(NB) AU nicht geschafft, KAT in Verdacht, mehrere Fragen

[DuMistvieh]

Hallo zusammen,

Eins vorweg: Ich bin kein absoluter Laie, aber Laie ansich trifft schon ganz gut zu...

Es geht um einen NB BJ98, 1.6L

Ich war beim TÜV (jaja, lacht mich aus, aber der liegt auf dem Weg zur Arbeit) - HU anstandslos, AU: is nicht! Zuviel CO im Abgas. Ich war zuvor ca 20 KM unterwegs, hauptsächlich Schnellstraße, der Motor war also eigentlich warm. Der Prüfer, erstaunlich freundlich, hat ihn sogar noch ne Weile bei 4.500 Umdrehungen getreten, war aber wohl nichts zu machen.
Stellt sich die Frage, woran es liegt. Nach Lektüre diverser Beiträge habe ich folgende potentielle Fehlerquellen ausgemacht:

- Luftfilter (ist 1/2 Jahr alt und sieht noch sehr frisch aus)
- Zündkerzen (wären planmäßig in 3.000 KM fällig gewesen, habe ich jetzt ausgetauscht)
- Zündspule
- Lambdasonde
- KAT (hierzu gleich mehr)

Fehlt etwas? Wär zu altes Motoröl eine Möglichkeit? Das ist nämlich überfällig und wird heute gewechselt.

Ich war gestern bei einem befreundeten Schrauber auf Rampen gestanden und hab mir mein Baby mal von unten angeschaut... und siehe da, der Kat rasselt *leicht*. Hab mich schon mal umgeschaut, das Unifit-Modell kostet 225,- € (der Freundliche will für einen originalen mit Mitteltopf über 1.000 € (nach "Der kostet Tausend...") hab ich nicht mehr zuhören können), mit dem UNIFIT wurden hier ja wohl schon gute Erfahrungen gemacht.

Ich bin jetzt etwas ratlos. Soll ich die AU noch mal wo anders machen lassen, in der Hoffnung, dass die etwas "genauer" messen, oder soll ich den Kat gleich tauschen? Und wie kann ich denn überhaupt feststellen, ob es wirklich der Kat ist?

Auf einem Schrottplatz in der Nähe steht übrigens ein NA, den werde ich mir demnächst mal näher anschauen (braucht jemand was?). Kann man dessen Abgasanlage ab dem Kat irgendwie an einen NB bauen, so dass das auch funktioniert?

Vielen Dank schon mal,

Johannes

[DuMistvieh]

Hallo zusammen,

Eins vorweg: Ich bin kein absoluter Laie, aber Laie ansich trifft schon ganz gut zu...

Es geht um einen NB BJ98, 1.6L

Ich war beim TÜV (jaja, lacht mich aus, aber der liegt auf dem Weg zur Arbeit) - HU anstandslos, AU: is nicht! Zuviel CO im Abgas. Ich war zuvor ca 20 KM unterwegs, hauptsächlich Schnellstraße, der Motor war also eigentlich warm. Der Prüfer, erstaunlich freundlich, hat ihn sogar noch ne Weile bei 4.500 Umdrehungen getreten, war aber wohl nichts zu machen.
Stellt sich die Frage, woran es liegt. Nach Lektüre diverser Beiträge habe ich folgende potentielle Fehlerquellen ausgemacht:

- Luftfilter (ist 1/2 Jahr alt und sieht noch sehr frisch aus)
- Zündkerzen (wären planmäßig in 3.000 KM fällig gewesen, habe ich jetzt ausgetauscht)
- Zündspule
- Lambdasonde
- KAT (hierzu gleich mehr)

Fehlt etwas? Wär zu altes Motoröl eine Möglichkeit? Das ist nämlich überfällig und wird heute gewechselt.

Ich war gestern bei einem befreundeten Schrauber auf Rampen gestanden und hab mir mein Baby mal von unten angeschaut... und siehe da, der Kat rasselt *leicht*. Hab mich schon mal umgeschaut, das Unifit-Modell kostet 225,- € (der Freundliche will für einen originalen mit Mitteltopf über 1.000 € (nach "Der kostet Tausend...") hab ich nicht mehr zuhören können), mit dem UNIFIT wurden hier ja wohl schon gute Erfahrungen gemacht.

Ich bin jetzt etwas ratlos. Soll ich die AU noch mal wo anders machen lassen, in der Hoffnung, dass die etwas "genauer" messen, oder soll ich den Kat gleich tauschen? Und wie kann ich denn überhaupt feststellen, ob es wirklich der Kat ist?

Auf einem Schrottplatz in der Nähe steht übrigens ein NA, den werde ich mir demnächst mal näher anschauen (braucht jemand was?). Kann man dessen Abgasanlage ab dem Kat irgendwie an einen NB bauen, so dass das auch funktioniert?

Vielen Dank schon mal,

Johannes

[GAFCOT]

Moin Johannes,

am Öl liegt's nicht.

Kat wird's wohl sein, NA-Kat passt nicht.

Heiz die Kiste mal ordentlich über die BAB, gib ihr dann einen neuen AU-Versuch.

[GAFCOT]

Moin Johannes,

am Öl liegt's nicht.

Kat wird's wohl sein, NA-Kat passt nicht.

Heiz die Kiste mal ordentlich über die BAB, gib ihr dann einen neuen AU-Versuch.

[DuMistvieh]

Hi Jörg,

danke für die schnelle Antwort. Dann werd ich das mal so machen!

Gruß Johannes

[DuMistvieh]

Hi Jörg,

danke für die schnelle Antwort. Dann werd ich das mal so machen!

Gruß Johannes

[roadster]

Gut warmfahren und woanders nochmal versuchen.

[roadster]

Gut warmfahren und woanders nochmal versuchen.

[DuMistvieh]

Hier ürbigens noch die Werte:

CO-Gehalt: MAX 0.5, IST: 0.12
CO-Gehalt (e.L.): MAX 0.3, IST: 0.426
Lambda (e.L.): MAX 1.030, IST: 0.996

[DuMistvieh]

Hier ürbigens noch die Werte:

CO-Gehalt: MAX 0.5, IST: 0.12
CO-Gehalt (e.L.): MAX 0.3, IST: 0.426
Lambda (e.L.): MAX 1.030, IST: 0.996

[Christian]

Bei meinem NA war das CO irgendwo bei 5 (so hoch kommst du selbst ohne Kat nicht ) und Ursache war damals eine defekte Lamdasonde.

[Christian]

Bei meinem NA war das CO irgendwo bei 5 (so hoch kommst du selbst ohne Kat nicht ) und Ursache war damals eine defekte Lamdasonde.

[DuMistvieh]

>Bei meinem NA war das CO irgendwo bei 5 (so hoch kommst du
>selbst ohne Kat nicht ) und Ursache war damals eine
>defekte Lamdasonde.

Wie kann ich denn rausfinden, ob die Schuld ist?

[DuMistvieh]

>Bei meinem NA war das CO irgendwo bei 5 (so hoch kommst du
>selbst ohne Kat nicht ) und Ursache war damals eine
>defekte Lamdasonde.

Wie kann ich denn rausfinden, ob die Schuld ist?

[jochen167]

>Wie kann ich denn rausfinden, ob die Schuld ist?
>

Hast du stark erhöhten Benzinverbrauch in letzter Zeit?
Hast du das Gefühhl, dass das Auto etwas weniger Leistung hat?

[jochen167]

>Wie kann ich denn rausfinden, ob die Schuld ist?
>

Hast du stark erhöhten Benzinverbrauch in letzter Zeit?
Hast du das Gefühhl, dass das Auto etwas weniger Leistung hat?

[DuMistvieh]

>>Wie kann ich denn rausfinden, ob die Schuld ist?
>>
>
>Hast du stark erhöhten Benzinverbrauch in letzter Zeit?
"stark" und "in letzter Zeit".. gute Frage. Früher habe ich an die 600KM mit einem Tank geschafft, mittlerweile freue ich mich schon, wenn es über 500 sind... das zieht sich aber schon länger hin, seit nem jahr etwa.

>Hast du das Gefühl, dass das Auto etwas weniger Leistung
>hat?
Jetzt wo Du danach fragst: das könnte schon der Fall sein!

Falls ich die selbst wechseln wollte: Wär das arg kompliziert? Naja, ich werd mich mal einlesen!

Danke nochmals!

[DuMistvieh]

>>Wie kann ich denn rausfinden, ob die Schuld ist?
>>
>
>Hast du stark erhöhten Benzinverbrauch in letzter Zeit?
"stark" und "in letzter Zeit".. gute Frage. Früher habe ich an die 600KM mit einem Tank geschafft, mittlerweile freue ich mich schon, wenn es über 500 sind... das zieht sich aber schon länger hin, seit nem jahr etwa.

>Hast du das Gefühl, dass das Auto etwas weniger Leistung
>hat?
Jetzt wo Du danach fragst: das könnte schon der Fall sein!

Falls ich die selbst wechseln wollte: Wär das arg kompliziert? Naja, ich werd mich mal einlesen!

Danke nochmals!

[Christian]

>Wie kann ich denn rausfinden, ob die Schuld ist?
>

Ich bin wohl selber mit der defekten Sonde eine Weile rumgefahren weil im Fahrbetrieb fast nichts bemerkbar war! Verbrauch war im Rahmen, einzig vielleicht etwas Leistungsverlust war spürbar. Kommt wahrscheinlich drauf an ob die Sonde nichts mehr oder ob sie ein falsches Signal ausgibt.
Ich hatte dann am Abgastester mit einer anderen (gebrauchten) Sonde experimentiert. Das CO wurde etwas besser, aber nicht in der Toleranz.
Ursache bei mir war wohl der Fächerkrümmer an welchem die Sonde (unbeheizt) zu weit weg vom Motor war. Jetzt ist eine beheizte Sonde verbaut und der CO-Wert wie bei einem Neuwagen

Ich würde auf jeden Fall die Sonde ersetzen bevor ich einen neuen Kat einbauen würde!

[Christian]

>Wie kann ich denn rausfinden, ob die Schuld ist?
>

Ich bin wohl selber mit der defekten Sonde eine Weile rumgefahren weil im Fahrbetrieb fast nichts bemerkbar war! Verbrauch war im Rahmen, einzig vielleicht etwas Leistungsverlust war spürbar. Kommt wahrscheinlich drauf an ob die Sonde nichts mehr oder ob sie ein falsches Signal ausgibt.
Ich hatte dann am Abgastester mit einer anderen (gebrauchten) Sonde experimentiert. Das CO wurde etwas besser, aber nicht in der Toleranz.
Ursache bei mir war wohl der Fächerkrümmer an welchem die Sonde (unbeheizt) zu weit weg vom Motor war. Jetzt ist eine beheizte Sonde verbaut und der CO-Wert wie bei einem Neuwagen

Ich würde auf jeden Fall die Sonde ersetzen bevor ich einen neuen Kat einbauen würde!

[DuMistvieh]

Okay, vielen Dank hierfür...! Die nächste Frage lautet natürlich: Welche nehmen

Hab die Unifit im Auge, muss aber mal meinen Schwager fragen, was der noch so anbieten kann, der ist bei nem Teilehändler tätig

Wie kann man die Werte denn möglichst kostengünstig prüfen, wenn man nicht gerade ein Messgerät zur Hand hat?

[DuMistvieh]

Okay, vielen Dank hierfür...! Die nächste Frage lautet natürlich: Welche nehmen

Hab die Unifit im Auge, muss aber mal meinen Schwager fragen, was der noch so anbieten kann, der ist bei nem Teilehändler tätig

Wie kann man die Werte denn möglichst kostengünstig prüfen, wenn man nicht gerade ein Messgerät zur Hand hat?

[DuMistvieh]

Irgendwie merkwürdig. Nachdem ich die Zündkerzen gewechselt hatte, war die Kiste subjektiv betrachtet flotter. Er hat spontan besser gezogen.

Heute hab ich die Lambda-Sonde getauscht (was eine Fummelei, wer setzt die Schraube von diesem Hitzeschutzblech direkt hinter die Lenkstange?!), mit dem Ergebnis dass er gefühlsmäßig nicht mehr ganz so gut zieht wie davor. Hab ihn, nachdem ich ihn warmgefahren hatte, auf der BAB mit Mühe und Not auf 200 gekriegt, und die Beschleunigung unter der 100er-Marke lässt auch zu wünschen übrig...

Die neue Sonde ist wirklich neu und von Bosch. Interessanterweise passte der Stecker nicht, da war nicht die Buchse dran die an der Originalsonde ist, sondern genau der Stecker, der in jene Buchse reingehört.
Nach etwas Steckerbastelei sollte die Zuordnung der Kabel aber stimmen, da bin ich sehr sicher. Falls sie doch nicht stimmt, welche Folgen hätte dies im schlimmsten Fall?

[DuMistvieh]

Irgendwie merkwürdig. Nachdem ich die Zündkerzen gewechselt hatte, war die Kiste subjektiv betrachtet flotter. Er hat spontan besser gezogen.

Heute hab ich die Lambda-Sonde getauscht (was eine Fummelei, wer setzt die Schraube von diesem Hitzeschutzblech direkt hinter die Lenkstange?!), mit dem Ergebnis dass er gefühlsmäßig nicht mehr ganz so gut zieht wie davor. Hab ihn, nachdem ich ihn warmgefahren hatte, auf der BAB mit Mühe und Not auf 200 gekriegt, und die Beschleunigung unter der 100er-Marke lässt auch zu wünschen übrig...

Die neue Sonde ist wirklich neu und von Bosch. Interessanterweise passte der Stecker nicht, da war nicht die Buchse dran die an der Originalsonde ist, sondern genau der Stecker, der in jene Buchse reingehört.
Nach etwas Steckerbastelei sollte die Zuordnung der Kabel aber stimmen, da bin ich sehr sicher. Falls sie doch nicht stimmt, welche Folgen hätte dies im schlimmsten Fall?

[dave hd]

>am Öl liegt's nicht.

...........................................

Hi...

wenn das Öl alt ist, kann das sehr wohl das Abgasverhalten des Motor negativ beeinflussen...

So wurde es mir von einen Profischrauber seinerezeit, als ich ähnliche Probleme mit meinem NA hatte, gesagt...

[dave hd]

>am Öl liegt's nicht.

...........................................

Hi...

wenn das Öl alt ist, kann das sehr wohl das Abgasverhalten des Motor negativ beeinflussen...

So wurde es mir von einen Profischrauber seinerezeit, als ich ähnliche Probleme mit meinem NA hatte, gesagt...

[Lars0441]

was sind denn das für Preise für den KAT? Bei Ebay gibt es einen Unikat für 89,- EUR und einen neuen passenden für 150,- EUR. Für den NA. Ist das bei Deinem soviel teurer.

Mit meinem Krad muss ich vor der AU einmal auf die Autobahn und Vollgas fahren. Dann geht die AU problemlos. Ist beim Auto vielleicht genauso?

[Lars0441]

was sind denn das für Preise für den KAT? Bei Ebay gibt es einen Unikat für 89,- EUR und einen neuen passenden für 150,- EUR. Für den NA. Ist das bei Deinem soviel teurer.

Mit meinem Krad muss ich vor der AU einmal auf die Autobahn und Vollgas fahren. Dann geht die AU problemlos. Ist beim Auto vielleicht genauso?

[DuMistvieh]

Den eBay-Kats traue ich nicht so ganz, dieser eine Massenverkäufer hat teilweise recht üble Bewertungen...

[DuMistvieh]

Den eBay-Kats traue ich nicht so ganz, dieser eine Massenverkäufer hat teilweise recht üble Bewertungen...

[DuMistvieh]

So, nach Lektüre hier im Forum, im Technikbereich und im Verkabelungsdiagramm habe ich es mal geschafft, den Fehlerspeicher auszulesen (im Technikteil steht, die Pinbelegung stünde im Deckel - bei meinem NB trifft das nicht zu. Ich werde ein Schaubild zur Pinbelegung beim NB erstellen und zum Anheften an die Anleitung im Technikteil zur Verfügung stellen).
Nachdem die LED zunächst wild geblinkt hat (es waren anscheinend einige Codes, ich habe nicht mal eine Wiederholung feststellen können), habe ich den Fehlerspeicher geleert. Danach leuchtete die LED nur 4 Sekunden lang, kein Code wurde ausgegeben. Nach Testfahrt das gleiche Bild, nur 4 Sekunden Dauerleuchten ohne Code.

Kann ich nun davon ausgehen, dass die Lambdasonde richtig angeschlossen ist und funktioniert?

Hier die Pin-Belegung des Diagnosesteckers beim 98er NB:
http://img114.imageshack.us/img114/8...agnosestec.jpg

[Elmo]

Nanu... wo hast du denn die Pinbelegung her?

Laut Technikteil sollte der Diagnosestecker wie beim NA belegt sein (Stichpunkt Grundleerlauf). Da wäre GND aber wo anders...

[DuMistvieh]

Die Pinbelegung stammt aus dem Verkabelungsdiagramm´für den NB 98-2000. Den Fehlerspeicher konnte ich damit jedenfalls auslesen... man sieht auch am Stecker, dass genau die Pins überhaupt nur belegt sind, die auch mit Kürzeln markiert sind.

Scheinbar ist die Pinbelegung beim NB doch anders? Ich frag mich eh, woher die ganzen NB-Fahrer die Pin-Belegung haben, ich hab nämlich im ganzen Forum nichts gefunden, obwohl ich wirklich nicht wenig gesucht habe und wie gesagt, bei mir stand sie nciht im Deckel des Diagnose-Steckers

[GAFCOT]

Was ist denn der Unterschied zwischen SGND und GND?

Switched ground vs. ground?

[DuMistvieh]

Frag mich doch nciht so Sachen, die ich nicht weiß

[Elmo]

Danke

Hab gerade mal aus dem Technikteil das entsprechende Photo rausgeholt.



Ich frag deswegen so blöd, da ich beim letzten Versuch die Leerlaufdrehzahl einzustellen ne Sicherung geschossen habe (der Grund könnte aber auch ein versehentlicher Kontakt mit einem anderen Pin sein, der Motorausfall kam aber erst später).

Ist jetzt GND uns SGND beim NB (wie ist die Belegung genau am FL?) das gleiche?

Andreeeeeeeeeeeeeeeas??? Weißt du hier was?

VG aus München,

Elmo

[GAFCOT]

NB Fehlerspeicher auslesen mit der NA-Steckerbelegung klappt auf jeden Fall.

[Elmo]

Du kannst Fragen fragen

[DuMistvieh]

Dem Bild nach sind da schon andere Pins vorhanden, bei mir sieht der Stecker anders aus (mehr Pins, die belegt sind).

[Elmo]

Dafür hab ich nen OBD2-Adapter. Damit klappt auch Sensorwertauslesen

[Elmo]

Das dürfte auch ein Stecker aus nem NA sein, denn hier ist die Belegung noch im Deckel abgedruckt...

[Elmo]

Die einzige von mir gefundene Quelle: http://www.mx-5.de/html/leerlaufdrehzahl_fallt_ab.html

[DuMistvieh]

Ja, genau das meinte ich ja, im NA sind weniger Pins beschaltet als im NB

[DuMistvieh]

Ich glaub ich bin froh, ins Verkaleungsdiagramm geschaut zu haben.... auch wenns mit dem anderen Pin (SGND) auch klappen sollte

[Elmo]

Die Motorsteuerung im NA dürfte auch noch nicht den Umfang wie beim NB haben...

[Andreas]

Hi,

>Was ist denn der Unterschied zwischen SGND und GND?

Signal Ground. Deswegen ist der SGND bei Messungen auch dem GND vorzuziehen.

[DuMistvieh]

Gut zu wissen. Mag jemand den Technik-Teil mit den Infos für den NB anpassen?

[DuMistvieh]

So, ein kleines Update: Die AU ist jetzt geschafft. Der Prüfer meinte: "Der kleine hat sich ganz schön gewehrt, die richtigen Werte zu liefern..."

Also muss doch irgendwann mal ein neuer KAT rein... naja, die Geschichte hat mich einiges über mein Auto gelehrt