtlichen Mazda-Händler entschieden und weil ich sowieso noch ein zwei Dinge prüfen lassen wollte - u.a. Fahrwerk und Beseitigung Klappergeräusch.
http://www.mx-5-sportive.com/dc/dcbo...d=232787&page=

Das Ergebnis der Prüfung war jedoch ernüchternd. Der Fehler konnte nicht lokalisiert werden. Der Fehler ist bei mir bis jetzt zweimal seit dem letzten Werkstattbesuch aufgetreten und das nur, wenn ich den Schauinsland hinauf gefahren bin - also in einer Schräge bergauf.

Auf Verdacht irgendetwas zu tauschen hielt der Meister für nicht zielführend. Die Kontakte scheinen alle zu sitzen. Der Nockenwellensensor zeigt keine Besonderheiten auf.
Eventuell könnte es auch mit der Kraftstoffversorgung zu tun haben - meinte der Meister - da der Fehler nur beim bergauf fahren auftritt und nicht in der Ebene.

Wir werden das ganze wohl noch ein wenig beobachten müssen denke ich und dann mal sehen, wann der Fehler wieder auftritt.

[Anni1673]

>Aufgrund der Entfernung zum Rheinland habe ich mich für einen
>örtlichen Mazda-Händler entschieden


a) Warst Du zu Weihnachten dann doch nicht bei Deinen Eltern?

b) Hast Du mit Dirk wenigstens mal telefoniert?


>Der Fehler ist bei mir bis jetzt zweimal seit dem letzten Werkstattbesuch aufgetreten

Was stand dann denn jeweils im Fehlerspeicher?


>Nockenwellensensor zeigt keine Besonderheiten auf.

Was soll man denn daran auch erkennen können? Es handelt sich um ein elektronisches Bauteil.


>Eventuell könnte es auch mit der Kraftstoffversorgung zu tun
>haben - meinte der Meister

Wäre interessant zu wissen, wieso dann ein KW-Sensor-Fehler im Speicher abgelegt wurde.

[hanseat]

>>Aufgrund der Entfernung zum Rheinland habe ich mich für
>einen
>>örtlichen Mazda-Händler entschieden
>
>
>a) Warst Du zu Weihnachten dann doch nicht bei Deinen Eltern?

Jap war ich - allerdings hat Dirk zu der Zeit auch frei. Hat er sich auch verdient denke ich.

>b) Hast Du mit Dirk wenigstens mal telefoniert?
>
Ja, sein Tip lautet den Stecker mal durchzumessen.

>>Der Fehler ist bei mir bis jetzt zweimal seit dem letzten
>Werkstattbesuch aufgetreten
>
>Was stand dann denn jeweils im Fehlerspeicher?
>
Nur der Verweis auf den Nockenwellensensor - sonst nix.

>>Nockenwellensensor zeigt keine Besonderheiten auf.
>
>Was soll man denn daran auch erkennen können? Es handelt sich
>um ein elektronisches Bauteil.
>
Rütteln an dem Stecker in der Werkstatt und an den Kabeln bei laufenden Motor können den Fehler nicht reproduzieren. Es passiert seltsamerweise nur beim bergauffahren am Schauinsland. Heute wieder.

>>Eventuell könnte es auch mit der Kraftstoffversorgung zu
>tun
>>haben - meinte der Meister
>
Die Fehlerquelle schließe ich mittlerweile aus.

>Wäre interessant zu wissen, wieso dann ein KW-Sensor-Fehler
>im Speicher abgelegt wurde.
>
DAS ist die 1.000.000€ Frage denke ich.

Welchen Wert sollte mir das Messgerät denn anzeigen, wenn ich den Stecker durchmesse?

Auf gut Glück den Sensor zu tauschen halte ich noch für übertrieben. Die Kosten sind mit 127,04€ allerdings noch überschaubar bei Mazda.

Bei IL gibt es den noch günstiger - muss man beim Selbsttausch auf etwas besonderes acht geben?

[hanseat]

Langsam wird es unheimlich...


Heute auf der Autobahn bei gemächlicher Fahrt (nicht schneller als 140 km/h) geht plötzlich wieder die Motorwarnleuchte an.
Jedoch konnte ich sonst nichts am Fahrzeug feststellen, wie z.B. Stottern, unruhiger Lauf, höherer Verbrauch... (485km bei 8,79ltr Verbrauch - davon 3/4 BAB mit Tempomax 140 km/h)

Ich glaube, wenn es wirklich am Sensor ein Problem gibt, dann sollte der doch auch Auswirkungen auf den Fahrbetrieb haben sobald die Motorwarnleuchte angeht oder irre ich da jetzt?

Jedenfalls hat es nix gebracht, den Stecker abzuziehen und neu aufzustecken oder an den Kabeln zu rütteln.
Selbst drei Stunden Stehzeit zeigten keine Wirkung. Erst als ich ihn wieder starten wollte, nachdem ich bei meiner Freundin gewesen bin, schaltete die Lampe sich aus.


Irgendwie alles sehr seltsam... denke mal, dass ich heute oder morgen mal den Sensor aus dem Motor ausbaue, alles reinige und dann wieder einsetze (Ratschlag von Andreas).

[Tiefgleiter]

Ich würde Ratschlag Nr. 2 von Andreas verfolgen.Wie er bereits sagte, sind die NW-Sensoren sensiebel.
Sitzt er nur einen Tick zu weit weg, kann es zur Fehlfunktion kommen.Da bei der Inspektion der Ventildeckel
runter war, liegt es nahe, dass er etwas verschoben wieder angeschraubt wurde.Wenn beim 1.9er der
NW-Sensor hinten links sitzt, müsste der VD so weit wie möglich Richtung Schürze gedrückt werden.Vorher natürlich Schrauben lösen

[hanseat]

>NW-Sensor hinten links sitzt, müsste der VD so weit wie
>möglich Richtung Schürze gedrückt werden.Vorher natürlich
>Schrauben lösen

Also Du meinst in Richtung Stoßstange oder?

[Tiefgleiter]

Ja genau.Die Anleitung bleibt ansonsten gleich, nur die Richtung wohin der VD geschoben werden muss ist umgekehrt.

[hanseat]

Nach längerer Zeit mal wieder etwas neues bei mir:

Ein großes Lob an Dirk, der sich echt viel Mühe gemacht hat!

Ich hatte ja bei ihm angerufen und ihm mein Problem geschildert und um seinen Rat gebeten.
Jedenfalls hat er nach einigen Tagen wieder angerufen - nachdem er mit dem Telefonbuch versucht hatte, meine Nummer zu finden und bei zig Leuten in Freiburg rausgekommen ist - und mir einen Ersatz-Nockenwellensensor zugesandt.

Nach Austausch des Sensors läuft der Wagen wieder ganz normal. Was ich noch nicht probiert habe, ist die Reinigung des alten Sensors samt erneuten Einbau.
Wenn ich dann wieder Probleme habe, dann lag es ganz eindeutig am Sensor.

Äusserlich ist am alten Sensor natürlich nichts zu erkennen. Ausser, dass er nach Sprit riecht. Aber das mag an der häufigen Kurzstrecke liegen.