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  1. #1

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    (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Hi,

    heute habe ich bei meinem 93er NA (222 tkm) die Serien-Lambdasonde ausgebaut und durch eine beheizte von Uni-Fit ersetzt. Die Lambdasonde hat grau-weiß-beige Ablagerungen:

    http://home.arcor.de/hutzler.martin/...ambdasonde.jpg

    Dazu muß ich sagen, dass ich die Original- LS vor ca. 1 1/2 Jahren bereits gegen eine gebrauchte LS getauscht habe, die jetzt eben der beheizten Sonde weichen mußte. Der Motor usw. an meinem NA ist in 100% serienmäßigen Zustand, ebenso Serien-Krümmer und Serien-Kat, dazu die "kleine" BBK.

    Frage: Lassen sich in Anbetracht der Ablagerungen Rückschlüsse auf die Gemischaufbereitung ziehen?

    Ich könnte eine ganze Menge mehr zu der Thematik schreiben (was ich dazu denke, was ich diesbezügl. schon unternommen habe etc.), würde aber gerne erst mal die _unvoreingenommene_ Meinung der Experten hören / lesen, daher halte ich mich mit weiteren Äußerungen im Augenblick erstmal zurück.

    Gruß
    Martin

  2. #2

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    meine sonde war pechschwarz und genauso sahen auch die kerzen aus.

  3. #3

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    meine sonde war pechschwarz und genauso sahen auch die kerzen aus.

  4. #4

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Der Motor verbrennt Öl, richtig?

  5. #5

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Der Motor verbrennt Öl, richtig?

  6. #6

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Darauf lässt die Internet-Recherche schließen, ein weiß-grauer Belag an der LS wird sehr eindeutig mit Ölverbrennung begründet.
    Der Ölverbrauch bei meinem NA ist aber mit ca. 1l / 10.000 km nicht ungewöhnlich hoch.

    Allerdings habe ich seit fast 2 Jahren das Thema, dass der Spritverbrauch um ca. 0,3 bis 0,5 l niedriger liegt, als es früher der Fall war. Bei der letzten AU vor eineinhalb Jahren gab es Probleme wg. eines leicht erhöhten Lambdawertes, was ebenfalls auf "zu mager" schließen lässt. Die Zündkerzen sehen fast aus wie es sein sollte, einen Tick heller als hier auf dem obersten Bild:

    http://www.beru.com/deutsch/produkte...gnosehilfe.php

    Weil der Unterschied recht gering ist habe ich mich gefragt, ob der Belag an der LS - ähnlich wie bei den Zündkerzen - auf eine zu magere Gemischaufbereitung schließen lässt. Der Motor läuft ansonsten rund und problemlos.

    Fehlerspeicher mehrfach ausgelesen -> leer.

    An der ganzen Thematik ändern folgende Maßnahmen nichts:
    - Zündspule versuchsweise getauscht, keine Änderung
    - Kerzen (NGK) regelmäßig frisch, keine Änderung
    - Zündkabel NGK blau (auch schon andere Hersteller), keine Änderung
    - anderer Luftmengenmesser, keine Änderung
    - Lamdasonde getauscht gegen gebrauchte LS, keine Änderung
    - neuer Luftfilter Mazda OEM, keine Änderung
    - neuer Benzinfilter Mazda OEM, keine Änderung
    - Bezindruckregler getauscht gegen gebrauchtes Teil, keine Änderung
    - Leerlaufregelventil getauscht gegen gebrauchtes Teil (Motor ging plötzlich immer wieder aus, Fehler damit behoben, Basisdrehzahl ist natürlich sauber eingestellt), ansonsten keine Änderung beim Verbrauch
    - Ansaug- und Abgastrakt mehrfach auf Dichtigkeit geprüft, alles OK.
    - Einspritzdüsenreiniger zugesetzt (glaub' ich zwar nicht dran, aber man weiß ja nie), keine Veränderung


    Einzige Maßnahme, die bisher etwas gebracht hat, war der Tausch des Drosselklappenschalters. Nachdem der Verbrauch zwischenzeitlich um ca. 1l abgesunken war, habe ich einen gebrauchten DKS besorgt und eingebaut. Der Verbrauch war dann kurzzeitig wie vorher, hat sich aber wieder etwas verringert. Da der DKS beim NA bis 93 SIW nur das Signal "auf" oder "zu" liefert, sollte dieser eigentlich keinen Einfluss auf die eingespritzte Sprit_menge_ haben.

    Theoretisch bliebe noch die Möglichkeit ener defekten Benzinpumpe, aber das sollte mMn eigentlich mehr Probleme verursachen. Ob der Einbau der beheizten LS eine Veränderung hinsichtlich der o. g. Thematik bewirkt, wage ich zu bezweifeln.

  7. #7

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Darauf lässt die Internet-Recherche schließen, ein weiß-grauer Belag an der LS wird sehr eindeutig mit Ölverbrennung begründet.
    Der Ölverbrauch bei meinem NA ist aber mit ca. 1l / 10.000 km nicht ungewöhnlich hoch.

    Allerdings habe ich seit fast 2 Jahren das Thema, dass der Spritverbrauch um ca. 0,3 bis 0,5 l niedriger liegt, als es früher der Fall war. Bei der letzten AU vor eineinhalb Jahren gab es Probleme wg. eines leicht erhöhten Lambdawertes, was ebenfalls auf "zu mager" schließen lässt. Die Zündkerzen sehen fast aus wie es sein sollte, einen Tick heller als hier auf dem obersten Bild:

    http://www.beru.com/deutsch/produkte...gnosehilfe.php

    Weil der Unterschied recht gering ist habe ich mich gefragt, ob der Belag an der LS - ähnlich wie bei den Zündkerzen - auf eine zu magere Gemischaufbereitung schließen lässt. Der Motor läuft ansonsten rund und problemlos.

    Fehlerspeicher mehrfach ausgelesen -> leer.

    An der ganzen Thematik ändern folgende Maßnahmen nichts:
    - Zündspule versuchsweise getauscht, keine Änderung
    - Kerzen (NGK) regelmäßig frisch, keine Änderung
    - Zündkabel NGK blau (auch schon andere Hersteller), keine Änderung
    - anderer Luftmengenmesser, keine Änderung
    - Lamdasonde getauscht gegen gebrauchte LS, keine Änderung
    - neuer Luftfilter Mazda OEM, keine Änderung
    - neuer Benzinfilter Mazda OEM, keine Änderung
    - Bezindruckregler getauscht gegen gebrauchtes Teil, keine Änderung
    - Leerlaufregelventil getauscht gegen gebrauchtes Teil (Motor ging plötzlich immer wieder aus, Fehler damit behoben, Basisdrehzahl ist natürlich sauber eingestellt), ansonsten keine Änderung beim Verbrauch
    - Ansaug- und Abgastrakt mehrfach auf Dichtigkeit geprüft, alles OK.
    - Einspritzdüsenreiniger zugesetzt (glaub' ich zwar nicht dran, aber man weiß ja nie), keine Veränderung


    Einzige Maßnahme, die bisher etwas gebracht hat, war der Tausch des Drosselklappenschalters. Nachdem der Verbrauch zwischenzeitlich um ca. 1l abgesunken war, habe ich einen gebrauchten DKS besorgt und eingebaut. Der Verbrauch war dann kurzzeitig wie vorher, hat sich aber wieder etwas verringert. Da der DKS beim NA bis 93 SIW nur das Signal "auf" oder "zu" liefert, sollte dieser eigentlich keinen Einfluss auf die eingespritzte Sprit_menge_ haben.

    Theoretisch bliebe noch die Möglichkeit ener defekten Benzinpumpe, aber das sollte mMn eigentlich mehr Probleme verursachen. Ob der Einbau der beheizten LS eine Veränderung hinsichtlich der o. g. Thematik bewirkt, wage ich zu bezweifeln.

  8. #8

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >meine sonde war pechschwarz und genauso sahen auch die kerzen
    >aus.

    Kerzen sollten eigentlich so aussehen (oberstes Bild):

    http://www.beru.com/deutsch/produkte...gnosehilfe.php


    Die gebrauchte LS, die ich zwischenzeitlich eingesetzt habe, war aber auch eher schwarz,

  9. #9

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >meine sonde war pechschwarz und genauso sahen auch die kerzen
    >aus.

    Kerzen sollten eigentlich so aussehen (oberstes Bild):

    http://www.beru.com/deutsch/produkte...gnosehilfe.php


    Die gebrauchte LS, die ich zwischenzeitlich eingesetzt habe, war aber auch eher schwarz,

  10. #10

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >- Einspritzdüsenreiniger zugesetzt (glaub' ich zwar nicht
    >dran, aber man weiß ja nie), keine Veränderung


    Woran glaubst Du nicht, dass der Reiniger tatsäcklich wirkt oder dass die Düsen für ein zu mageres Gemisch verantwortlich sein können?

    Ich würde die Düsen mal ausbauen, reinigen und prüfen lassen.

  11. #11

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >- Einspritzdüsenreiniger zugesetzt (glaub' ich zwar nicht
    >dran, aber man weiß ja nie), keine Veränderung


    Woran glaubst Du nicht, dass der Reiniger tatsäcklich wirkt oder dass die Düsen für ein zu mageres Gemisch verantwortlich sein können?

    Ich würde die Düsen mal ausbauen, reinigen und prüfen lassen.

  12. #12

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >Woran glaubst Du nicht, dass der Reiniger tatsäcklich wirkt

    Eher das. Ja, ich weiß, bei manchen hat es wohl etwas gebracht, gleichwohl hat das Zeug für mich den Geruch von "Schlangenöl".

    >oder dass die Düsen für ein zu mageres Gemisch
    >verantwortlich sein können?

    Das halte ich für möglich. Allerdings war der Minderverbrauch kein schleichender Prozeß, sondern ist von einer auf die andere Tankfüllung aufgetreten. Deswegen habe ich die Düsen immer eher nicht in Betracht gezogen.

    >Ich würde die Düsen mal ausbauen, reinigen und prüfen
    >lassen.

    Wo kann man sowas machen lassen (Reinigung / Prüfung, nicht den Ausbau)?
    Würde mir dann einen Satz gebrauchter Düsen besorgen.

  13. #13

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >Woran glaubst Du nicht, dass der Reiniger tatsäcklich wirkt

    Eher das. Ja, ich weiß, bei manchen hat es wohl etwas gebracht, gleichwohl hat das Zeug für mich den Geruch von "Schlangenöl".

    >oder dass die Düsen für ein zu mageres Gemisch
    >verantwortlich sein können?

    Das halte ich für möglich. Allerdings war der Minderverbrauch kein schleichender Prozeß, sondern ist von einer auf die andere Tankfüllung aufgetreten. Deswegen habe ich die Düsen immer eher nicht in Betracht gezogen.

    >Ich würde die Düsen mal ausbauen, reinigen und prüfen
    >lassen.

    Wo kann man sowas machen lassen (Reinigung / Prüfung, nicht den Ausbau)?
    Würde mir dann einen Satz gebrauchter Düsen besorgen.

  14. #14

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >Wo kann man sowas machen lassen (Reinigung / Prüfung, nicht
    >den Ausbau)?
    >Würde mir dann einen Satz gebrauchter Düsen besorgen.


    http://www.asnu.com/

    Ich kenne es von dieser Werkstatt:

    http://www.cartronic-motorsport.de/c...tzventile.php#

    Den Service wird es vermutlich aber auch günstiger geben.

  15. #15

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >Wo kann man sowas machen lassen (Reinigung / Prüfung, nicht
    >den Ausbau)?
    >Würde mir dann einen Satz gebrauchter Düsen besorgen.


    http://www.asnu.com/

    Ich kenne es von dieser Werkstatt:

    http://www.cartronic-motorsport.de/c...tzventile.php#

    Den Service wird es vermutlich aber auch günstiger geben.

  16. #16

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    ja, ich weiss. deshalb wurde meine sonde getauscht. ob die maßnahme erfolg hatte, sehe ich nach der nächsten längeren tour, wenn ich die kerzen rausschraube.

  17. #17

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    ja, ich weiss. deshalb wurde meine sonde getauscht. ob die maßnahme erfolg hatte, sehe ich nach der nächsten längeren tour, wenn ich die kerzen rausschraube.

  18. #18

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Beim meinem Ex-Motor mit ähnlicher Laufleistung sah die LS ähnlich aus, eventuell ein bisschen dunkler, und der verbrauchte 1 Liter/1000. Bist du wegen des Ölverbrauchs wirklich sicher?
    Wenn ja, dann bleibt ja nur noch magere Verbrennung, und damit die Düsen, da alles andere ja schon getauscht wurde.

  19. #19

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Beim meinem Ex-Motor mit ähnlicher Laufleistung sah die LS ähnlich aus, eventuell ein bisschen dunkler, und der verbrauchte 1 Liter/1000. Bist du wegen des Ölverbrauchs wirklich sicher?
    Wenn ja, dann bleibt ja nur noch magere Verbrennung, und damit die Düsen, da alles andere ja schon getauscht wurde.

  20. #20

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Auf jeden Fall schon mal Danke!

  21. #21

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Auf jeden Fall schon mal Danke!

  22. #22

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >Beim meinem Ex-Motor mit ähnlicher Laufleistung sah die LS
    >ähnlich aus, eventuell ein bisschen dunkler, und der
    >verbrauchte 1 Liter/1000. Bist du wegen des Ölverbrauchs
    >wirklich sicher?

    Kurz ausgeholt:
    Der Rumpfmotor wurde mal getauscht, d.h. der Kopf hat 222 tkm gelaufen, der Block ist jetzt bei ca. 127 tkm. Seitdem ich den Block aus einem NB habe, ist das Ablesen des Ölstandes ähmmmm gewöhnungsbedürftig bis recht schwierig.
    Ich weiß aber, wieviel ich einfülle, wieviel ich nachfülle und ich prüfe aus o. g. Grund auch, wieviel hinterher rauskommt. Daher kann ich den Verbrauch mit 1,0 bis 1,25 l auf 10.000 km angeben.

  23. #23

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    >Beim meinem Ex-Motor mit ähnlicher Laufleistung sah die LS
    >ähnlich aus, eventuell ein bisschen dunkler, und der
    >verbrauchte 1 Liter/1000. Bist du wegen des Ölverbrauchs
    >wirklich sicher?

    Kurz ausgeholt:
    Der Rumpfmotor wurde mal getauscht, d.h. der Kopf hat 222 tkm gelaufen, der Block ist jetzt bei ca. 127 tkm. Seitdem ich den Block aus einem NB habe, ist das Ablesen des Ölstandes ähmmmm gewöhnungsbedürftig bis recht schwierig.
    Ich weiß aber, wieviel ich einfülle, wieviel ich nachfülle und ich prüfe aus o. g. Grund auch, wieviel hinterher rauskommt. Daher kann ich den Verbrauch mit 1,0 bis 1,25 l auf 10.000 km angeben.

  24. #24

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    RE: (NA) Erscheinungsbild Lambdasonde <--> Gemischaufbereitung (mit Bild)

    Zeit für eine Bilanz, bzw. Rückmeldung, nachdem doch einige Zeit seit dem Einbau der Sonde vergangen ist.

    1. Mit dem Einbau der Unifit-Lambdasonde ist der Verbrauch im Schnitt um ca. 1/3 l angestiegen und liegt damit wieder auf dem Level, auf dem er früher mal war. Kaum zu glauben, aber beim damaligen Einbau der gebrauchte LS habe ich offensichtlich Not gegen Elend getauscht.

    2. Ein weiterer Grund für einen teilweise sprunghaft geringeren Verbrauch (teilweise um mehr als 1/2 l) bei gleicher Fahrweise war der Benzindruckregler. Seitdem ich meinen gegen einen anderen gebrauchten getauscht hatte, war der Verbrauch zwar konstant etwas niedriger, aber nicht extrem niedriger.
    An dieser Stelle Dank an Björn AKA RacingGreen, der vor ca. zwei Jahren in einem anderen thread zu diesem Thema auf den Regler getippt hatte.

    3. Nachdem ich letzte Woche durch die AU gerasselt bin (Dichtung am vorderen Kat-Flansch kam ihrer Aufgabe nicht mehr nach) gab es nach Tausch der Dichtung heute nix mehr zu mäkeln seitens des TÜV - sehr schön. Der undichte Stoß hat übrigens nicht direkt auf sich aufmerksam gemacht - kein ungewöhnliches Geräusch und nix zu spüren im Stand, selbst beim Zuhalten des Auspuffrohrs war mehr ein Luftzug zu erahnen als zu spüren. Hat aber schon gereicht.

    Damit ist das Thema jetzt hoffentlich /endlich/ erledigt.

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